朗報　近年のダービー馬、全頭平均以上

1二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:53:52

シャフリヤール　
ドウデュース
タスティエーラ
ダノンデサイル
ダービー馬が強いと嬉しいよね

2二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:54:53

タスティダノンはちょっとまだ分からんっすね…

3二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:54:54

下二頭はまだ分かんなくね

4二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:55:24

タスティエーラは秋天二着香港カップ三着だし平均以上で良さそう

5二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:56:13

タスティエーラデザイルは近年では珍しいダービー後未勝利馬だけどね

>>6

6二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:56:30

>>5

デサイルはまだ3歳だし…

タスティはまあうん

7二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:56:33

下2頭は善戦してるけどまだ単品ダービー馬だし

8二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:00

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:19

タスティエーラとダノンデサイルはまだようやっとるの域を脱してない
もうひとつタイトル欲しい、取れる器だとは思っている

10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:22

タスティエーラ弱いとは言わんし強いと思うけどそれはそれとしてまだG1単冠だし…

11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:33

タスティは秋に先着されたのがおどうとロマウォリバティだから大分復調しつつあるし来年もう何個もG1勝ってほしいわ

12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:35

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:57:58

まず平均が分からんのだが

>>16

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:58:14

大阪杯を忘れた人？

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:58:30

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:58:44

>>13

ダービー後重賞一つぐらい

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:58:46

まず平均以下のダービー馬の例が知りたいわワンアンドオンリーとかタヤスツヨシらへんか？

>>18 >>21

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:59:29

>>17

そいつらは平均以下やで

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:59:47

ロジャーバローズとかどうすれば

>>26 >>34

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 13:59:54

シャフ→安定感がトップクラス
ドウ→最大値がトップクラス
後輩ダービー馬も上2つと比較されるから大変だけど頑張って欲しいわね

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:06

>>17

ワンアンドオンリーでも神戸勝っててドバイ3着

だからシャフリヤールが神戸負けた時は1番弱いと言われてたぐらい

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:15

平均的ダービー馬がどういう基準で言ってるのか気になる
G1好走歴も含めた馬柱の綺麗さで言ってるのか単純な勝ち鞍の話なのか

>>28

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:29

ダービー全力でも燃え尽きさせないようにケア力があがったのかな
まあ主にノーザンのだが

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:36

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25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:47

オペックホース「"上"で待ってるで」

>>57

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:00:55

>>19

というか3歳引退のダービー馬まあまあいるしダービーが最後ってやつもいるから平均とは？になりがち

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:01:56

ロジャーバローズは出走過程すらあれだから下で争うぐらい

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:02:43

>>22

勝ち鞍ならサクラチヨノオーとかアイネスフウジンあたりも平均以上になるのでは？と思う

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:03:00

まあでもなんかダービー馬って昔から燃え尽きだのそこで終わる馬やその後全然勝てない馬も多かったから、コントレイル以降は確変入ってる感ある

>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:03:16

>>28

G1２勝してれば強い側になるからな

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:04:00

チヨノオーとかはオグリ出てないとはいえ24頭立てで勝ってるから普通に凄いと思うんだよな

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:04:27

>>29

タスティデザイルは勝てないダービー馬だからまだ弱い側

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:04:56

>>32

有馬3着で弱い…？

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:04:57

>>19

寧ろダービー馬らしいやろ

ダービーで限界を超えて故障引退なんて

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:06:27

>>33

別に現役続けてかつ弱いと言われやすいダービー馬も大体古馬GI好走歴あるからな

これから次第よ

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:06:49

>>33

残念ながらワグネリアンですら大阪杯JC3着で神戸勝ってる

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:09:48

タスティはクラシック2-1-2やし今年の春に目を瞑れば安定感はある方かも

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:10:31

タスティエーラ、どっかG2なら勝てるんじゃないかと思うがずっとG1直行ローテなんだよな

>>40

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:10:38

遠征苦手ってわけじゃなく関西が駄目なんかな

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:12:21

>>38

最近はこれで実績稼ぎにくい善戦マンダービー馬が誕生しやすいかもね

シャフリヤールが境界線だったと思う

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:12:28

さんざんネタにされたマカヒキおじさんですらダービー後にG2を2勝、G1掲示板5回だからな

42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:13:54

じゃあ「ド平均」のダービー馬って誰よ

>>45 >>46

43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:14:38

マカヒキさんはG1馬券内はないが
ダービー後重賞2勝してるのは珍しい部類に入るぐらいの実績はある馬

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:15:07

ダービー後に4歳迎えるまでに怪我引退してる奴多いせいで平均がわからん

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:15:51

>>42

ダービー後重賞一勝じゃね

最近は神戸を勝ってるパターンが多い

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:16:26

>>42

ディープスカイ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:17:02

>>46

プスカは時代が違えばね

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:17:14

上でもあったが神戸負けたシャフリヤールは現時点では特に弱い言われる側だったから
重賞一つは基本水準だと思う

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:17:40

>>47

世代戦でもG12勝になってるのは強い

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:18:02

プスカはさすがに平均以上だろう…

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:18:15

ディープスカイはダービー後G1勝ててないけど馬券内に入ってるから強い方だと思ってしまう

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:19:14

キズナあたりとか？

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:19:54

>>52

重賞2勝はまあまあ強い側

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:20:08

タスティは4歳時点では平均未満だろう
来年どこかで勝てるといいが

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:21:31

エイシンフラッシュも割と善戦してるせいで弱くはないんだよな

>>56 >>59

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:22:16

>>55

秋天勝ってるから普通に強い側

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:22:48

>>25

出たな最弱のダービー馬さん...

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:24:00

平均むずいな
チケゾーあたり？

>>62

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:25:08

>>55

弱くないどころかかなり上澄みだよエイシンフラッシュは

古馬G1勝ってるダービー馬半分もいないんじゃね

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:25:24

年齢で言えば1番コレからが期待出来るのはデサイルだけど、『エピファネイア産駒』っていうのが問題になってくるだろうな......

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:26:10

オペックホースですら有馬4着に来てる衝撃よ
3着ですらようやっとる言えねえよ

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:28:11

>>58

京都新聞杯勝っててG13着2回

まあそんなところだろうな

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:28:12

古いけどクライムカイザーは平均になりそうな気がするけどどうなんだろ

ダービー以降勝てなくなるけど、なんだかんだ殆ど掲示板外さなくてある意味安定してたし......

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:29:52

クライムカイザーって申し訳ないが弱い方かと
ダービー以降は勝利ゼロだし
タスティエーラダノンデザイルがこのまま何事もなく現役終えると辿る未来と評価だと思う

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:30:44

G2だろうとG3だろうとどこか勝てたらそれだけで平均かそれより上になると思う
G1なら一気に上澄み扱い

66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:31:33

個人的には朝日杯＋ダービー単冠、古馬G1勝ちなしくらいがちょうど平均くらいになる気がするんだよな
ダービー馬は強い馬と弱い馬ではっきりしてるから

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:32:20

>>66

G1２勝してるダービー馬って希少だから普通に強いんだよなぁ

68二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:34:01

>>66

2歳といえどG1なんで…

そこに来るまでに重賞勝ってる馬もそこそこいるし

69二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:35:21

ロジユニヴァースは平均って言うには弱い気もするしな

70二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:35:54

タスティエーラは十分強い馬なんだけどなんか行く先行く先でとんでもなく強い馬と出会ってて可哀想だけど笑っちゃうんだ
香港のロマンチックウォリアーとかなんだったんだアレ

71二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:37:00

ブリランテ世代重賞一つ
キズナ世代重賞三つ古馬重賞一つ
ワンアンドオンリー世代重賞二つ
ドゥラメンテG1２勝
マカヒキ世代重賞二つ古馬重賞一つ
ワグネリアン世代重賞二つ
ロジャーバローズ無し
コントレイルG1５勝
シャフリヤールG1２勝
ドウデュースG1５勝
タスティエーラ世代重賞一つ
ダノンデザイル世代重賞一つ

G1複数持ちはG2以下割愛
世代重賞一つは基本
二つぐらいは欲しいんじゃないか？

>>73 >>81

72二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:37:20

このレスは削除されています

>>74

73二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:38:59

>>71

三冠馬のコントレイル入れるのは違う気がする

>>75

74二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:39:10

>>72

それは世代重賞勝ってるかどうかで差別化できると思う

G1ともなると上記のように希少でさすがに強いと見做すしかない

75二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:39:46

>>73

オルフェ後を全部出しただけなんだすまん

76二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:40:17

世代重賞2勝か古馬重賞1勝って感じかな

77二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:40:57

とりあえず引退確定後の馬で2000年代のダービー後重賞勝利数

8勝オルフェーヴル
7勝ディープインパクト
5勝ウオッカ
4勝ドウデュース
3勝メイショウサムソン、レイデオロ、コントレイル
2勝エイシンフラッシュ、キズナ、マカヒキ
1勝ジャングルポケット、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、ディープスカイ、ワンアンドオンリー、ドゥラメンテ、ワグネリアン
0勝アグネスフライト、ロジユニヴァース、ディープブリランテ
引退タニノギムレット、ロジャーバローズ

>>82 >>83 >>87

78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:41:27

レーティング111のドウデュースの実力は平均以下じゃない？

79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:42:42

平均以下のダービーだとロジユニヴァースとかになるのかなと思って戦績を調べてみた

ラストランが2年振りの復帰レースとか何があったの......

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:44:06

キズナも重賞勝利数なんかで言えば平均ダービー馬なんだけどそれ以上に強く見える

81二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:44:51

>>79

>>71の条件だと世代重賞三つでちょっと多い側になると思う

82二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:44:59

>>77

重賞2勝のGI１勝馬より重賞1勝のGI２勝馬の方が上だと感じるからその中だと

キズナ、マカヒキ、ワンオン、ワグネリアン辺りが平均になるのかなあという印象

83二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:45:42

>>77

重賞とG1は分けた方がいい

最近は直行ローテだし

84二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:45:56

タスティのg1戦績1-3-1-3
ようやっとる

85二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:45:58

フライトとかロジユニとか怪我して復帰して元の実力に戻れないままって感じだし平均以下はそういうの多い
オペックホースみたいなのはある意味珍しい

86二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:47:49

84年以降からならどうなん
あの頃からアイネスフウジン、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、サニーブライアン等ダービー燃え尽きはたくさんいたわけだし

>>91

87二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:50:01

>>77

1勝の所にいる馬はなんかワグネリアンとワンオン以外2勝の所にいる馬と同じか、馬によってはそれ以上に見えてしまう

88二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:51:01

ここ数年ダービー一発で燃え尽きる系がいなくなってるだけでも朗報だわ
燃え尽きる系自体はいまでも結構いるが

89二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:51:51

キズナは凱旋門4着で実力以上に強そうだしマカヒキは凱旋門前なら最強馬扱いされてたしな

90二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:53:31

冷静に考えるとG1を5勝って上澄みの中の上澄みなんだよな…

91二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:54:42

>>86

二冠馬以上は置いといて

シリウスシンボリなし

ダイナガリバーG1２勝

メリーナイスG1２勝

サクラチヨノオーG1２勝

ウィナーズサークルなし

アイネスフウジンG1２勝

ウイニングチケット世代重賞二つ

タヤスツヨシ世代重賞一つ

フサイチコンコルドなし

スペシャルウィークG1４勝

アドマイヤベガ世代重賞二つ

アグネスフライト世代重賞一つ

ジャングルポケットG1２勝

タニノギムレッド世代重賞三つ

キングカメハメハG1２勝

ウオッカG1７勝

ディープスカイG1２勝

ロジユニヴァース世代重賞三つ

エイシンフラッシュG1２勝

一時期G1２勝組がめっちゃ固まってる

92二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:54:46

キズナはなぜか適正のG1走らせてもらえないだけで実力はあるから...
ダービー馬版プログノーシスやアイツは

93二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:54:59

タスティエーラも適当なG2出てたら勝ててたと思うしG1と重賞はやっぱ別よ

94二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:55:07

ルドルフ以降で雑に調査
☆はG I勝ち、◯は重賞勝ち

・シリウスシンボリ→フォア賞、毎日王冠2着
☆ダイナガリバー→有馬記念1着
◯メリーナイス→セントライト記念1着、他重賞2着2回
・サクラチヨノオー→未勝利
・ウィナーズサークル→京都新聞杯4着
・アイネスフウジン→引退
・ウイニングチケット→菊花賞、JC3着、他重賞2着
・タヤスツヨシ→神戸新聞杯5着
・フサイチコンコルド→菊花賞3着
☆スペシャルウィーク→ダービー含めG I 4勝
◯アドマイヤベガ→京都新聞杯1着
・アグネスフライト→神戸新聞杯、京都記念2着
☆ジャングルポケット→ジャパンカップ1着
・タニノギムレット→引退

>>95 >>96 >>97 >>107

95二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:55:29

>>94

◯キングカメハメハ→神戸新聞杯1着

☆ウオッカ→ダービー含めG I 7勝

・ディープスカイ→G I 2着3回、3着2回

・ロジユニヴァース→札幌記念2着

☆エイシンフラッシュ→秋天1着

・ディープブリランテ→未勝利

◯キズナ→ニエル賞、産経大阪杯1着

◯ワンアンドオンリー→神戸新聞杯1着

◯マカヒキ→ニエル賞、京都大賞典1着

☆レイデオロ→秋天1着

◯ワグネリアン→神戸新聞杯1着

・ロジャーバローズ→引退

☆シャフリヤール→ドバイシーマクラシック1着

☆ドウデュース→ダービー含めG I 5勝

・タスティエーラ→菊花賞、秋天2着、香港カップ3着

・ダノンデサイル→有馬記念3着

>>107

96二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:56:00

>>94

忘れてたダービー単冠のみね

97二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:57:33

>>94

チケゾー京都新聞勝ちが抜けてる気がする

>>99

98二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:57:44

G1級勝利数（1975～）
7勝：3頭
シンボリルドルフ、ディープインパクト、ウオッカ

6勝：1頭
オルフェーヴル

5勝：3頭
ナリタブライアン、コントレイル、ドウデュース

4勝：4頭
ミスターシービー、トウカイテイオー、スペシャルウィーク、メイショウサムソン

3勝：3頭
ミホノブルボン

2勝：17頭
カブラヤオー、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、カツトップエース、ダイナガリバー、メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、サニーブライアン、ジャングルポケット、ネオユニヴァース、キングカメハメハ、ディープスカイ、エイシンフラッシュ、ドゥラメンテ、レイデオロ、シャフリヤール

1勝（ダービーのみ）：21頭
クライムカイザー、ラッキールーラ、オペックホース、バンブーアトラス、シリウスシンボリ、ウィナーズサークル、ウイニングチケット、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、アドマイヤベガ、アグネスフライト、タニノギムレット、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、キズナ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、タスティエーラ、ダノンデサイル

現役馬や二冠・三冠馬を含むけど、一応こんな感じ

>>100 >>101 >>103 >>113

99二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:58:32

>>97

ほんまや助かる

100二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 14:59:26

>>98

ダービーのみグループがどれぐらい重賞取ってるかがポイントになりそうだな

101二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:01:57

>>98

3勝はブルボン1勝のtypoとして、50頭で116勝だから単純に平均しちゃうと2.3勝くらいになっちゃうんだな

>>104

102二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:02:13

現役馬や二冠・三冠馬を除く（変則二冠は一応残した）とこうなる

G1級勝利数（1975～）
7勝：1頭
ウオッカ

5勝：1頭
ドウデュース

4勝：1頭
スペシャルウィーク

2勝：12(11)頭
サクラショウリ、カツラノハイセイコ、ダイナガリバー、メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、ジャングルポケット、キングカメハメハ、ディープスカイ、エイシンフラッシュ、レイデオロ、(シャフリヤール)

1勝（ダービーのみ）：21頭
クライムカイザー、ラッキールーラ、オペックホース、バンブーアトラス、シリウスシンボリ、ウィナーズサークル、ウイニングチケット、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、アドマイヤベガ、アグネスフライト、タニノギムレット、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、キズナ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ

単冠馬としてみるならほとんどがG1 1勝だけど、ダービー馬全体で見るならG1 2勝が中央値になるのかな

>>108

103二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:03:08

>>98

三冠馬の群れに割って入れるドウデュースは凄いな

ウォッカはなんなんやこいつ

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:04:11

>>101

二冠馬と特に三冠馬勢は無意味にアベレージ引き上げるから除外するべきなんだろうな

105二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:05:19

>>103

VMに出られるダービー馬様だ

いや牝限出られるのに混合GIでもちゃんと勝ちきってるから凄いんだけどね

106二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:05:51

>>103

府中なら1600から2400まで走れる牝馬です

VMと安田勝っててJCも勝ってるから、いやまじでこいつ何なんだよって反応になるわな

107二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:05:57

>>94

>>95

キンカメの前後が空いてるのが気になったけど、そういえば当時はキンカメの前年と翌々年に2冠馬が、翌年に無敗三冠馬が居たのか......

108二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:06:11

>>102

中央値だとG11勝じゃないの

ダービーのみ>他グループの合計だし

>>113

109二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:11:04

グレード制以降のダービー後G1勝利数
・5勝
シンボリルドルフ、ディープインパクト、ウオッカ

・4勝
オルフェーヴル

・3勝
スペシャルウィーク、ドウデュース

・2勝
ミスターシービー、トウカイテイオー、ナリタブライアン、メイショウサムソン、コントレイル

・1勝
ダイナガリバー、ジャングルポケット、エイシンフラッシュ、レイデオロ、シャフリヤール

ダービー後にG1勝った馬はこれしかいない
ダービー勝ってるだけですごいが上澄み中の上澄だよ

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:13:46

>>109

だから平均って単冠馬の中での相対順位だと思うんだよな

111二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:14:00

>>109

41年の中で16頭だけなんだな

112二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:16:00

最弱ダービー馬と呼ばれるオぺックホースも古馬では有馬4着の実積がある

113二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 15:16:23

>>108

すまん、ここでいうダービー馬全体っていうのは>>98でまとめた二冠・三冠馬、現役馬含む「ダービーを勝った馬全体」っていう意味だったんだ