平均的な二冠牝馬って

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:01:05]

誰になる？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:01:30]

ミッキークイーン？
あれはちょっと強いか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:02:25]

意外と二冠牝馬ってそれ以外もG1勝ってたりするんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:02:43]

好きなのを選べ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:03:51]

真面目に考えるなら二冠牝馬の二冠以外の獲得賞金の中央値の奴とかになるんかな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:04:16]

ブエナ
ダイワ
ミッキー
スターズ
ドーベル
ファレノプ←この辺
カワカミ
オーシャン
ベガ
マンボ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:04:18]

カワカミかマンボじゃないかなあ…？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:08:42]

>>7

さすがにアレは最下層

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:13:41]

マンボがエリ女勝っててVM2着なの忘れてるやつがいるな

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:14:53]

インターグロリア
ミッキークイーンあたり

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:18:37]

>>8

オークス・秋華賞・エリ女取ってても最下層なのか…

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:28:22]

グレード制以降で勝ち鞍だとこんな感じ

ブエナビスタ
ダイワスカーレット
━━混合古馬G1勝ち━━
メジロドーベル
━━連覇━━
ファレノプシス
メイショウマンボ
━━エリ女勝ち━━
テイエムオーシャン(2歳G1勝ち)
━━混合重賞勝ち━━
ミッキークイーン
━━牝限重賞勝ち━━
スターズ
マックスビューティ
カワカミ
ベガ

テイエムオーシャンくらい？

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:29:49]

待ってまずは二冠牝馬という時点で稀少なはずなんだが俺の認識がおかしいのだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:32:05]

>>13

スターズオンアースはやっぱ勝ててないのが痛手だな

序列でいうと中の下、下の上ぐらいのポジになる

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:33:06]

>>13

オーシャンとクイーン辺りが平均かね？

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:33:41]

単純な勝ち鞍だとスターズは下の方になる
2着3着のレースも含めると中の上にはなると思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:41:07]

>>17

混合G1、混合重賞、牝限G1、牝限重賞の着順ごとに

適当にポイント決めて集計みたいなのすれば評価は違うだろうけど

勝ち鞍並べだとどうにもならんよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:46:21]

>>16

二冠の後に牝限一個勝ってれば平均より上の可能性ってくらいか

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:46:52]

ターズオを平均以下の強さと言っていいなら二冠牝馬って二冠だけあって強いんだなってなるな

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:52:18]

強さを以て話すのか勝ち鞍を以って話すかにやっても変わるからな
強さで言えばスタオン上位だろうけど二冠以降勝ってないし

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:54:00]

>>14

二冠馬の中央値の話をしてるんだから二冠馬自体の希少さについては別の話だよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:57:27]

スタオンはまぁ中の上じゃね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 15:59:08]

成績の平均値、戦績の平均値、能力の中央値で全然違うからマジで難しいよ
混合古馬で毎回2〜5着と牝限古馬で2〜5着なら成績は同じでも戦績は前者が上と言えるし

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:03:02]

スターズオンアースよりも確実に上と断言できるの今の時点でもダスカブエナくらいしかおらんくね？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:04:39]

>>25

ドーベルも明らかに上でしょ

混合を重視し過ぎ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:13:16]

>>26

実績は明らかにドーベルだけど強さはなんとも言えなくないか

スタオンが牝限中距離出てないから混合でしか比較しようがないし、そこでは明らかにスタオンの方が結果出してる以上

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:20:24]

>>27

ドーベルはG2オールカマー勝ってるぞ

流石に勝ち鞍無いのは論外でしょ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:20:48]

3歳とはいえ古馬重賞のオールカマーを勝ってる時点で大分強いんだよなぁドーベル

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:22:59]

勝ちあるかは大事だと思うよ
三冠だけどデアタクだって頑張ってはいるが所詮好走止まり
スタオンも同じ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:24:46]

エアグル＞ドーベルがほぼ確定した評価だからなあ、直接対決で倒してすら

世代牝限1勝＋古馬混合1勝＞世代牝限3勝＋古馬牝限2勝という評価

当時の牝限の評価はそれくらい低い

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:26:32]

スタオンは弱いことはないけど結局勝てなかった時点でって感じではある
牝限に出てたら～って言うが若干短いとはいえVMに出て負けたし

そもそも当時の時点で混合で強かったエアグルがエリ女に出てドーベルとランフォザドリームに負けたように牝限は混合よりレベル低いとされがちだがレベルの高い混合で勝ち負けできる馬が簡単に牝限勝てるってほど条件全く同じなわけでもない

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:26:47]

>>28

勝ち鞍を絶対条件と考えるかどうかは人によるとしか

俺はG1二着の方がG2勝ちより上だと思うぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:27:12]

>>31

そりゃエアグルーヴはしっかり牡馬の猛者とやり合って勝ったからこそだろう

勝ってないのが問題なんだよスターズは

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:29:25]

>>34

スタオンがドーベルより上と断定するつもりはないよ

古馬混合G1勝利＞古馬混合G1連対≒牝馬混合G1勝利じゃないのってこと

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:30:34]

昔の馬だと牝馬限定ないところもあるんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:32:01]

>>33

悪いけど勝ち鞍軽視する奴は競馬を何も分かってない奴だと思うわ

2着を争うゲームではないんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:33:08]

>>35

その計算でもドーベルのが上では？

スタオンの連対2回他勝利無しに対して牝限2勝とオールカマー勝ち、なんなら大阪杯の２着もあるし

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:33:40]

>>35

いくら善戦してても勝ってないとそれは牝限で勝ってる馬より下となってもおかしくない

ディープボンドが春天1勝馬より上かと言われればほぼ全員NOだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:33:58]

混合G12着と牝限G1勝ちが等価としたらなおさらその分混合G2勝ってるドーベルの方が上になるのでは…
何なら2歳G1も勝ってる分さらに

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:34:04]

>>33

いやだからそれプラスでエリ女連覇してるんだよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:35:02]

世代戦以外を勝ってるか勝ってないかって明確な壁だと思うから
そもそもそこで分けて欲しい

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:35:55]

>>37

ドーベルの方がスタオンより上という点は同意するけどそれはさすがに極端すぎない？

2着を争うゲームではないけど結果としての2着は価値あるでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:36:32]

実際ドーベルってそこまで舐められた馬じゃないよね
牝限マイルに出て撃退されたのがスタオンだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:36:53]

>>42

>>13はちょうどミッキークイーンとそれより上は古馬での重賞勝ちありやね

下はオークスや秋華賞までしか勝ってない

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:36:55]

>>33

有馬2着>2歳G1・エリ女連覇・古馬混合G2勝ち

流石に無理筋

人によるとかじゃなくいくらなんでも上に見積りすぎ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:37:38]

>>43

無いです

ああ勝ち鞍が全て同じ場合は意味あるかもね

それ以外は無い

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:38:05]

結果としての2着は確かに価値はあるが流石にG1勝利数3個も離れてる時点でちょっとキチィわ
これでメイショウマンボとの比較ならまだ分かるが

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:38:48]

有馬2着でいいなら
サラキアが一気に牝馬全体の上位層に名乗りをあげてくるな

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:39:19]

２着がそんなに評価されるならシーキングザダイヤはもっと名馬扱いされてるんで…

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:40:09]

>>49

牝馬全体にしたら古馬混合G1勝ちの数もだいぶ増えるからそこまで上位にならないのでは

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:41:40]

>>50

牡馬が混合で2着なのと牝馬が混合で2着を一緒にするのは違くね？

そもそも牝馬2冠の中での話だしシーキングザダイヤとかこれっぽっちも関係ないやろ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:42:20]

>>49

二冠牝馬という条件を取っ払ったら古馬混合G1勝ち勢が上位になるので有馬2着程度は良いところVM一発屋とかオークス一発屋と同レベル評価だろ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:42:48]

スレタイや内容を見て二冠牝馬じゃない馬を挙げてる人は話分かってる？

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:46:20]

>>53

だから有馬2着で評価上げすぎじゃない？って話よ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:46:51]

>>25

このスレでドーベルとどっちが上かでバチバチに争ってる時点でこれ否定できんのでは…

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:48:23]

バチバチでもなんでもなくどうにか同レベル以上にしたい人が拘ってるようにしか見えん…

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:48:24]

スタオンに関してはブエナやダスカと並べだしたら流石にそれはないって思ってしまうけどドーベルとどっちが上かについてはもう評価方法の差でしかないよねってなるわ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:48:42]

一人が上だって言い続けてそれを否定されまくってるのを争ってるっていうのかな…

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:49:38]

ＶＭ負けてなかったらスタオン上評価も分かるけどＶＭ負けてる以上結局古馬になって牝限も勝ててない訳でしょ
それでドーベルより上ってなるのが厚かましいなって

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:01]

どこかで勝ってたら同じまたは上って言う意見も理解はできたけどどこも勝てないまま5歳は馬券外ばっかりのスタオンはもう無理じゃ
4歳までのスタオンならもっと議論バチバチだっただろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:13]

ゴネてるだけで同格になっちゃうなら
スタオンブエナがほぼ同じなんてスレが立ってた時点であいつら互角になっちゃうよ

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:14]

そもそもドーベルは牝馬が難しい時代で、史上初の2-5歳4年連続G1制覇、当時牝馬最多のG15勝だぞ
エリ女で先輩後輩オークス馬も倒してる
今の時代でG1数が3個も下の時点で並べないです

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:44]

>>57

戦ってる舞台を重視する人、そもそも勝ってるかどうかを重視する人、それぞれで評価の仕方違うんだから拘ってるのは馬そのものじゃなくて競馬の見方だろ

そうなると語るべきなのは馬の比較がどうかじゃなくてレースをどう比較するかになるし

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:44]

いくら距離短かったとはいえ牝限G1出て負けてるからなスタオン

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:50:51]

>>61

ほんとこれ

4歳までの認識だったらまぁわかる

まだ今後勝つかもしれなかったし

今はもう無理

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:51:26]

>>56

アホが1人で騒いでるだけだろ

ああおまえがそのアホか

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:51:58]

せめて牝限G1勝ってからドーベルより上って言ってもろて

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:52:12]

>>64

なにを重視するかは別に好きにすればいいけど

勝ち>>>善戦なんですよ

同じレベルで語らないでほしい

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:53:02]

>>56

>>58

>>64

スタオン儲怒涛の連投で草

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:53:44]

G11勝差とかならまだしも3勝差、おまけに古馬重賞未勝利と古馬重賞3歳時点で勝ってる馬で比較したらいくら前者が混合で好走歴ありって言っても同じレベルは無理っすよ…

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:54:22]

ブエナ、ダスカ（趣味）>>>ドーベル >>スタオン>ミッキークイーン>その他くらいじゃね

カワカミとかもうわかんねぇしあいつ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:55:18]

戦ってる舞台とか言っても
スタオンはVMやられてる以上
勝ち目のないマイルや京都から逃げてただけになっちまうしな

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:55:23]

勝ち鞍至上主義だとスタオンはほぼ未来永劫最弱の二冠牝馬だな
未勝利から重賞2着で賞金積んで二冠だけ勝つ馬が現れないと下回れない

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:55:50]

中央値はともかく平均値決めるのはキツいわ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:56:39]

ブエナビスタ>ダイワスカーレット>メジロドーベル>ファレノプシス≒メイショウマンボ>テイエムオーシャン>ミッキークイーン>スターズオンアース≧その他

個人的にはこんな感じ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:57:17]

別に至上主義じゃないけどドーベルに勝てる要素が有馬の２着くらいしかなくて
それでＧ１の３勝分ひっくり返せる根拠にならんねってだけ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:57:30]

>>72

流石にエリ女勝ってるファレノプシスやマンボ、あと古馬で混合G2の札幌記念勝ってるオーシャンは少なくともミッキークイーンよりは上やろ…

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:57:32]

>>72

ミッキークイーンはG2圧勝してるんだけど

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:58:19]

勝ち鞍史上主義じゃなくてもスタオンがドーベル以上の評価受けるのが無理になったのが今年なんだよ

今年のスタオン古馬混合がどうこうって負け方してねえじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:59:26]

ＶＭ３着があるせいで牝馬路線行ってたら勝てたというたらればができないからなあ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:59:40]

そろそろ平均値に話戻さない？

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 16:59:57]

>>80

まあ今年は除外してやってもいいが

良く言っていつぞやのディープボンドみたいなもんだからな

弱いわけじゃないけどこんなもんかってところ

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:00:05]

>>81

本職マイラーに負けた、という言い訳もあるけどエリ女行ったらエリ女適性◎な馬に負けそうだからな…

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:00:08]

今年のスターズオンアース見てたら競馬スレでカワカミプリンセスがバカにされてる理由よーわかるわ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:00:59]

もし二冠牝馬を集めてレースをすることができたらスターズオンアースは上位に来るのかもしれない
でもそれが不可能な以上実績で比較するしかない
そうなると残念ながらスターズオンアースは最下層だよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:02:26]

まあ無理じゃね？
平均的な二冠牝馬とか言われてもじゃあそいつ無敗で二冠出来んの？とか有馬大外で馬券入れんの？って言われたらそれはどうだろうねってなるし

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:02:56]

平均の話するにしても基準がむずいよなあ
競馬おじさんにテスコガビーは桜花賞とオークスしか勝ってないから平均以下ですｗって言ってもハアって言われるだろうし

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:03:51]

馬の強さの話なのか成績の話なのかでまず揃えろよ話を

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:04:08]

せめて秋華賞時点で、とかにしないか？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:05:11]

秋華賞（ビクトリアカップ）時点の成績にしたらスタオン最下位になっちゃうじゃん
他の馬全部世代ＯＰは最低でも勝ってるぞ

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:06:58]

馬の強さ順として納得できる基準値を成績から導きたいんだろ？
無理だからこんなスレになっちゃうんだと思うけど

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:07:12]

>>90

迫ったのは見事だが二冠牝馬ともなれば

それなりに迫るか、出てないから勝てなかったって感じになるんで

そうなるとスタオンだけまるで勝ててないってのがやっぱネックになる

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:08:07]

>>89

これすぎる

上で挙げられてるスターズオンアースなんか成績なら最下位まであるけどじゃあ他の馬なら去年のジャパンCやら有馬やらをスタオンと同じ位置で入って馬券入れるかって言われたら首を傾げるよ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:08:48]

>>92

よくわからないのが主張してるだけで

>>13の表の通り

概ねテイエムオーシャンぐらいじゃね？にはなってるぞ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:09:07]

>>91

>>93

別にスターズオンアースのために言ってるわけじゃねえよw

ある程度共通する範囲で考えるとかしないとまとまるわけないだろって話してんだよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:09:08]

そもそも少し昔の牝馬はフケを抑える薬無かったから混合レースで結果出しにくいっていう時代的ハンデもありますし…

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:09:51]

スタオンをどっちに置こうにも良くも悪くも平均値って馬ではないからな
オーシャンじゃねやっぱり

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:15:08]

>>94

あなたが首を傾げることより成績のほうがよっぽど客観的な指標なので…

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:15:41]

土台無理な想定をするより実際の成績で比較する方がずっと論理的だと思う

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:15:48]

仮に平均的な二冠牝馬なるものが実在したとしても普通に全員勝ち負けしそうだけどな

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:16:44]

>>100

そもそも出会したこともない時代の縦の比較の時点で土台無理な話定期

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:17:31]

もう普通に>>18みたいな形にしてそれを年平均ポイントみたいな形にするのが丸いんじゃないですかね

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:18:00]

>>101

ぶっちゃけ二冠牝馬って良くも悪くも変にダメなところあるからな…

ダイワスカーレットくらいじゃないのどこでも誰相手でもちゃんと走りそうなの

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:18:34]

>>104

ブエナビスタ「！？」

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:19:49]

>>104

ダスカは府中ほとんど走ってないからアレ

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:23:20]

秋華賞の新設とＶＭの新設と大阪杯のＧ１化の３つの要素があるせいで
正直成績比較もまーかなりめんどいよねっていう

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:23:26]

>>103

ただそれも

JC3着有馬2着はエリ女に比べてそれぞれ何点が妥当なのかで

絶対揉めるからどうにもならん気がする

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:23:36]

平均的な強さの話なのか平均的な成績の話なのかはっきりしてもろて

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:23:40]

なんかスレ見てて思ったんだけど成績って勝ち鞍しか勘定しないの？
2着とか3着とか掲示板内くらいまでは成績として考慮するもんかと思ってた

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:24:52]

>>110

一着至上主義派にとってはそうじゃないんやろ

俺はそれを悪いこととは言わんけどだから他は論外みたいな切り捨て方はあんまし理解はできないな

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:25:00]

勝ち鞍ベースだとスタオンは最下位
掲示板や連対馬券も含めたら上位組
だから良くも悪くも平均じゃないよ

正直スタオンがどうこうは無駄に近い

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:25:43]

スタオンとドーベルのどっちが上かって話があったから色々ごっちゃになってるな

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:25:59]

なんかドーベルよりスタオンの方が上という主張が１着至上主義がどうこうみたいな方向に捻じ曲げてるのひろゆきの才能ありそう

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:26:16]

>>112

まぁスタオン除けば

牝馬重賞勝つと平均くらい、混合なら上ってくらいにはなるからな

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:27:05]

まあスタオンはシャフリヤールよりは強かったよ
怪我さえなければな

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:27:14]

スターズオンアースは牝馬限定走って勝ててないやんとは簡単に言えるけどじゃあそいつはソダシとソングラインに勝てるんか？ってなるし他の馬もそれぞれそうなる相手いるだろうし

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:27:26]

スタオンは何をやっても勝てない馬ってだけだしな
二冠牝馬同士で対戦してもスタオンは好走はしても一つも勝てなそう

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:27:36]

残留お薬割引はなしの方向？

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:27:55]

>>118

申し訳ないけどブエナとダスカいる時点でスタオン以外もそうだと思いますよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:28:13]

G1馬券内の価値がないって言ってるんじゃなくて混合G1馬券内の方が牝限G1勝ちより価値があるとか言うから反論されてたんでしょ

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:28:21]

>>117

本当にそういう「ほならね？」理論が無駄過ぎるって上でもう言われてんのよ

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:28:38]

>>116

古馬G1一つも勝ててないのに

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:28:40]

>>120

そういう話じゃないだろ

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:28:57]

>>118

牝馬二冠同士の戦いならブエナビスタとダイワスカーレットの3着決めるレースになるのでは…？

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:29:22]

>>120

そいつらでもVMやエリ女とか張り合える舞台はあるけど

スタオンはレース下手なのもあってまずやらかすでしょ

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:29:43]

>>114

111はドーベルどうこう言っていないしドーベルどうこうの主張以外でも成績に勝ち鞍以外含めていないレスもドーベルどうこうの後にあるからそっちじゃない？

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:29:47]

対決企画してんじゃねえんだぞ…？

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:29:48]

>>124

じゃあどういう話なんだよ…

勝ってないから無理とか言われたら古馬混合G1馬券内にも入ってないんだから勝つわけないって言っても頷いてくれるんか？

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:30:36]

>>118

二冠馬で天皇賞秋、JC、有馬記念を

実際に勝ってるのがいる以上その過程すらいらんわ

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:30:43]

4歳シャフはドバイ勝ってるし5歳シャフも掲示板に残ってるしな
スターズオンアースはどの様でシャフリヤール愚弄できるんだと

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:31:13]

愚弄してるのは儲であってスタオンではないです

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:31:13]

戦った相手評価ならエアグルーヴ相手に大阪杯２着のドーベルのほうが凄いねって評価でもいいんですか

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:31:31]

>>129

例えるなら「ナイスネイチャはどの時代の有馬記念に放り込んでも３着になりそう」とかそういうレベルの話でしょ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:31:44]

薬出た後からスタオンって弱くなったよな

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:31:48]

>>131

スタオン過剰ageシャフsageは

なんか最近湧いてきた変なやつだから

同じコメに二頭の名前あったら無視でいいよ

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:32:23]

スタオンドーベルなら100ドーベル派だけどスタオンその他だったら普通にスタオン派です（ダスカブエナは除いて）

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:33:00]

>>136

有馬二着もシャフリヤールはそれ以上に激走しちゃって

自慢ポイントゼロになったからな

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:33:25]

>>135

はいはい禁止薬物と規制薬物の違いを知ろうね〜

あとちゃんと当時の記事も見直そうね〜

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:33:51]

>>138

15番は普通に馬券内も勝ちもあったけどな

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:34:17]

>>135

ピークアウトするタイミングとたまたま合致しただけなんだろうけどねぇ…

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:34:35]

>>138

ドウデュースとレガレイラじゃ比較にもならんよ

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:34:51]

>>114

ドーベルどうのこうのの話なんて出してないのにさも話したかのように言うのひろゆきの才能ありそう

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:02]

>>139

「薬出た後からスタオンって弱くなったよな」

に禁止薬物と規制薬物の違いを知れってどうなってんねん…

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:03]

>>141

それ以降全部ダメだったしな

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:03]

うわー出た
相手が弱かった理論
某Pみたい

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:09]

>>129

勝ってないから勝つわけない→分かる

馬券内に入ってないから勝つわけない→意味不明

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:27]

スターズオンアースは二冠牝馬内だと強い方だと思うけど戦績基準ですって言われたら下と言われても別に否定しないな

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:35:48]

相手が強かったから負けてもしゃーないの行く先はおうまやぞ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:36:42]

あくまで勝ち鞍ベースだと下位ってだけで別に弱いとは言ってないんだよな
途中でドーベルと同じかそれより上って言う過激派が出たから拗れただけで

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:36:53]

>>149

相手が強くなくても馬券外彷徨うようになったからな

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:37:09]

>>137

牝限G1勝った馬は全部スタオンより上だろ

なんなら混合G2でも上だわ

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:38:14]

VMはソダシに敵わないのは仕方ないだろ

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:38:28]

G2には一切出なかったしG3も桜花賞以降出なかったからまあ出たらどうなったのかは気になるが

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:38:46]

>>153

おうソングライン省いたのは何でや

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:40:01]

>>152

勝ち鞍判断？

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:40:12]

>>152

極論牝限G3でも上だと思うよ

スタオン出ても斤量重ければ普通に負けてそうだし

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:40:24]

安田記念七着に負ける馬に負けて仕方ないの何もない
スターズオンアースはそれほどまでにマイルじゃ弱いってだけ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:40:47]

>>147

混合G1じゃ成績残せてないんだからどの時代の混合G1いても絶対勝てないって話になるけど良いよね？って話だからなにもおかしくないと思われるが

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:41:38]

スターズオンアース擁護のたらればは弾圧するのにスターズオンアース否定のたらればはokなのか…

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:41:52]

勝ち鞍基準→スタオンは平均値よりずっと下
好走歴も含めた総合評価→平均値よりは上

これでええやん
平均値の話ならどっちにしてもオーシャンかクイーンが妥当じゃないの

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:41:55]

>>159

実績ない以上この舞台でなら勝てるにカウントできないからな

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:42:27]

>>154

G3はハンデで落とす可能性あると思う

もし仮に出す可能性あったとしてもG1の前哨戦仕上げだろうし

そもそも身体の弱さ的にG1回避しないとG2、G3に出られないから

あんま意味ないけども

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:42:30]

スタオンどこ行っても0勝なんだからどこ行っても勝てないんじゃねえのって話では

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:43:05]

スターズオンアースは今愚弄のフェーズ入ってるから何言っても問題ないで

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:43:30]

好走する能力と勝つ能力って別物だからな
スタオンは前者は二冠牝馬の中でも上のほうだろうけど後者は最弱と言われても仕方ない
二冠以外は未勝利しか勝ってないんだから

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:43:50]

>>158

そういう〇〇に負けたで判断するのはダスカとブエナ以外全員にぶっ刺さるからやめたほうがいい

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:44:08]

>>154

世代G3も勝ち切ってないんだよなそういや

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:44:34]

>>168

生涯３勝だからな

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:44:51]

>>160

今のスタオンはサンドバックにされてていくら叩いても大丈夫と思われてるからね

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:45:12]

>>167

他の馬はスタオンと違って勝ったことがあるので

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:45:30]

「人それぞれ」って大事だなって思いましたまる

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:45:40]

実力ならシャフリヤール以上は間違いないからなスタオン

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:46:02]

>>160

たらればでageるならsageることもできるよね？とおちょくられてるだけだと思うが

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:46:24]

スタオンはあくまで中距離馬だからマイルで勝てないのは仕方ない

特に左回り大箱マイルで大体安定して強いソングラインや1600m条件でソングライン以外の牝馬に負けたことがなく安定して強いソダシ相手ではまあそもそも厳しかった

ここから言えるのはスタオンの強さではなく中距離>>>>>マイルだと思ってるやつはハナクソということだけ

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:46:33]

実績の割に他を舐め腐った評価してるから
スタオンはそれほど上等な馬じゃないって言われてるだけでしょ

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:46:38]

>>174

にしては随分と熱心に叩いとりますが…

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:47:08]

○○という見方ならこうだと思うって話に○○ならそうだよねとか○○とはいえもそれはない、とかじゃなくてそんな考え方は異端だから論外みたいな否定になるのが中途半端な議論スレの末路だからな

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:47:11]

熱心に叩かれてるっていうか頭冷やせってマジレスの嵐を食らってるだけでは？

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:47:28]

>>177

スタオンで叩いてる馬鹿がいるだけだろ

その上の奴はどう思ってんだよ

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:48:03]

>>173

分かった分かった

それでいいよもう

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:48:19]

>>179

普通にダブスタに気づいてないだけだと思うぞどっちもカスや

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:48:31]

>>175

かと言って別に中距離でちゃんと勝てる馬じゃないんだよな

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:48:56]

>>179

そんな殊勝な考えじゃなくて人の振り見てを出来てないだけだろ

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:49:04]

>>181

スタオン厨はこれだからダメなんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:49:29]

>>179

100レス目以降見てマジレスに見えるんだったら一旦ネットから離れてみては？

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:50:15]

>>180

そいつも馬鹿なだけだろ

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:50:29]

>>173

ちゃんとレースに出て直接対決しっかり負けてるんだからそれが実力やろ

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:50:54]

>>187

それでいいと言ってる奴もいるぞ

[190 25 24/12/23(月) 17:52:29]

えぇ…俺がメジロドーベルの存在をすっかり忘れてたばっかりにここまで荒れてしまったってこと…？

すまんドーベル、スターズ…
目についたスレに片手間にレスするもんじゃないな…

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:53:45]

いくら好走があったとしても流石に重賞勝った馬の方が上じゃないかなぁ。

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:53:52]

途中のソレはどっちかっていうとドーベルもいるだろって話を受け入れずにスタオンが同等以上だってこだわったやつのせいだし

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:54:23]

管理してない時点で荒らし目的のスレに決まってるのに何でこんな釣れてんの？

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:54:25]

誰が悪いかの話をするなら何の平均なのかを決めなかった上に管理もしないスレ主だから

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:54:25]

>>188

昨年の有馬では勝ってるし今年のスタオンは状態悪いからノーカンだろ

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:54:39]

>>190

今更誤魔化そうとしてもおせーよ

というか25本人かすら怪しいな

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:54:50]

>>194

荒らしたバカが一番悪いだろ

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:55:18]

正解は

二冠牝馬の平均はテイエムオーシャン

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:55:20]

>>190

どう考えても火をつけた人と煽った人が悪いから気にしなくていいですよ

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/23(月) 17:55:32]

>>196

冷静に判断できてないやつがおるな