これまでの大剣はもはや初心者向けじゃなくなってた←これ

1二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:18:20

初心者向けにする意味とは？

>>62

2二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:35:39

初心者向けにするとは、初心者が簡単に動かせるようになる、考えることを減らしてとっつきやすくする
つまり初心者向けになるってことなんですね

3二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:35:46

モンハンの顔みたいなもんだから万人が使いやすい方がいいよね

4二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:42:38

片手剣「初心者向けの枠を俺に譲れよ」

>>7

5二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:43:54

基本的に大剣片手双剣太刀の4種は初心者向けであるべきだと思ってる

>>11

6二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:45:12

どの武器も複雑化し過ぎておっさんはついていけんわ

7二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 16:46:00

>>4

お前は前から玄人向けや

>>65

8二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:03:12

ガチで適当に戦えるのは双剣とかライト
今の大剣は仕様把握してないと当たりすらしない癖強武器

>>9

9二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:05:03

>>8

ボウガンは弾肉質と適正距離を覚えないと碌なダメージ出ないし下手になるほど弾代がかさむ初心者泣かせな仕様だから初心者向けにはなれないと思う…

10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:07:19

今はどの武器も何かしら特殊な仕様抱えてるからなあ
感覚的に動かしやすいという意味では片手と双剣とライトが初心者向けだと思う
片手は火力出すために覚えること多い、双剣はゲージ管理、ライトは素材集めと低防御とそれぞれネックあるけど
それでも操作に硬直が少なく移動も早くアクションとして触りやすい

11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:08:01

>>5

初心者向けなら一撃離脱志向で戦法はっきりしてて複雑な技もないハンマーを勧めたい

12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:12:17

大剣のようなもったり感も無いし雑に振ってもそこそこ狩れて極めれる奥深さもある太刀はマジで今の入門武器だと思う

13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 17:20:44

まぁしっかり動画見れば他は覚えれないレベルじゃないと思うが笛ガンスチャアクの三兄弟だけは初心者にはおすすめできん
流石にごちゃごちゃしすぎ

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:31:15

初心者にはハンマー進めとけ頭を殴る以外考えなくていいから

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:33:26

太刀初心者向けってマジ…？
俺初めて触った時訳わかんなすぎて投げたんだけどそれは俺がバカなだけだったってこと…？

>>16 >>17 >>18

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:41:43

>>15

何も仕様考えずブンブン振り回すだけなら

リーチあってモーション素直で初心者向けのひとつではある

ゲージ要素やカウンター含めだすと一気にハードルあがるし初心者向けとは言えないけど

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:54:12

>>15

初代はマジで納刀してからダッシュで接近して抜刀振り下ろし（余裕があればブンブン追加）し逃げて納刀を繰り返していれば良いだけの武器だったんだ大剣

その後溜め切りが増えたけど溜めでタイミングが変わった事以外はやること変わらないシンプル武器だった

さらにその後、真溜めが出てきてそっち当てるのが面倒で急激に人が離れた

…という歴史的経緯があるので昔からの人は大剣は初心者武器であるべきという主張をするのだと思われる

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:55:29

>>15

あっごめん太刀の話か

俺も太刀は初心者武器だと思ってないわ…

割と硬直多くて使いづらいと思った

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:39:10

ワイルズベータ版で真溜めが産廃化してくれたの最高に嬉しかったのに何か製品版だとまた威力上がりそうでテンション下がってる
あんなクソモーションもう使いたくないのに

>>21

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:42:40

大剣使い達が真溜め弱すぎるって言ってたから威力上げたのに調整班もほんと大変だな

>>37

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:43:20

>>19

体験版のモーション値で真溜めが強くなるだけならセーフじゃね

真溜め以外が弱い仕様なら使わないかな…

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:04:00

真溜めが強い、なら別に何も問題ないんだよ
真溜め意外強くない、だったら大問題だけど

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:22:44

ライズの金剛激昂型は操作シンプルでクリアだけなら普通に使えるけどやり込むとDPSはそこまででもない丁度良い塩梅だったと思う
見た目も豪快にスパアマでごり押す感じだし個人的には理想だった

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:25:59

そもそも大剣って初心者向けの武器か？昔から火力はあるけど扱いにくいって大味な武器ってイメージされてる気がするけど

25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:28:42

抜刀コロリンやってりゃよかった時代は初心者向けやろ

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:29:57

>>25

むしろ玄人向けだろ

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:32:07

抜刀コロリンですら玄人向けなら初心者何するんだよ

>>28 >>31

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:33:36

>>27

双剣か遠距離使ってろ

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:35:05

流石に初心者でも抜刀コロリンで勝てると思ってるのやったことない奴だろ……

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:36:52

抜刀コロリンで勝てる時代はあった
黎明期だが

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:37:55

>>27

武器を出しっぱなしで動き回る……

そういう方向なら確かに片手剣や太刀のほうが初心者向けっぽい

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:39:02

名人様は初心者のこと納刀すらできないと思ってるの？

>>33 >>46 >>54

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:41:09

>>32

ある程度モンスターの行動覚えてないと出来ないって話だろ攻撃タイミングとか避けるタイミングとかそれに最適にやるならスキルと武器も揃えなきゃいけんし

>>44

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:41:37

それだともうパチンコとかライズの徹甲斬裂くらいまでいかないと初心者向けとは言えないな

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:42:53

抜刀ころりんを強く真溜めを弱体化することは否定しないけど抜刀ころりんだけやっとけば倒せるみたいな武器になるのは勘弁

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:43:43

ある程度ガチャプレで勝てるくらいが初心者武器だよコンセプトがあってこの装備揃えてやってくださいは初心者武器とは呼ばんでしょ

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:45:04

>>20

まあ言うて真溜め使いたくないって大剣使いもあにまんには割とおっただろ

「でもチャンスタイムで真溜めしたくならない？」←「したくない！マルチで外して白い目で見られるのヤダ！」

って感じのレスを即座に返してた奴いたの印象に残ってる

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:47:14

昔はモンスターの隙狙って溜め斬り当てるでよかったから簡単な武器だったけど、正直今のモンスターの機敏な動きで弱点に的確に真溜めとかよう当てられんし、初心者は他の武器のが安定して火力出せるわ。
火力出すための手段が儀式とか言われる時点でしんどいよやっぱり

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:47:32

>>37

そんなの気にしてたらマルチ出来んやろw

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:49:07

真溜めが当てられないから嫌っていう人が一定数いるのが笑える

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:50:21

どの武器も初心者向けと言われると玄人が最適行動を持ち出してきて初心者向けじゃないって言いだすから初心者向け武器は存在しないんじゃないだろうか

>>45

42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:50:55

でも真溜めに関しては当てたときの快感より外したときのストレスが大きいだろ
そう思った奴が多かったから大剣使いの人口が激減したわけで

43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:51:14

集中あるから今回の真溜めすごい当てやすいし楽しみなんだけどな

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:52:19

>>33

モーション分からないからこそ抜刀ころりんして安全に離脱できる＋隙伺いつつモーションを学べるから初心者向け

初心者への話で最適にやるとか言ってる時点で話を否定したいだけだろ

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:53:24

>>41

抜刀ころりん大剣は初心者ムーブを研鑽し続けた果てにTA勢のスーパープレイがあったからモーションとしてマジで完成度高かったと思う

基本的な動きは全部一緒なのに上手い下手でタイムに圧倒的な差が出るのが凄い

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:55:02

>>32

だから自動納刀というシステムが追加されたんでないの？

ちょっと慣れると足枷に感じてすぐ設定切るだろうけど

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:56:10

大剣使いの数が激減したってなんかそういうデータあるんすか？（ひろゆき）

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:25

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:11:47

>>47

ほんとは全武器載ってるやつだけど画像長くなりすぎるから大剣のとこまで

IB→SBで一番減ったのは大剣やね

ちなみに一番増えたのは双剣

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:14:59

大剣＝真溜めではないんだから大剣が初心者向けだけど真溜めは玄人向けくらいでいいんじゃないの
個人的にはライズで初めてモンハンに触れた自分がサンブレイクの最後まで大剣だけで行けたし初心者向けだと思うよ
真溜めは当てられたことほぼ無いしサンブレイク以降は流斬りメインだったけど

>>53

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:17:59

>>49

元の話は「真溜めのせいで大剣使いが減った」だから

IB→SBで見てもあんま意味なくね

まあXX→IBの大剣使いは有志の検証だと横ばいか微増だから「真溜めのせいで大剣使いが減った」はデタラメなんだが

単にRSBの大剣がクソなだけ

>>55 >>56

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:18:49

>>49

いつ見ても14種あるのに約20%ある太刀の人気がヤバすぎる…

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:28:57

>>50

ワールドの当初は溜めキャンタックル溜めキャンタックル真溜め斬りが最適解でそれだけ狙えみたいな話を聞いた事ある

ただ真溜めに持ってくのを最速にするための行動でまさに大剣＝真溜めしかないと認識された時期と言える

それはさておき大剣が初心者向きは武器の並び順で一番だったりそれで初期装備に抜擢され易かったり

見た目がキャッチーで始めたばかりの人がとりあえずこれ触ってみようと思える位置にある事も重要なんだと思う

そういう所にあるのをゲームの基礎を覚えられるものにしたいというゲームデザインの問題

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:00

>>32

実際ガチ初心者の頃はタイミング分からないから納刀モーションの隙で被弾とかよくあったからな

p2gでの話だから今の初心者がどうかは知らないけど

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:49:14

>>51

SBは流斬り激昂ハンティング強化納刀で過去一楽しかったぞ

軽くお試しする程度のプレイヤーならそこに行くまでに見限ると言われればまあ……はい

>>57

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:49:51

>>51

真溜めの是非については議論の余地があってもライズサンブレの大剣に関してはガチでクソだと思ってる

だってワールドで大剣使ってた俺が双剣使いになるレベルで使いにくかったし

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:54:07

>>55

個人の感想は別として多分シリーズでトップクラスに大剣の使用率低いのが現実なんだ

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:57:26

相対的に見れば大剣はまだまだ人気武器だよ
でも無印の頃から続いてきた人気武器のブランドは崩れつつあるよ
今はダンシング儀式エッジのレッテルが貼られてるよ

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:57:48

絶対真溜めを全方位に振れるようにするより激昂斬持ち越ししたほうがよかったって
激昂斬かっこいいし

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:59:25

4で大きなプレイヤー層の入れ替えがあって3G以前だと大剣が一番人気　
4以降だと太刀が一番人気ってのは実はあまり知られてない

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:00:57

ライズは未プレだから知らないけど、笛って自己強化と攻撃大だけ吹いてれば十分だから実はそこまで難しくないんだけど、まあとっつきにくいよな

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:12:21

>>1

サンブレだと初心者向けのモーションが来たのにマスターランクに行くまでお預けというジレンマ

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:53:04

ライズから大剣が急に減ったのは抜刀術ナーフのせいだと思う　IBのときは冰気も合わせてハイブリッドが主流だったけどそれもむずくなったし

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:01:09

ライズは太刀がね…
カッコいい上にガンナーと渡り合える最強格
開発から初心者用武器のお墨付きまであったし

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:03:56

>>7

・武器構えた状態でそこそこの速度があるので回避しやすい

・その上ガードまである

・武器の振りも速い

・武器持ったまま道具使える

うーん、これは初心者向き！

66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:05:01

>>64

ライズの太刀ですらガンナーの足元にも及んでないぞ

67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:16:32

真面目に初心者におすすめできそうだなって思うのは実際SBのスラアクなんだよね。基本さえ押さえればそこそこ戦えるし、知識が増えればいろんな戦い方もできる。まぁワイルズだとまたなんか使いにくい武器に戻りそうな気配出してるけど…。