ヒガナとデンボク、どっちがマシ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:06:08]

どちらもストーリー上でヘイトを向けられがちなキャラとして

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:06:38]

マシも何もデンボクはどこもおかしくない定期

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:06:39]

ヒガナ：やり方がまずかった
デンボク：やり方がまずかった

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:07:29]

ヘイトを向けられるってとこしか共通点無いやんけ
デンボクはその後のフォローとか作中でのそうするに至った背景の匂わせが考察できる程度にはあるからヒガナとは全然違うやろ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:08:31]

ヒガナをデンボクさんと一緒にしないで

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:09:08]

エロいからヒガナ

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:09:31]

エロいからデンボク

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:09:39]

>>6

デンボクさんだってエロいだろ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:09:46]

ヒガナは言い方、行動全てが悪かった。自分だけが知ってる情報で他者にマウント取ってくるのはさすがにね。

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:09:57]

ヒガナとデンボクどっちがエロいかの討論スレ……ってコト！？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:10:37]

まあデンボクさん見てるとヒガナも作中でその後のフォローとか、背景をあんなよくわからん一言二言で終わらすんじゃなくもっとちゃんと設定してプレイヤーに分かるようにしてたら大分違ったとは思う
未だにシガナが何なのか分からんもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:10:39]

どっちも健康的エロさがあっていいと思うぞ😤

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:11:10]

デンボクの方が土下座したからエロい

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:11:34]

ヒガナって子えっちだなぁとか思ってたらリョナ画像あってびっくりした

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:11:43]

>>13

着衣土下座なんてエロ要素の内には入らんぞ

というわけでその鎧脱いでください

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:17]

デンボクさんは怪しみつつもちゃんと団員として置いててくれて
追放のことも土下座して謝って改めてムラに受け入れてくれたし……

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:18]

何がしたかったのかわからんヒガナと比較するのはさすがに可哀想

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:22]

>>15

あの無防備なうなじのエロさがわからんか！

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:31]

ヒガナは臭そう
デンボクさんはお香の匂いしそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:50]

デンボクをそれと並べてる辺りエアプの可能性が

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:50]

>>15

地位のある屈強な男を精神的に屈服させるのが令和のトレンドだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:12:51]

デンボクさんは服を脱いで壁に手をついておしりを出してくれるし

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:14:07]

>>18

わかる

土下座って首を差し出す動作なんだなって改めて思って興奮した

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:14:39]

状況的に知ってて話し合いもせずに勝手に解決しようとしたヒガナ立場もいまいちわからない
長としての立場がある村の責任者で謎しかない主人公と異変で追放では状況が違うしちゃんとデンボクは謝ってたし

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:14:46]

再放送か？

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:14:48]

このスレに壁尻デンボクの民がわいてきてんだけど。

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:14:54]

>>19

わかる

白檀の香りするよね

した

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:15:59]

デンボクは状況的にプレイヤーが内面知れるし少し調べればわかるから同情できる
ヒガナは今も謎が多くてもっとなんかフォローしないとわけのわかんない事してきて隕石落ちそうになったとしか

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:17:28]

ヒガナで色々言われたからその後のシリーズのキャラは気を使ってる気がする
一応

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:18:16]

壁尻デンボクは誤解を招くだろ！
いやそこまで誤解でもないけど

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:19:51]

いや、でも考えてみると確かに比較対象としては良い例かもしれん
ヒガナもデンボクさんも、自分だけが持ってる情報(デンボクさんのは故郷のトラウマ)で作中の行動に至ったという点では同じ

その背景情報がヒガナは最後まで曖昧でだったから何がしたかったの？？ってなった
デンボクさんは作中でケジメをつけたのと、背景情報がプレイヤーに推測できる程度に散りばめられていたので納得感が出た
キャラやストーリーの描き方、情報の散りばめ方がアルセウスの方が上達していると分かる

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:19:53]

スペといいマスといいヒガナに何か恨みでもあるの？

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:28:00]

つまりあれだ
ヒガナはちゃんとしたライターに描いてもらえるようORASリメイクに期待だ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:29:42]

>>33

もしそんなリメイクあったらヒガナ抹消されるんじゃねえかな…

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:36:12]

エピデルは所詮クリア後の追加シナリオでしかないからそこ限定のキャラをそこまで掘り下げられる筈もなく…

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:42:11]

>>34

一度生み出したキャラだ

ちゃんと責任を取れ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:44:12]

ヒガナは特殊能力があってそれで隕石をワープさせれば不味いことになると知ってたのかなと思ってたのに設定した人のtweetによると別にそういうことじゃなくて想像の結果行き着いた発送と聞いてがっかりした

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:45:08]

デンボクさんの追放シーンの時はカイちゃんやセキさんが反論してくれたりと、行動を観測する別視点があるのが大きい

ヒガナは転移装置を破壊して「想像力が足りないよ」と言ってきて、その上主人公以外誰も止めようがない相手だったのが…

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:45:43]

ヒガナはキャラそのものもヘイト買うけどリメイクでやったのが最悪だった
そこが根本的にデンボクと違う

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:47:59]

デンボクさんはヘイト貯めても本人だけに留められてるから個人の好き嫌いの範疇に収まる
ヒガナはダイゴとか他に飛び火したのが酷いと思う
まあそもそもORAS自体リメイク前からの古参キャラを大事にしてくれなかった印象が強いが

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:51:52]

>>40

アクア団マグマ団をリメイク前から魔改造したりとかそういうのも含めてキャラクターをあまり大事にしていなかったと思う

ヒガナももっと丁寧に描いていれば違っただろう

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:56:23]

>>41

キンセツシティ周りの改変が最悪だったなあ

こういうのがあるからダイパリメイクが一転してほとんどただの再録みたいになったんかね

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:57:15]

>>42

極端なんだよなあ…

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 12:57:56]

ヒガナはボコボコにすると濃いの出るから好き

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:05:31]

ORASで苦手だなって思った改変箇所正直結構あるから今後もあの路線で良かったのに！とは言い切れない派なんだけど追加要素は豪華だったのも事実なんだよなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:09:19]

どっちかと言われたらこういうスレ立てる>>1かな

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:15:27]

ORASは並行世界なのでRSEとは別世界なんで！

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:16:22]

リメイクの話するならFRLGとピカブイとかエメラルドとORASみたいに追加された要素とか変わったストーリーが改めてリメイクしたときに落ちちゃうのがなあ
ダイパリメイクだってプラチナのストーリーとは当然違うし
ＢＷも2まであるからリメイクはどうなるのやら

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:17:44]

結局デンボクの尻が人気だというのは伝わった

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:18:35]

>>37　それ下手すると糖質の疑いが…

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:19:36]

>>45

だから何がダメで何が良かったのかちゃんと検証して活かしてくれたら良かったんだ

考えることを放棄して丸まま再現しやがった…

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:20:30]

それもHGSSという好例が既にあるのに

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:22:12]

でもヒガナちゃんはレックウザの厳選周回を面白い踊りで盛り上げてくれるし……

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:23:15]

地下大空洞のおかげでわりと早い段階でダイパの各ポケモン解禁されて　四天王＋シロナはそれを活かすだけの難易度があったから良かったんだけどね
他がそのまま過ぎて…なんならアカギとか弱体化してるし

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:24:01]

ピカブイはGO連携用のソフトに赤緑のシナリオを被せたって感じだから純粋なリメイクとも違う気はする

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:24:41]

ヒガナは絶対領域スカートであの動きをしてくれたら多分もう少し人気出てた

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:28:48]

昔で元から差異が微小だったとはいえHGSSはクリスタル要素も入ったリメイクだった
ORASも基本はRSだがED後の追加エピソードという形でエメラルドをフィーチャーした

アルセウスやポケマスのエピソード見ててもリメイクにはプラチナ要素必要だったと思うんだよな…
リメイクスレじゃないんでこれ以上は言わんが

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 13:30:21]

ヒガナのキャラデザは最高なんすよねぇ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 14:12:17]

>>49

デンボク団長はポケモンカテのアイドルだった……？

かわいいからね仕方ないね

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 14:13:30]

>>46

熱い告白やね

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 14:17:03]

ヒガナもデンボクも嫌いじゃないからヘイト向けられてるって知らなかった

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 20:31:15]

見た目以外でヒガナ好きになる理由がない

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:01:54]

そのまま隕石を転送してしまった先がポケダン赤青の世界っていう説すき
そっちでもレックウザで隕石破壊してそこからデオキシスが出てくるし

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:04:48]

>>62

RSEやらずにORASやったせいなのか自分は普通に好きだったけどな

隕石転送した先が隕石をどうもしようもない世界かもしれないんだろうなーってのは自分も思ったし

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:19:53]

レジェンドアルセウスはエピソードデルタを洗い直して反省点を生かしたんだろうなぁ(デンボクの土下座とか)と感じられる点があったから自分は「まぁああいうのもあっても良かったかな」と思い直すようになったよ　ちゃんとどこが問題なのか考えてそれを改善してくれる姿勢が見れるのは嬉しいから


それはそれとして諸々の感情でエピソードデルタ楽しめなかった自分は「あれ当時マジでファンが楽しめるものだと思って出したんか・・・」ってしょっぱい気持ちになったけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:21:13]

ポケモンのおっさん達は何故尻に情熱を向けられてしまうのか

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:42:00]

>>59

洗脳されてる………

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:48:42]

うなじを見せつける土下座をしたデンボクの勝利

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:49:56]

はー江戸時代
はい懐刀

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 21:51:50]

>>64

そのあたりの説明をもうちょいうまいことやってくれてれば化けてた可能性あったんだけどな

上にもあったけどとにかく説明不足＆理論が新キャラの中だけで完結しててプレイヤーや他キャラクターサイドに開示されない上にその開示されない情報を論拠に「仕方ないなぁ」みたいな態度を新キャラに取らせちゃったもんだからヘイトが溜まった

とにかくリメイク作品でやっちゃいけないことの見本市だったなぁ…という印象

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 22:37:05]

デンボクもヒガナも行動原理と実際の行動に一貫性がないのは共通してはいる
デンボクも追放理由が結局デンボクがいろいろ考えられない人でしたで終わってしまうし(本当に危険視するなら、牢獄に入れて監視するとかしなければいけなかった)

ただ、他の人からその場で反論されるのと、後で一応謝るのが違うから、デンボクの方がまだましかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 22:51:36]

ORASのヒガナはキーストーン窃盗するし事態を散々引っ掻き回した挙げ句なんか一人で納得していい感じに去っていくしでやってて「…は？」としかならなかったわ
お隣さんちに忍び込んで窃盗ついでにハルカちゃんに出血するくらいの怪我させたの許してないかんな…！って未だに思う

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 23:10:31]

>>71

デンボクさんの方は追放を宣言した段階でも結局容疑者止まりだったから

これまでの活動の積み重ねで異変の原因に一番近そうな存在で信用しきれないが悪人ではない程度の評価にはなってそうだけどなあ…

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 23:17:46]

デンボクはいろいろと考えられないくん毎回いるね
デンボク本人も言ってるけど100%主人公の仕業だと断定してるわけじゃないんよあそこは
確信があるならムベに始末させてはい終わりになるのよ
単なる追放じゃなくて「疑いを晴らす機会を与える」って言ってんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/08(火) 23:23:30]

カイが言うとおり「主人公がやったという証明もできなければやっていないという証明もできない」状態だから禁固は出来んよ
メインは「追放」よりもあくまで「容疑を晴らすこと」
本気で追放処分するならベースキャンプも使用禁止にするだろうし

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 07:08:36]

>>64

言ってることは正しい部分もあるけど、話し合いもせず力ずくで物事解決しようとしたうえに他の人たちの努力嘲笑って妨害して、自分が失敗するかもしれないという正に想像力が足りなかった結果自分の世界を破滅させるところだったという、デザイン以外マジで良いとこなしのキャラだし……。

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 08:02:08]

>>74

>>75

「容疑を晴らさせるまでは追放」だと今度は追放後にムベが主人公を襲っている理由がなくなる

色々考えられたのなら、デンボクが責任逃れしようとして失敗したと考えた方が自然になる

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 08:10:34]

>>77

そもムベさんが独断専行した可能性あるじゃんそれ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 08:16:41]

>>77

いやー台詞読む限りムベの独断でしょあれは…

そもそもあの【始末】を文面通りに主人公殺しに来てると受け取ってる時点でね

負けても殺されるどころかなんのペナルティもないうえに勝ったら回復までするんだぞあの爺さん

あと責任から逃れるってなんの責任から？

「無実むの主人公を追放したけど責任を取りたくなくて」とか言うなよ笑うから

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 08:34:17]

いろいろお世話になってデボンコーポレーションに思い入れがあるから、そのデボンに砂かけたヒガナとエピデルのシナリオは好きになれなかったな
ゴニョニョのためにトンネル開発中止するような会社がポケモンの生体エネルギーとか使うわけないじゃん

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:32:53]

デンボク自体は嫌いじゃないけど土下座シーンは嫌い
あの場面で土下座されたら思うところあっても許すしかなくない？ってなる

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:42:15]

ヒガナは単体でも描写不足通り越して皆無なせいでヤバい奴になってるが
ヒガナにあの言動、行動させるためにデボンやアクア、マグマ団が謎改変やしわ寄せ食らってるのが一番アカンポイント
本人のみで完結してるデンボクとは比べるのも失礼

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:42:16]

>>79

始末するということを直接的に受け取らなくてもいいのなら、今度は発言全部が信用できなくなる

というか、負けてもそれなら今度は勝負を挑んだ意味が足止め以外の何物でもなくなるのだがそうなると泳がせた意味がなくないか

クレベースは被害を出してないし無理に鎮める必要ないんじゃ？って言われてもなおデンボクが鎮めさせたらかえって新たな被害出たとなると、その鎮めた行動が原因じゃないかと疑われてもおかしくはない

それを誰かがやったことにしておけば自分の責任はいったんは追及されなくなる

この観点からしてみれば部下に全責任を負わせる老害と言える

よそ者だからという点で言ったらイチョウ商会なんかもよそ者ではあるし、そいつらも追い出さないのかというのは疑問

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:44:21]

>>83

とりあえずアルセウスやり直そ？

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:46:20]

>>83

デンボクが主人公を怪しんだのは「時空の裂け目から落ちてきた人間」だから定期

よそ者で成り立った街のトップがよそ者ってだけで怪しむと本当に思ってるの？

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:47:27]

>>84

無駄無駄

デンボクを異様に恨んでるか

プレイせずにネットの情報だけでデンボクが老害だと思ってるにわかなんだから話が通じるわけない

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 09:54:49]

>>82

デンボクは一部の村人に手のひらクルーさせてるぞ

ただ、村人だけに収まっているだけまだましなのだが

>>86

むしろ老害だと思う意見すら認められないとかそっちこそプレイしているかどうか怪しいのだが

デンボク老害でなきゃ陰謀論者じゃねえか?

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:01:44]

本当に額面通りにしか物語を受け取れない人っているんだな…

[89 レックウザ 22/03/09(水) 10:05:05]

>>14

ようやくくっついた推しカップルをまた離しやがったから残当

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:05:44]

>>88

>>デンボクは一部の村人に手のひらクルーさせてるぞ

とか陰本論みたいなの唱えてるから額面通りだけではないぞ

単に憎しみのあまり脳が壊れただけだと思うぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:07:22]

デンボク嫌いだからかもしれないけど、ヒガナと比べるべきなのはアルキチの方じゃないか？

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:08:23]

>>81

でもあの場面で土下座しなかったら謝らないなんて最低とか他の場面で土下座したら遅いとかセキやカイいないところでケジメつけず内々で済ませたとか言うんでしょ？

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:08:41]

ここではなく色々なところで言われているけど、デンボク団長の行動は老いによるものと言うより元々は優秀で人望ある人が過去のトラウマから主人公だけは信用できずに過ちを犯してしまったという描写だろう
その点で仮にデンボクが若かったとしてもこの結果は変わらなかっただろうし、そういう意味で老害ではないよ
許せる許せないかは別としてね

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:13:55]

>>87

デンボクが村人手のひらクルーさせたとして

モブが割を食おうが正直大半の人が別に気にするわけ無いじゃん

ヒガナの場合はネームドキャラ（しかもリメイクなのですでに愛着湧いてる人もいる）が割りを食ったから叩かれてるわけで

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:14:10]

>>91

やっていることはアルキチの方が近いし、ポジションも近いのは確か

ただヘイト管理失敗という点では共通している気がする

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:14:47]

>>94

確かにそうだわ

それはすまんな

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:16:41]

デンボクはやったことだけ見りゃ容疑者一人を雑に追放しただけだけど、ヒガナは過激な環境保護団体をけしかけて大災害起こしてた上で更にエピデルなのでやったことの規模が違い過ぎますよ
この本編大体ヒガナの手のひらの上設定マジで喜ばれると思ったんです？

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:20:30]

>>83

ムベの立場わかってるか？

忍が主に反抗して主のやること止められるわけないだろ、謀反だぞそんなん

あくまでも自分はデンボクにとっての懐刀で邪魔するものを止めることしかできない。ただ「貴様の強さで助けてやれ」から汲み取れることとしては「実際は助けたい」「が、自分ではできないため止める名目で主人公の力を試した」あたりが妥当よ

ポケモンが本気でそこまで露悪的な物語を書くと思ってるなら別だが

それと、キングを鎮めることについてはデンボクだけでなくそもそもカイやセキからの要請でそれに乗ってる形だということを忘れてないか？

クレベースの時も依頼されてやってるし、そこに関する責任ということなら長三人全員にあるよ

ふつうにストーリーちゃんと読んでれば最初からずっと積み重なってきた主人公への疑念が爆発したんだなってこと家来わかると思うけどね

デンボクが嫌いとかの感情は人それぞれの自由にしても、単純にどうしてその行動へ至ったかの思考が足りないよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:30:25]

だいたいの人は　老化が原因で価値観が前時代的だったり年齢の割に技能が伴わない人間が年功序列で年食ってるってだけで偉そうに振る舞うのを老害だとおもってるから
たまにおじさんおばさんが迷惑なことしただけで老害呼ばわりするとそれは違くねえか？ってなる

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:36:03]

デンボクが主人公を追い出したところは別にいいんだが、赤い鎖持って来てこれから事態解決するよって時にどっちが強いか勝負だって邪魔してきた事がイラついた
その前の忍者含め
まあでもヒガナの不快感には及ばない

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 10:57:06]

>>98

疑っているだけの段階の人間に対して「始末する」というのは反抗じゃないのか?

というか、「始末する」なんて言ったら元は敵対していないものでも敵対させてしまうんじゃないのか?

実際は助けたいのなら、「始末する」なんて言わないと思うんだけどね

あと、疑念が爆発しただけなら、追放して泳がせるのは最低の選択肢

本当に主人公が原因なら追放すると監視しづらくなって情報を得られないし原因じゃないなら追放の意味がないし、ただ敵対させるだけ

あれを主人公1人でやっているのなら、銀河団の協力はいらないだろうし、誰か協力しているのなら、追放してもそっちに行けばいいだけ

誰かが知らない間に協力させられているのなら、牢獄送りにするだけで十分

追放理由はイモモチ泥棒の罪とかの方がまだましに思える

そうすればアリバイが主人公だけないとすれば追放の筋も通るし、結局別の犯人がいた/事故でしたで済むわけだし

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:03:16]

>>101

もうそこまで自分の中で結論出てるのなら人と討論する必要なくない？

自分の意見が完璧で正しくて絶対でそれを普及したいと思うならこんな掲示板じゃなくてツイッターとかで言えばみんな評価してくれると思うよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:07:47]

えっムベさんって「始末」という名目で主人公を闘いたかっただけじゃないの
主人公がキング倒してめっちゃ興奮してました、バトルしてくださいみたいな発言してたし

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:09:41]

>>102

それこそ、「デンボクは長として当たり前」とか「デンボクの疑念が爆発したからだ」とか主張する方がだろうに

>>103

たしかにこれなら筋は通る

「始末」まで言わないとバトルしてくれないだろうしな

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:10:34]

>>101

ぼくのかんがえたれじぇあるの"真実"の話はよそでやってクレメンス

てかデンボクへの被害妄想爆発させるスレじゃねーからこれ

シンプルにスレチ

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:12:59]

>>103

あくまで「主と忍という関係」「バトル前のセリフ」からの推測だけど

「デンボクを止めたいが立場的にできない」

「デンボクを邪魔するものは始末するという約束」

「忍としてポケモンつかいとして強者と腕試しをしたい」

が入り混じってるようにも見える

約束を守りつつ自身の欲望を叶えながらも、自分を倒すほどの者ならばなんとかできるかもしれないという考えからあのタイミングでバトルを仕掛けたと思われる

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:14:52]

>>104

主張したって全く聞かない上にデンボクは悪って結論ありきの歪んだ理屈捏ねてくるじゃんキミ

議論する気もないのに延々とレスバしてんの面倒だからどっか行けって言われてるんやで

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:18:04]

てかまず主張も内容も見えづらいから　俺の考えた説を披露したいなら書き込む前に自分で一度読み直して改めてくれない？

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:18:41]

デンボク最低！許されるべきではない！みたいな人にヒガナ与えたら爆発して二度とポケモンできなくなりそう

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:21:32]

こうしてみるとヒガナは若さゆえの勢いだったのかなとも思える
許されるとも思わないしシナリオは正直……だけどある意味しょうがないところもあったのかも
逆にデンボクは年齢や立場というしがらみからああいった行動に移ったぽいのは面白いね

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:21:34]

レジェアルは未プレイだから比較は出来んけど、自分みたいなライトプレイヤーからするとヒガナはなんだァ…？テメェ…みたいな行動しかしないし、理由もほとんど分かんねぇし、ストーリーやリメイク前も含めて愛着あるキャラたちの邪魔をしまくったヒガナの尻拭いさせられてる感がめちゃくちゃしんどかったぞい

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:22:32]

ヒガナって一応謝罪はあったよな？なんかめっちゃ適当な感じですまされた…って思ったことは覚えてる

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:22:34]

デンボクは全体的に賛否両論で「俺の事追放してきたからあいつキライ！」ってひとから「まあ事情があったんだもんねかわいいね」ってひとまでいる

ヒガナは基本的にヘイトで一致してるというか擁護寄りの意見を見たことないが

>>40みたいなことなんだろうな

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:27:35]

ヒガナは世界のことを考えて入るけど自分の力を過信して自分の考えだけが絶対正しいと思い込んでる傲慢な悪役よりキャラなら良いキャラしてるって言えたんだがダークヒーロー的なニュアンスで描かれてるっぽいのがなんとも…
マジであの有様でどう受け取られるのを想定してたんだ？

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:28:47]

もう一度リメイクするならヒガナは悪役として描ききってほしいねぇ。巨大隕石のパワーを使って平行世界に跳ぶ、或いは純粋に世界を滅ぼす的な感じで。

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:32:29]

それかヒガナはあの妙にきざったらしい台詞回しや自信満々な行動をやめさせて
「世界を救うためにはこの方法しかない！！」
「もう時間がないんだ！！話し合ってる暇はない！！」
「彼女がいないなら……自分がやるしかないんだ！！」
って感じで余裕のない必死こいたキャラにして過去をなんぼか開示すれば少しはヘイトが和らぐかもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:32:48]

ヒガナは発売当初は擁護っぽい声もあったよ
デボンは酷いことやってるから仕方ない！ヒガナのやろうとしてることのが正しい！
→その改悪要素が不快だし、考えは正しかろうと主人公いなかったら世界滅ぼしてましたよね？で大体黙ったけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:34:57]

>>113

>かわいいね

俺たちの頭は例の尻スレにやられちまったんだ……

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:35:27]

>>103

それプラス>>98って感じだろうね

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:36:03]

>>118

どっちかというと怪文書のほうじゃねえかな…

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:37:11]

>>120

そういやかわいいねはそっちか

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:39:11]

ORASは新人メンバーを主体に作られたって話を聞いたことがあるが本当なんだろうか
本当ならヒガナとかシーキンセツとか色々ああ…ってなるんだが

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:45:23]

>>62

デンボクとヒガナの容姿交換したらクソシコいのでは？ボブ訝

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:48:13]

>>125

デンボクの容姿したヒガナに会いたいか？

いやあにまんには需要あるか…

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:50:13]

「どっちがマシか」という話なら
個人の事情が多分に含まれてるかもしれないが少なくとも世界を救うことを考えてたデンボクの方が
最悪世界を滅ぼしかねなかったのと露悪的過ぎたヒガナよりはマシだろうね
ただデンボクはウォロがいるのに、逆にヒガナは後に誰もいないのに、悪役としての立場を作ってるからヘイト管理がうまくいってない感じ

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:50:42]

>>126

それはそれで情けない空回りおじさんとして愛でられそう

ヒガナは故郷を焼かれて銀河団を背負う少女（懐刀の忍び付き）とか属性モリモリすぎる、目前でギャラドス六体出したい

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:51:24]

ヒガナは皆大好きな大誤算バカにしたのも悪かった気がするわ

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:51:32]

>>128

境遇が箇条書きだとカイちゃんに近いし仲良くなれそう

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 11:52:38]

>>128

劣情漏れてんぞ

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:01:35]

>>132

何が言いたいのかよくわからないけど

「ウォロという悪役がいるならデンボクに悪役に見える立場を与えないほうが良かったのでは？」ってだけだよ？

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:02:27]

デンボクは緊急事態に対して過去のトラウマから即断即決してしまったが、ぶっちゃけそこまで悪手では無い。
最悪は主人公のことをよく知らない人々が恐怖や思い込みで主人公にヘイトが向けた結果、主人公(プレイヤー)が集落の皆にヘイトを向ける展開。
なのでトップのデンボクが即座にほぼ独断で追放する事で主人公からのヘイトはデンボクに集中し、主人公へのヘイトはほぼゼロで済ませる事ができた。

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:03:43]

>>129

そういやヒガナ叩いてるのは腐女子だろwみたいな擁護？も良く見かけたなあ

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:05:00]

>>135

女キャラ叩かれてると絶対出てくるな〜その論は

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:11:15]

>>132

デンボクの過去についての明確な描写はムベとかの言及もあるしふつうにあると言って良いんじゃないか？

村人からの証言とかは気付かない人も多いだろうとは思うが

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:13:17]

>>137

そんな難しい事じゃなくて

そもそも悪役をウォロと決めてたなら

デンボクにヘイト集めるようなシナリオにしなければよかったのにって事だよ

なんでそこまでデンボクにヘイト集めさせようとするんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:15:58]

>>139

出番少ない分印象に残るようにしたかったのでは？

あのイベントがなかったらムベさん共々「いたなぁこんなおっさん」くらいにしかならなさそう、ムベさんのシノビ設定も出すタイミング無くすし

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:17:20]

>>141

そこら辺はサブミッションでなんとかうまいことやってもろて……

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:25:07]

とりあえずのめでたしめでたしのために身内の問題解決して世界の危機を救って終わり！ってのは一端の話の区切りとしてはやり易いしデンボクムベはシナリオ上のボスとしてはピッタリだったんじゃね？黒幕がいますよ～ってのは置いておいて

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:25:21]

デンボク関連は村人と話さないと情報得られないってのは良い塩梅だと思ったけどなー
デンボクへの印象もだけど追放の時に村人と交流してれば親しくしてた村人達の視線が辛いってなるし
交流が無ければ団への貢献はあれど相手のことなんて何も知らないままで個人としての信頼関係なんて無かったってなる感じで
まあ作者の人そこまで考えてないと思うよって言われたら「はい」しか言えないけど

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:25:57]

デンボク視点で見た主人公って、原野入口すぐのコリンクにすら半殺しにされるほど危険な調査隊の仕事を何の恐怖心も持たず異様なスピードでこなす、異変の元凶である空の穴から落ちてきた出自不明の人物だからね
仕事ぶりだけ見りゃ村の未来考えたら必要な人材ではあるけど、それはそれとしてこんな怪しいやつおらんよ

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:27:48]

>>143

いやウォロはめっちゃ悪役ムーブが描かれてるじゃん何言ってんの…

騙してたり親切な顔しといて実は…なんてもうテンプレだろ

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:32:11]

ローズさんもだけどあからさまな悪役ってのを起きたくないのかな？最近のゲーフリは
正直「倒すべき悪」なら気持ちよく倒させてほしい

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:32:48]

>>112

シガナって呼んでたゴニョニョに手紙だけでごめんねありがとーしてついでに盗んだメガストーン返しといてねよろしくしてどっか行った

ちなみにヒガナにママーとか鳴いてたこのゴニョニョ(シガナ)は手紙と一緒に置き去りにした

ケジメすら付けてねえ！

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:34:15]

>>150

ゴニョニョに手紙だけで

じゃなくて

ゴニョニョに預けた手紙だけで

だわ意味が変わってまう

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:37:42]

>>149

BWのゲーチスが擁護のしようがない悪役だった反動か、フラダリあたりから悪役にも事情があるんだよ〜みたいな感じになりつつあるよね

だからといってUSUMであからさまにルザミーネ擁護したのはうーn…ってなったけど

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:41:21]

>>150

ヒガナはエビデルもだが

エンディングがこれまでのジム戦組織戦を振り返り、最後にライバルと勝負してしめるという素敵なエンディング後に水をさされる

期待されていたバトルフロンティアが無い

レックウザの厳選効率を著しく悪くした

この辺のヘイトも抱えてるな

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:43:46]

反動というかネタが尽きたのではって気がしないでもない
純粋悪としてゲーチスの完成度が高過ぎる
ゲーチスの劣化にならない形が難しそう
ルザミーネは擁護ってかキャラ変わりすぎて半分別人

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:49:25]

倒すべき悪枠はウォロが後継じゃない？
動機だけ見りゃアルセウスに会いたい！そして世界を好きなように作り変えたい！そのために時空歪ませるね！だし
ただ陽気なお兄さんとして気さくに接して来てこっちがしんどい時に嘘だろうと親切にしてくれたりした思い出を作って情緒を乱してくる

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:53:41]

というかサーンムーン、剣盾、レジェアルと
スカル団とエーテル財団、エール団とマクロコスモス、デンボクとウォロと表向きの敵と黒幕が続いてるからただのゲーフリの流行りなのかもしれない

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:53:49]

ゲーチスみたいな純粋に性質がアレな奴でもない限り、何か大きな行動するならそれなりの理由がある方が普通だろそりゃ
人の行動には動機があるのが当然じゃん

悪役にも事情が〜っていうのやだ！って言ってる人は一体どんな敵が良いわけ？
特に理由も動機も無いけど突然世界征服することにしたぜ！みたいなやつ？
それこそ薄っぺらくて叩かれると思うがなあ

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 12:58:51]

>>157

それこそ初代のサカキみたいなのじゃね

動機はあるけどその動機が自分勝手で悪どいものっていう

まあサカキはデカいことしたかって言われると他シリーズと比べちゃうとやってないけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:04:00]

>>157

別に動機はあるのに越したことはないけど

過去に悲しいことがあったとか

元々はいい人だったとかは正直倒した後あまりスッキリしないから苦手

「優秀な自分が世界の頂点に立つのは当然では？」とか

「ポケモンのすべてを知るためにはなんでもする！！」くらいがいい

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:08:15]

悲しい過去があっても「それは倫理観捨てたきっかけ」くらいで動機自体は自分勝手なものくらいがちょうどいいんじゃね
俺は好き勝手に行動して負けた！お前は世界のために闘って勝った！お前が正義だ！
って感じでさっぱり終わらせてほしいみたいな

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:13:53]

>>160

それこそアオマツも掲げてる目標自体は人類やポケモンの為だったり、アカギも悲しい過去はある感じだけど、「倒すべき悪」って雰囲気はちゃんとあるしね

これ以上はスレチだけどまあポケモンはヘイト管理が下手なところがあるのかもね

ヒガナの件もデンボクの件も、今回のアルセウスの件も

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:24:22]

デンボクは操作側からだとやばいなんとかしなきゃってときムベと連戦だから早く大元と戦わせろアホかって思ったキャラとしては知らん

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:27:21]

まあ正直レジェアルは下手に悪役とか出さずになんかギラティナが暴れて大変なことになってますでも良かった気はする

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:43:28]

ウォロさんは事態の元凶ではあるんだけど最後物理でプレート取り上げたりせずに
正々堂々バトル挑んできたからそこまで悪役って感じはしない

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:45:16]

>>163

ギラティナが変に知能(ウォロ唆し)見せるからプレイヤー同士がよくわからん対立をすることに…

よしギラティナくん尻を差し出せ

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:52:10]

ヒガナはクソガキ
デンボクはストーリー上対立したけど過去に事情があるから情状酌量してやれなくもないおっさん

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 13:52:38]

>>80

ゴニョニョのために工事中止したデボンがゴニョニョを連れたトレーナーに砂かけられるってのがまた不憫でな…

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 14:47:40]

正直ヒガナもデンボクも嫌いじゃないからどっちがマシとかそういうのはない

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 14:50:29]

>>150

何最後まで主人公に尻拭いさせとんじゃふざけんなってなったわ

さんざ訳知り顔で他キャラにマウント取りまくってたくせにこれだからな

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 15:00:49]

やっぱりヒガナやデンボクみたいな事態を引っ掻き回すキャラには誠実さが必要なんだな、ちゃんと謝罪するっていう誠実さが

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 15:18:56]

そもそも明確に立場のある大人で相応の責任も背負っててきちんと自分の非を認めて謝罪ができるデンボクをヒガナと同じ土俵に並べるのは失礼じゃねーかな…

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 17:35:30]

>>155

「夢はあるのか」の会話やその後の対応、悲惨な過去の匂わせや古代シンオウ人のあれこれを考えると、ウォロも絶対悪としては書かれていない気がする

倒すべき敵役としてはそうなんだけど…

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 17:44:41]

デンボクは他の人達(ラベン博士や先輩やセキカイ)からも非難されてるし本人も最終的にケジメとして謝罪するからヘイト役としてはかなりフォロー入れられてる印象だったな
イモモチ爺とウォロはその辺なぁなぁにされたからただただ不快に終わった

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 17:49:01]

ヒガナはリメイクオリジナルキャラ、窃盗、マウント、原作キャラヘイト、メアリースー等嫌われる要素全て掻っ攫っていったからデンボクとは土俵が違う

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 18:26:41]

追放時に村人も掌を返したって意見を見かけるけど、ただ今の状況に呆然としてる村人の台詞も多いと思うんだけどな
呉服屋さん「まさか…」と写真屋さん「信じられない」とかは特に現状に呆然としつつ“主人公がそんなことするか？”って主人公擁護寄りの台詞に感じたし
道具箱の横の女性の「やはり…空から落ちてきた人は」は明確にアレだけど

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 19:31:49]

>>175

>「やはり…空から落ちてきた人は」

これ、村人からもやっぱり疑念があったって描写としては入れても全然良いんだけど、もっと関わりのない人に言わせて欲しかった

ツムギさんはサブ依頼で俺と信頼関係築いたんじゃなかったのかよ！ってなっちゃう…なった

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 19:42:38]

シナリオでいうなら話の接合性取ろうとして自分含めて広範囲に泥ぶちまける結果となったヒガナと一人で泥ぶっかけられているデンボクなら被害考えるとデンボクのほうがマシでFAなのでは？感情面で語るのならそれはもう個々人の判断だろうて

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:20:13]

ヒガナはジョジョでいうところの自分が悪だと気づいてない最もどす黒い悪ってやつ
自分のやってることが正義だと信じて世界を救えるのは私だけと他の人間を見下してる存在

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:30:12]

>>176

悲しいことだけど友好関係を築いていても疑念を捨てきれるかは別だからな…

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:35:57]

ヒガナ好きの人には悪いが、被害が広範囲すぎてなんとかエピソードデルタごと無かったことにならんか？と思ってしまう
せめてデボン(とダイゴ)辺りの改悪を抹消してほしい

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:43:41]

デンボクはトラウマや恐怖心ではなく村のトップという立場から追放した
ってよく言われてるけどそれなら主人公に対して追放してからのフォローなかったのなんなん？
土下座のときに周りを落ち着かせるにはああすふしかなかった！ってあたかよ被害者ぶってるけど

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:45:44]

>>146

つまり利用するだけしてぽいした……ってコト！？

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:54:34]

>>180

デボンの改変なくすだけでだいぶヘイト減るよなあれ　使命感や責任感で暴走したとかでもよかったんじゃないかなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 20:55:46]

デンボク どうせ何かと理由つけて掌返すから信用ならん。恩知らずのクソジジイ

ヒガナ bgmいいから許す

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:02:12]

別スレで見た意見だけど、従来のシリーズお約束の「終盤で団のボスと決着をつけた後に伝説のポケモンと対峙する」って流れを汲むために主人公と対立させようと思った結果がデンボクのあれなんじゃないかってのがあー……ってなった

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:04:37]

す……すげえ！マジでデンボクが土下座後も主人公を信用してないと思ってる人って本当にいるんだ！

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:04:49]

普通にデンボク嫌いだが 事情とか何があろうが普通にムカつくわ。ヒガナは音楽がかっこいいからどうでもええわ。エロいし

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:07:25]

あの時代からすると追放なんて死刑宣告もいいとこだろうに
土下座の時に周りを納得させるにはああするしかなかった！って言ってるけどそれならシマボシさんみたいに裏で手回すくらいしてもいいはずだったんだけどな
ぶっちゃけあの土下座の時のセリフ言い訳にしか聞こえん

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:08:29]

ああいうやつはまたどっかで同じようなことをするよ。変わらないんだああいうジジイって

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:08:35]

別に嫌いなら嫌いムカつくならムカつくでええんよそういうスレなんやし
うろ覚えの記憶でクソ的はずれな意見言うでもなければな
どっちも好きだけどマシ度で言うと前者だな俺は

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:09:31]

こんなに連投わかりやすいことある？

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:11:06]

>>186

こっちが信用出来ないんですけど

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:11:13]

>>188

>土下座の時に周りを納得させるにはああするしかなかった！って言ってる

はいエアプ

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:16:40]

「（主人公）よ
　申し訳なかった　このとおりだ
　衷心より　お詫びする……！」

「旦那」

「いまさらだが　ギンガ団のため
　いやカミナギの民のため
　ヒスイのポケモンのため力を貸してくれ」

だぞ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:19:01]

デンボクだろうがヒガナだろうが台詞もろくに読まない奴が叩いてることほど滑稽なことはない

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/09(水) 21:22:04]

>>180

ヒガナ正当化の為に根幹の設定から被害喰らったメインキャラが複数いるのリメイクとしてヤベーよ

新作でならまだ上手く出来たんだろうけど