ヴィラン側の罪がスルーされたの何でだと思う？

露骨にエンデヴァーの謝罪用生存だったからもっと荼毘と被害者メインにすればいいんじゃね

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:34:26

>>13

描きたいのは僕の友達のお父さんだから…

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:34:33

>>10

読者に女性層が多いから

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:34:44

正直トガの死に逃げも世間では絶賛されてたけど萎えたなあ
結局話の通じないサイコパスは死刑で！って言われてる気分

>>27

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:34:51

>>10

殺人しといて正義を名乗ってたらネッチョリ痛めつけてくれたんじゃね？

途中で味方化してたらそういうイベント入れてから最終決戦で被害者から…されて死亡とか見れたかも

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:35:06

そもそもエンデヴァーのイメージが強すぎるだけで言うほどヒーロー側の罪と贖罪も描かれてはない気がする
爆豪はデクとの個人の関係性って面が強いし
ホークスも本人の自己評価低いだけで別に償うどうこうではなかったやろ

>>19 >>32

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:35:42

>>18

ホークスが償うべきことはなんもなかったと思うんだがなぜそこでエンデと並べられちゃうんだ

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:35:53

トムラとかトガをかわいそかわいそしすぎる主人公ヒロインだったからしつこかったなー
トガとか何が可哀想なんだよ
相手を好きな気持ちを我慢するのなんて一般人でも普通にやっとるやんけ

>>28 >>37

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:35:59

いや家族問題は置いといても、荼毘が殺したスナッチとかの直接の被害者達に向き合えよって感じたわ

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:36:00

>>12

トガがそうしなくても罪を償わせる事はできるはずでしょ

あの世界も法治国家なんだから

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:36:22

>>12

加害してきた被害者のことを考えたらキャラブレだからしませんで終わるなら

せめて描き下ろしで私は好きに生きたからってお茶子の背中を押す出番はない方が納得しやすかったな

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:37:04

>>12

別に突然うおお私は会心しました過去の私は全て間違っていた！とかやる必要はないわけで…

投獄して執行までの数年間でわずかな変化があった事を匂わせてフェードアウトとかでよくね

スピナーに会うデクくらいの尺で十分やれる

>>40

25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:37:10

トガも与えてあげたい好きに気づいたらって良い感じにしてたけど
それまでの奪う好きは与えてあげたい好きに気づいてなったからしょうがない事ですってされてもえぇ…って感じ

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:37:22

単純に被害者に対して想いを馳せるみたいなシーン入れればとか？

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:37:36

>>16

アメコミヴィランあるあるだからあんま気にならなかったな

「私は悪！悪のまま死ぬの！我が生涯にいっぺんの悔いなし！」

みたいなヴィラン仰山おる

まぁ世界線ごとに違うし統一設定で死んでもしばらくするとリランチされて復活すんだけどな

>>30 >>55

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:38:26

>>20

個性と性癖だけで差別されたならまだしもトガは自分から流血させるっていう加害してるしな

社会契約説も理解してない人間がなんで社会の被害者ヅラしてるん？とは思った

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:38:28

まあ全員とはいかずとも敵連合の一人くらいは
潰した社会や一般市民やヒーローに向き合わせる奴がいても良かったとは思う

コンプレスのおじさんは義賊の子孫だしフェードアウトさせるくらいなら
その役任せても良かったんじゃねえかなあ

>>42 >>57

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:38:37

>>27追記

それなら背中押すのはいらんかったという気持ちはわかる

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:38:38

最低限姉と弟にも詫びる気持ちを持ってほしかった

でもただでさえトガがあれだったしそこに尺を割いてほしくはないから無しでいいかな

>>35

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:38:47

>>18

むしろホークス被害者なのに身内庇うわ組織の隠蔽引き継ぐわであの辺りもヤバかったな

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:39:31

書き下ろしトガの私は好きに生きたからもだいぶもやっとしたわ
好きに生きたことで傷つけたり迷惑かけた存在は無視で自分の満足だけで行動って性根からヴィランじゃん
お茶子との最期の会話なんだったんだ…ってなって

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:39:31

弟に謝ったなら他の家族（両親はともかく妹と次弟）にも謝罪したら？とは思った

なんで焦凍だけなんだろ

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:40:05

>>31だけど姉と弟で誤字りまくってるわ

冬美と夏雄な

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:41:45

トガちゃんはお茶子ちゃん好きだから血をあげる
被害者は視界に入ってない
っていう意味ではヴィランとしてブレずに終わったなぁと思う

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:41:49

>>20

デクなんてずっと脳内トムラをかわいそかわいそしてるだけでいざ色々知ったらノーリアクションで終わるわ知った事を伝えるわけでもないわだし

あくまでも向き合うヒーローの姿だけがメインですだったとしてもマジでなんも発展性なくて半端だった

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:42:17

ヒロアカのヴィラン皆嫌いだから反省とか冤罪とか尺割かなくていいよと思ってたわ。トガとトゥワイスとか本当に嫌だった。現状ですらちょっと多いと思う

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:42:50

トガに関してはお茶子が甘やかしたって印象しかない
絵が綺麗だったから誤魔化されてるけどトガじゃなくてもっと被害者目線になって断罪しろやって思ったな

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:42:57

>>24

変化したらキャラブレするって話してる

トガちゃんは後悔するキャラとして作られてないっしょ

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:43:06

堀越先生って感性が一般的からけっこうずれてると思うんだよな
意識してやってるなら今後のショート漫画とかで触るかもだけど、無意識にやってんなら駄目だと思う

42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:43:25

>>29

同意なんだけどコンプレスは難しい

義賊の子孫に誇りを持ってそうなのに特に子供への暴力や一般人の殺しに躊躇してないマジシャンおじさんが今さら向き合い係になっても微妙

やるなら若手の誰かかな

43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:43:39

トガ関係は正直「存在してるだけで悪」と「行動が悪」をごっちゃにしててわかりづらい
多分作者は差別問題とかそれっぽく描いてはあるけど真剣に考えてはいないんだろうな

>>50

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:44:40

わかる
トゥワイスも被害者面してるけどアイツメンタル壊れる前から元々犯罪者だからな
そもそも泥棒すんな真面目に働けって話

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:44:49

連合は夢否定罪と父親罪の被害者達だから許されてる

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:44:54

描き下ろしトガはヒーローファンにとっちゃ何言ってんだすぎてグロ
ヴィランファンにとっちゃ主人公とヒロインきぶりおじさんにされるグロ
後半突然脳内に都合のいい事言う死人が生える展開増えたのはなんなんやろ

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:45:06

敵が複数生存してたら罪を償う過程で被害者に思いを馳せて自制するヤツと全然そんな事なしで服役はするけど性質は変わらないトガの対比とかできたんだろうけどね

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:45:48

そもそも罪を犯したヒーローもマトモに行動で償ってないしそういうもんでは？

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:46:39

ジェントルとナガンが何食わぬ顔で味方になって称賛得てるのにエンデヴァーと爆豪はいつまでも叩かれるのなんで？

>>61 >>73

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:47:01

>>43

異形編とかトガは一見公平っぽいけど差別的なやつあるあるとか名誉ナンタラテンプレやりまくっちゃってたからな……

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:47:25

ヒロアカ世界の償いって「別邸を建ててあげる」「サポートアイテムを作ってあげる」とか金で解決するのが多くてそこもなんかなあ

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:48:47

基本的に被害者に人権が無いから

>>59 >>99

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:49:02

普通にヒーローがメインだから。それだけ

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:50:02

書く書かないの取捨選択が独特な漫画なのは結構初期から言われてただろ

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:50:10

>>27

その分ちゃんと捕まえて裁いたり治療したりも沢山描いてるからなあ

有名どころを世界線ありすぎてバリエーションありすぎるけど

>>63

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:50:11

トガって仮に死刑を免れても終身刑クラスの長期服役は免れないと思うんだ
でも更生なしのキャラブレなしで変わらなかったら「私は世界一可愛い普通の女の子」とか信じてるトガヒミコ50歳の可能性が生まれる
そのままお茶子49歳とだけ友情を結ぶエンドは個人的にはありだけど国内外のトガファンがそれを望むか？っていうと無いだろ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:50:41

>>29

これに同意だなあ

誰か一人くらい罪に向き合うやつがいてよかった

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:51:46

ヴィラン描写って現代社会と同じ倫理観の世界だからノイズになってるんだよね
それこそジョジョみたいな倫理観の世界観にしてたらヴィラン達の描写はすんなり受け入れられた

>>68

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:52:11

>>52

モブ市民もヴィランの過去回想もだけど被害を受けた人をやたら悪人っぽく描くよな

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:52:31

>>56

なんでその2人だけそんな未来編描くんや

多分他のキャラの50代も相当若作りの美形にしないと荒れるぞ

峰田あたりで中年太りやハゲネタやっても荒れる

>>70

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:53:32

>>49

ちゃんと逮捕投獄→恩赦解放って手順踏んだからだと思う

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:54:25

障子くんっていうトップクラスに酷い過去を持つ子が正しい心のまま育ってヒーローやってるという最高例があるからヴィランを見ても甘えんなとしか思えない

>>65 >>66

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:54:29

>>55

放りっぱなしも山ほどあるよ

>>72

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:54:47

敵と向き合うヒーロー達を描写してきたのに結末は敵が罪に向き合うことなく死に逃げなのがモヤモヤする
お茶子がトガの死をめちゃくちゃ引きずってるのも可哀想だったわ

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:55:25

>>62

それは最高峰すぎて無茶だ

人を焼いたのはおまえの選択だ、は当然あるけど

全員が障子くんになれるわけない

66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:55:51

>>62

障子をスタンダードにしちゃいけない

自分を迫害した人間を愛せる強さは誰もが持つものじゃないんだ

>>91

67二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:56:10

海外ヴィランファンもキレてんだよな
いや向き合う向き合うしてた敵だけお互いなんも伝わらず死亡で解決かよ
虐待被害者としてはカウンセリング受けつつヴィランとしては落ち着く事で微かな変化が〜とかじゃないんかいって永遠に擦られてバズっとる

>>87

68二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:56:30

>>58

それはある

戦後復興中のわりに現代日本の価値観ではかるからややこしくなる

69二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:56:31

>>5

罪を犯したかわいそうな存在にさえ手を差し伸べる優しいヒーローは良かったんだけど

できたら罪を犯した存在の贖罪と立ち直りにも寄り添うヒーロー欲しかったなって今思った

書き下ろしまでの描写だと罪の前に救い上げるで終わってて、一回罪を犯したらもう駄目だよっても読めちゃうから

>>78

70二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:56:31

>>60

未来編を実際に描くかどうかじゃなく収監された姿や判決内容を描くだけで未来の可能性を想像できることが問題

「お茶子がこれから本当に血を届けに行くのか？」にも触れる必要が出てくるからな

一生血をくれてやるの本誌リアタイでは実際その辺どうするんだ？と興味持って様子見てたから死に逃げでズコーだったけどそれ以外のオチがやりづらい理由はわかるっていう話

>>74

71二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:56:58

障子の話といい轟家といい被害者が心の強さで立ち上がって加害者を許そう！なのが嫌だわ
加害者が加害しなけりゃいい話だろ

>>77 >>82

72二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:57:05

>>63

全部って話誰もしてないよ

>>81

73二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:58:03

>>49

爆豪は親御さんに謝罪する、昔のいじめ関係者と会って苦悩するみたいないじめキャラとして通すべきイベントやらずにかっこいい贖罪ヒーローに転身したから良いとこどりイメージしかない

最終的にデクがビビらず接する爆豪も落ち着いて話せる友人同士って着地点は綺麗だったけど

74二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:58:06

>>70

血についてはあの時点のトガですら本気でいってたの？だからな

75二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:58:17

吸血鬼は血を食糧としてるけどトガの場合の血は嗜好品に過ぎないのがダメ
嗜好品は我慢しろバカ

>>88

76二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:59:16

ほぼヴィランアンチスレなの笑う

77二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:59:47

>>71

これ

ババアライジングで誰もが誰かのヒーローになれる明るい未来として描かれてたけど加害者改心させろよとしか思えなかった

>>80

78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 18:59:57

>>69

描写は匂わせレベルであっても2行目目指してると思って読んでたんだけどね…

最終決戦であっこれやらんわってなったが

79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:00:22

罪に向き合わないからヴィランって描写かなと思ってたから、彼らに反省や被害者への気持ちがないのはまぁいい
でも作品全体通して彼らの被害者の存在がえらく希薄だし、ヒーロー側のデクや特にお茶子がそのへん後半スルーで「ヴィランを救いたい」に傾いてて、梅雨ちゃんとかがそれをただ肯定してるのはよくわからなかった
42巻描き下ろしのイマジナリートガによる「私は好きに生きたからお茶子ちゃんも」は、お茶子が解放されたというより、トガの罪の部分を最後まで見てないお茶子の描写みたいだし、お茶子のメンタルが心配になった

80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:00:42

>>77

ババア会心したじゃん

>>90 >>95

81二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:00:47

>>72

「そのぶん」描いてる、に対しての返事だから

放りっぱなしで描いてないこともたくさんあるんだから

一つの漫画内で放りっぱなしでも

「アメコミっぽいよね」という言い方が間違ってないと思う、という話

82二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:00:52

>>71

両親双方に問題があるのにエンデヴァーはボロボロになるまで罰を受けて冷には何にもなかったのが残念だった

>>84 >>93 >>96

83二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:01:24

作者が詳細に描くのを放棄しただけで死柄木トガ荼毘全員死んでんじゃん
リアルでも反省してなくたって重犯罪なら死刑になる訳だしそれで納得しろよ

84二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:01:47

>>82

ママはハラスメントパパの被害者だからね…

85二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:01:56

ヒロアカの償いってエンデヴァーが代表例だけど周りの人に良い面を肯定してもらいながら悪い面を掲げて「自分はこんなに償ってますよ」とアピールするやり方だからヴィランが堀越の価値観の償いやってたらそれはそれで燃えてた気もする

86二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:01:59

こういうこと言うやつは生きたまま逮捕されたらされたで「なんで殺さねぇんだ」っていうんだ
俺は詳しいんだ

87二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:02:03

>>67

虐待被害者としてはそうだけどカウンセリングとか受けれる範囲を超えたことやったからなあ

連合にはいる前ならともかく全部終わった後にこれは難しいと思う

88二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:02:23

>>75

これに関してはその通りだと思う

この時期の酔っ払いで警察のお世話になる人全員に言いたいセリフでもある

89二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:02:40

海外ヴィランファンの話が出てたけど生きて捕まるエンドを望むファンも獄中オチは望んでない率が高そうなんだよね
トガちゃんなら終身刑はもってのほか、ケアされるべき子供として釈放されてお茶子と末永く過ごすとかいいねいっぱいついてたから折り合いつけられるまとめは難しかったと思う

>>100

90二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:03:08

>>80

数年前の子供をずっと引きずってた善人のババアがライジングしたところで何が変わるねん

現行で虐待してる親が変わらんとあかんやろ

91二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:03:26

>>66

そもそもこのマンガがかわいそうランキング上位が正しく発言力があり自助能力だけで立ち上がる事が素晴らしいって世界だし

そりゃ読者もアフリカの子供とくらべたらお前なんて云々思考になる

92二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:03:43

荼毘関係はデクや轟のやったのは君（お前）だ！って指摘でさえ虐待者に厳しすぎる！デク嫌い！最高傑作様がよお！ってキレられてるからまーじでどうしたもんか

>>98 >>105

93二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:04:00

>>82

ヒーローとしてボロボロになるまで戦うのは全てのヒーローがやっているからエンデヴァーの償いには全くならないんだ

>>101

94二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:04:10

最終話の世界も子供に手を差し伸ばしても子供の個性が崩壊だったら意味無いよな

>>102

95二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:04:14

>>80

というかあの人は改心しないといけないほどのことはしてないんだけどね…

>>119

96二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:04:27

>>82

火傷がそれかなと思った

97二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:05:11

結局自助共助の話しかされないなら明るい未来は無理でしょうねとしか

98二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:05:40

>>92

デクに関しては荼毘のことよりフレクトに対しての方が叩かれてないか？

99二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:06:06

>>52

酷すぎて笑ったけど納得したわ

お茶子モヤってたんたけどトガちゃんに寄り添うってやってもトガちゃんの被害者スルーしてたからだ

ヒロアカ世界だと被害者は空気なんだ

100二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:06:15

>>89

ケアと投獄同時で徐々に判決決めたりってやつも普通に万いいねついてるけどなあ

ちなみにウケる2次創作の話じゃなくて感想とか意見よりの方の話ね

>>111

101二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:06:33

>>93

それな

真っ当なヒーローたちも大概ボロボロなのでそれはエンデヴァーの償いにはならない

102二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:07:12

>>94

でも世界は変わったって…

103二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:07:37

そもそもエンデヴァーの償いはこれからではないの？

>>109

104二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:07:49

ヘドロ事件でヴィラン護送妨害したデクが許されてるしヒーローが許したらヴィランの罪も軽くなる世界なんだと思う

>>107

105二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:08:16

>>92

そういう界隈に居るだけでは？

106二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:08:38

ヴィランも会見開いて綺麗な目になって「俺/私を見ていてくれ」って言えば許されるよ

>>117

107二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:08:59

>>104

身内大好きだからヴィランも身内に入れてたんやろ

108二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:09:11

そう考えるとステインは
・自分の思想は否定される
・償うとかもなく瞬殺される

でバランス取れてたんだろうか？

>>115

109二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:09:33

>>103

エンデヴァーの償いって何？

110二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:09:50

ヴィランもヒーローの味方になってヒーローの敵を消す手伝いをすれば何故か無罪になるのはそう

111二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:10:17

>>100

大抵は若いうちに仮釈放が決まる可能性も含んだりで一生牢獄前提で人気の解釈となると一気に減ると思う

もちろん知らないだけで人気のものもあるかもしれないけど

112二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:10:54

>>109

荼毘被害者遺族と社会への贖罪かなあ？

>>125 >>126 >>127

113二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:12:07

エンデヴァーはまだ社会的制裁受けてるけど爆豪はAFOを倒した英雄まで成り上がってるからじゃあ敵もヨシヨシしてくれよって欲が出てるところあるんじゃないか

>>123 >>128

114二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:12:23

ヴィランはヴィランだから反省や改心しないでもキャラとしてアリだけどヒーロー側からそこへの言及がどんどん減って救いたいばかりになってるし作中描写も「ヴィランの事情」>「ヴィラン被害者」だから罪そのものが無い、軽いように見えるんかな

115二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:12:28

>>108

ステインって要するにただのワガママだからしゃーない

ボクの認めたオルマイよりのヒーローじゃなきゃダメなの！やーやーなの！判断きじゅん？それはボク！インゲニウム？それはみせしめ！

こんなんもっと酷い死に様でもよかった

116二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:12:43

確かにスピナー生き残ったけど罪うんぬんとか無かったな
弔のことしか考えてなかったし自分がやった犯罪は弔のためだったって正当化しててもおかしくなさそうな雰囲気だったわ

117二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:12:53

>>106

それでヒーローエンデヴァーは許されたんか？

>>120

118二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:13:17

トガは被害者存命だったらだいぶ印象違ったと思う
どんだけかわいそうな変わった女の子ですよって話されても、でもお前殺人鬼じゃん…がノイズでしかないんよ
しかもじゃれ合いの末の事故とかじゃなくて純粋な殺人衝動

>>130

119二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:13:36

>>95

ばあちゃんは後悔してるだけ偉いよな

デク姿が人々を変えた…今度のテンコは助かったよ！っ感動のシーンらしいけど何十もの意味でうわってなった

120二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:13:52

>>117

許されたからダイくんの話でオールマイトに並ぶ偉大なヒーローとして語られてるんや

121二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:14:08

トガちゃんはそもそもただの殺人鬼では？
そこが人気なんだと思ってた

122二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:14:27

焦凍の言うことは正論だと思うんだが、
虐待被害者の子供同士で殺し合いしてる絵面がな
あの境遇で両親を恨まずにいられる焦凍が清廉すぎて、正直燈矢の心理の方がまだ理解できる
そんでもって兄を止められたと思ったら結局止められずに味方を焼かれた焦凍が可哀想だし
あそこの戦いなんか見るのキツいんだよな

>>156

123二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:14:31

>>113

作者に？

124二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:02

爆豪の虐めについて謝罪後にデクやクラスメイトから言及全くなし
エンデヴァーの虐待について他のヒーローたちは「ヒーローとしての功績がある」って言うだけ
でヒーローの側の罪もスルーされてるからそういう作風なんだよ

125二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:05

冬美、夏雄、焦凍への贖罪なら分かるが、自分の意志で人殺した奴の為に贖罪はしなくていい

>>133 >>135

126二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:27

荼毘が犯した罪は荼毘が償うべきでエンデヴァーが償うべきのは虐待やらDVした家族に対してだと思った荼毘生んだ罪で社会への贖罪っていうのはまあ分かる

127二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:50

これだと荼毘が瀬古杜岳で大人しく死んでたらエンデヴァーが何も償わなくていいことになってしまう

>>150

128二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:51

>>113

功績に対して正しく評価されとるだけで罪に対してはそれなりに描写されてたと思うが

敵は反省もなけりゃ何もいい事してないのに主人公とヒロインがヨシヨシしてくれるから違和感

>>134

129二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:15:59

そう考えるとマスキュラーって偉いよな
ちゃんと自分がヤバい奴って自覚して趣味ライフをエンジョイしてる

>>132

130二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:16:29

>>118

最初の男の子とかケミィ生かしてたしな

生死不明のばあちゃんとかもいくらでも話膨らませそうだったのももったいない

131二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:16:48

ヒロアカ世界では罪より功績が優先されるからね

132二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:17:56

>>129

あいつも多分最終回は監獄で突然死してるぞ

133二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:18:04

>>125

いやいやヤベー奴作り上げた罪があるだろ

というか社会的にはそれが一番だろ

134二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:18:23

>>128

爆豪の罪描写って暗い過去を乗り越えてさらに成長するってポジティブ描写の前振りでしかなくない？

>>143

135二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:18:25

>>125

いやエンデヴァーがチキって瀬古杜岳行かなかったせいで死んだんだから燈矢にも償いはしなきゃなんよ

荼毘になってからは知らん

136二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:18:36

なんかヒロアカは綺麗に終わったよね！！て圧力が強いけど、ヴィラン周りとかはマジでこれで良いんか…？となるしモヤモヤする
あれだけヒーロー側がヴィランに心を砕いたのに罪への反省とかマジでなかったし、マジもののクズばっかり

次があったら他人のために生きてみようかな、してた宿儺の方がよっぽど更生の余地があるのは予想外

137二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:19:19

弔は人生丸ごと仕込まれてるから可哀想で同情するのは正直わかる
それがあってもデクは継承者パンチでぶっ飛ばして殺したわけだし言うほど甘い扱いはされてない
スピナーも死柄木はなんだったのかの市民の扱いが胸糞なだけでスピナー自身のスタンスはあれでいいよ
荼毘もお人形としか思ってなかった焦凍にごめんなって思えただけ良かった
トガは美化しすぎ尺取りすぎできつい

>>142

138二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:19:31

あれだけ本編でヴィランは環境のせいでヴィランになったんですって描かれたのにヴィランにならないためのセーフティネットの話微塵もないの予想外だったわ

>>146 >>153 >>193

139二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:19:53

よしよしするヒーローも話噛み合わないズレた内容で迫るから何これ…？ってなるんだよな

>>144

140二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:20:41

めちゃくちゃ嫌な言い方しちゃうとトガちゃんのやったことは強◯殺人と変わらんからまあ末路は死しかないと思う…殺人の方がおまけで本当の目的は別なので殺人罪より重い…

141二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:20:59

エンデヴァーが死んで償うのは絶対違うと思うけど(荼毘の殺人等の罪は絶対死ななきゃ駄目な罪)家族以外から責められてないし功罪の功があればいいんすねみたいに思っちゃったよ

>>148 >>158 >>166 >>195

142二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:21:06

>>137

そんな…殺すつもりだったけどまさか死ぬなんてッ…の謎攻撃だったよ継承者パンチ

>>159

143二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:21:08

>>134

ずっと罪と反省描写いれられてもウザいしそれは少年漫画だから仕方ないんじゃね

微塵も被害者への申し訳なさが描写されない敵とはちょっと事情が異なるよ

144二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:21:31

>>139

わかる

個人的にお茶子トガ戦が一番それ感じた

145二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:22:10

結局、ヒーロー側の高潔な自己犠牲精神に甘えてたって印象が強い
クズはクズのままで、そんなクズをよちよちしてるヒーローへの印象も悪くなる

146二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:22:14

>>138

ホークスの営業、デクの若手ヒーロー育成、お茶子チームのカウンセリングがそれなんだろうけど具体的な広報活動や授業内容が明かされなかったからな

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:22:32

皆はヴィランを倒して平和な世界を取り戻そうみたいな雰囲気の中、ヴィランが可哀想だから救けようみたいなのが3人もいたのがよくなかった

>>160

148二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:22:48

エンデヴァーに関してはそれでも死んでたらここまで責める声はなかったと思う

なにかを守って死ぬってそれだけの効果がある

エンデヴァーは徹頭徹尾ホークスが支え切ったのが責められてる要因になってるのかなと感じる

149二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:23:05

>>146

どんなに頑張っても個性終末論で終わるぞ

150二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:23:16

>>127

これほんとグロい

見舞いに花をくれたから許す母、元の家族に戻りたいから許す長女、自分が変われたから変わる人を責めない末っ子、父が許せないから縁を切る次男でダビダンスがなかったら家族の誰からも所業を責められることなく虐待親であることを隠しながらNo. 1ヒーローをやるところだったんだよな　怖すぎ

>>157

151二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:23:31

ヴィランは単純に自分の罪にすら向き合ってないのがモヤる
そのくせヒーローが心砕くからなんやねんとはなる

>>155 >>184

152二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:23:47

トガちゃんは男のほうがしっくりきたかな
好きだから傷つけるって要するに性加害だし
女子だからマイルドになってるけど動機が純粋な好意だったとしても普通にアウトだよ

153二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:23:50

>>138

デクお茶子ですら憐れむけど相手の話はほとんど聞かないし答えないからな

こうなんでしょう！？って抱きしめに行ってズレた事言うと何故か相手が浄化されるが

154二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:24:06

功があったら裁かれないって言う人が多いけど功がないで罪を犯した人間も裁いてないんだから前者も裁かんだろ

>>162

155二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:24:09

>>151

現実では良くあることではある、もやもやするのも良くわかる

>>184

156二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:24:13

>>122

焦凍の言うことは正しいけど、焦凍の立場であれを言われるのはあまりにも正論すぎてパンチが強すぎるんだよな

157二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:24:20

>>150

顔面に熱湯かけた母に謝罪する息子もいるしそういう家系なんだろ

158二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:24:43

サイドキックからのエンデヴァーよちよち

ホークスからのエンデヴァーよちよち

この辺りが目に余るんだよな

そこまでせんでいいってなった

>>161

159二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:25:32

>>142

あの辺ごちゃついてたしもっとデクの意志を強調したりAFOが消滅した後に弔とぶつかりあう流れくらいは見たかったけどな

弔の自害とかじゃなく一応戦いで決着つけてAFOが弔を消しただけにしなかったのはプラス

>>164

160二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:26:06

>>147

三人ってだれだろ？

デクお茶子焦凍？

焦凍はデクお茶子とはスタンス違う気がするんだけど

161二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:26:06

>>158

少なくともサイドキックはいい歳の大人と女性なんだからもっと色々意見あるだろと思うんだが、まぁそこグダグダやって面白いかって言ったら面白くも無いしわざわざ尺さく価値もないと言う

>>165

162二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:26:12

>>154

犯罪者どもはどうせ死刑だからどこで死んでも同じ死したぞ

163二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:27:05

ホークスとか焦凍とかは、虐待親にすら気を使うような自罰的で自己犠牲的なヒーロー精神をもうちょっと批判的に描いても良かったと思う
本人が被害を訴えなければ何もしてもらえないの例になってる
それならヴィランになって暴れるのが正解になってしまう

>>181

164二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:27:53

>>159

デク「何を言っても荒れそうだから以降この件に関する僕の意見はなしで行くよ」

165二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:27:55

>>161

自分が上司の私生活に口出すか？って考えたら出さんな

飲み会では愚痴るが

166二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:28:04

功罪の功はチャートについてだしエピローグのチャート改変の話は特にエンデヴァーと関係なかったからそこは分けて見てる

167二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:29:25

これだけ手厚いトガとは逆にAFOは誰にも可哀想とか思われてないんだな
トガを手厚くするなら少しぐらいAFOの心を救ってもよかったのでは

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:29:53

まぁ作中でヴィランのやったこと全部許すよとかはやってないし惨めに生き残って罰受けろみたいな作風でもないしな、そう言うのが見たい声のでかいやつはまぁいるんだろうけど、読後感ダルそうやから今の処理の仕方で正解やったと思うわ

169二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:30:14

憐れむ方向なのに徹底的にその相手の話は聞き流すし答えないのはどういう意図だったのかマジで謎
そこから罪の話も憐れむことも同時に出来るやろ

170二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:30:50

>>167

たしかに

カァイイ女子高生風ヴィジュアルと顔金玉ヴィジュアルの差かな…

>>176

171二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:31:40

>>167

あいつは接触遅すぎて内面伝わるのがラストだったからな

継承者の出番がもっとあればね

172二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:32:03

デク死柄木の決着は好きだけど個性失って人殺し認定されてってダメージデカ過ぎね
オバホ倒してもあっさり流されたり前からそんな感じではあったけど

173二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:32:30

エンデヴァーのサイドキックは被害者に加害者を庇う発言を直接聞かせているというトンデモキャラだからな
あれはダメだ擁護できない

>>177 >>183

174二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:32:32

お茶子がトガに甘過ぎだって言われてるけど一応人を傷つけた責任は受け入れるべきだってちゃんと正論言ってる

>>187

175二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:32:43

ヒロアカ、「ヒーローは家族を犠牲にする」に対してもちゃんとアンサー出してないよな？
轟家とかシガラキとかであれだけ擦ったのに

>>178 >>185 >>191 >>194

176二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:32:52

>>170

あと成人と未成年の差だと思う

177二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:33:25

>>173

じゃあ戦場に来んなよってなるから仕方ない

178二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:33:39

敵の戯言だからそんなんみんな聞いてないし覚えてないよ

オールマイトも終盤はお師匠の事なんて一切頭に無いし

179二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:33:40

純粋な疑問なんだけどチャートの功って何？
チャートの罪は轟家って最適な例があるけど

>>188 >>189 >>197

180二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:34:23

人殺しのヴィランはもう描くのめんどくせってなったんでしょ

181二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:34:30

>>163

そこ難しいんだよな

どっちも別にエンデヴァーにだけ甘いんじゃなく、ガチで八つ当たりで殺しにかかる燈矢と向き合おうとしたり分倍河原の良い部分を見る性格とも繋がってる

お前理不尽な目に遭ってるけどしんどいんちゃうかと突っ込む奴がいたらマシになるしそういう意味では飯田のシーンは良かった

182二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:34:41

悪を貫いたわけでもなく改心して良いキャラになったわけでもない何もかも中途半端な集団という印象

183二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:34:42

>>173

逆にあそこはエンデ含めヒーロー側陣営が一枚岩であることを示すシーンなのにどうしろと…

184二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:34:47

>>151

>>155

漫画は虚構なんだから現実よりもうちょっとスッキリさせてほしかったのは分かる

185二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:35:03

エンデヴァー生存で償うカッコいいおっさんやるには邪魔な要素なので……

186二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:35:42

許されることはないけど許されるように生きろ
生涯考え続けろ

187二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:35:56

>>174

それが結論のひとつとしてまた出てきたら良かったんだけどな

描き下ろし含めて色んな意味でただの前フリにしかなってないんだ

188二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:36:19

>>179

チャートはヒーローたちのモチベになってると思う

ぶっちゃけヒーローはアイドル的要素があるしな

轟家の罪？エンデヴァーはただひたすら個人がクソだっただけだよ

189二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:36:24

>>179

本物のファンかつ読解力があれば分かるらしい

190二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:36:47

1だけど堀越先生が描きたい事と自分が期待してた解決方向のが違ったんだな
ヒロアカはそれなりに面白く読めたけど先生と価値観合わなさそうだから次回作はあんまり期待せず待つことにするわ
色々意見ありがとう

191二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:37:07

オールマイトと違ってお茶子を特別な相手として選んだデクが新たな家族を大事にするから…

192二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:37:24

ヒロアカ、丁寧に最終回を迎えたと言われてるけどそうか？となる
丁寧にやってる風なだけで、テーマとして掲げておいてスルーした問題結構あるよね
それも主人公とか作品のアンサーとして向き合わないといけない系の重要なタイプの命題なのに

193二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:37:28

>>138

ヴィランにならない為のセーフティネットの一貫として拡張カウンセリングがあるんでないの？

最終決戦挟まないと出来ないのかよってならそれはそう

194二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:37:34

エンデヴァーによる華麗なスルー

195二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 19:37:57