沖田ってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:00:11

話が進む事に性格の悪さに拍車がかかってなかった？終盤読んだ後に初期読むとだいぶ可愛げがあってマイルドな性格だなって感じる

2二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:02:12

姉(ストッパー)が亡くなったせい……？

>>25

3二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:04:58

分かる　初期はなんかバランスの良い性悪だったんだけどどんどんただのクソ野郎になっていったよね

4二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:08:36

ラブチョリスあたりから近藤さんすらハメるようになってたよな

5二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:09:14

でも戦ってる時はめちゃくちゃカッケェんだよな

神威相手に互角に渡り合ってるシーンとか

6二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:19:18

長期連載あるある……

7二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:21:04

わかりやすく表に出なかっただけで実は姉が亡くなって荒れてたんだろ多分

>>25

8二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:21:34

まぁキャラ付けがエスカレートしていくのはよくあること

9二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:23:05

同じドSの銀さんに影響受けたり真選組外でもイジっていい奴見つけた結果ハジケたんじゃないか

10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:24:50

最後はちょつとヘイト管理ミスってはいたと思う

柳生編はバランス取れてた(ぶん殴られたりで)

11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:29:51

そういうキャラが個性として確立しちゃって尖っちゃった感じじゃ無いかな
なまじっかドSキャラとして人気出たから控えるのも難しいってのはありそう

12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:34:55

強さはガチだったな

13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:56:52

あまり汚れ役というか本人が痛い目にあうパターンを後半の話から見なくなった気がする
キャラが増えた事で難しくなったのかな

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:14:21

ビームサーベ流、死神篇とかのあたり本当に苦手だったな。土下座写真とアンタが殺したんだよの台詞
露悪的に振る舞うにしても銀さんもお前にマウントとられる言われはねーよってなるし、結局沖田を持ち上げるだけの描写に帰結はするんでなんかモヤった

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:17:32

>結局沖田を持ち上げるだけの描写に帰結はする

なんか苦手な理由これだな

泥を被りきれてないこの変なage描写に違和感がある

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:18:25

持ち上げられたキャラを汚させる方針は語られてたけど、まぁバランス的に少ないキャラだとは思う

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:28

殺し合いを見せ物にするのが虫唾が走るほど嫌いだって言ったり女の子に命狙われても自分が泥被ったりするエピソードは好きなんだけどね

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:53

一歩間違っていたら殺人鬼になっていたとりえといえば顔だけの変態ゴミ屑野郎ですよ

>>20 >>78

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:21:15

六角篇とかは無茶した代償に周囲の人みんなに助けられて面目は潰されたとか、そういうオチにしてたから上手いなーとは思った
しかしあとの方になるとあんまりヘイトコントロール的なものがなくてな…

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:23:06

>>18

新八

お前こんな所で書き込むくらいアイツに恨みでもあんの

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:23:33

変に悪ぶり過ぎるとどぎつい印象になるんだよなこの人。
可愛げがまだある初期の方が印象はずっといい。

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:23:46

神楽の葬式回も神楽が悪いとはいえなんかモヤモヤしたな

>>23 >>26

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:25:09

>>22

やりっぱなしてニヤついてるだけだからなぁ

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:27:11

初期みたいにまだやり返されてたり
ギャグで肉体か精神ダメージ受けたり
とかあればまだいいけど
やってる事に対してあまりしっぺ返しが無くなってきてるよな(上に出てる神楽ちゃを葬式回といい)

25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:27:59

>>2

>>7

別に沖田だけが大切な人亡くしてるわけじゃないんだが

謎に可哀想だからとか理由があるみたいな理由付けられるのもちょっと気にはなる

沖田だけが可哀想なわけではないだろ

>>27 >>28

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:28:20

>>22

あの日光レベルの光放つ棺桶見直すと夜兎に対してかなり凶悪だったよな

鳳仙とか押し込んだら即死するんじゃね！

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:30:10

>>25

それはそう

天涯孤独+大切な人を作中で亡くしたなら銀さんもそうだし土方さんも似たようなもんだしね

ただミツバ篇が初期かつ人気エピソードの一つだから印象強い人が多いんだと思う

>>38

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:31:04

>>25

ミツバ篇の印象が強すぎて沖田に興味ない人でもそのへんの理屈は思い付いちゃうのがまたなんともね

沖田以外のキャラってそういう大事な人を亡くしたから…みたいな庇われ方はしないというか、過去を持ち出されないし

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:32:17

単にバランス調整後になるにつれうまくいかなくなったんじゃないかと

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:32:34

初期にキャラの掘り下げ終わってるのが全体的にかなり有利に働いてるキャラなんだよな沖田
ミツバ篇15〜6巻の話だし

>>75

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:35:50

沖田、剣とかの腕前は全体見たら上位(夜兎とかの回復力とかを抜かした場合)よりだとは思うが
虚に近藤さん切られて土方さんと斬りかかって逆に切られた後、復活が他より遅いあたり打たれ弱い(精神面が弱い)部分はあんま成長してないんだな思ったな
精神面育ってたら技術含めて強い面子に入ってそっちで面目保てそうだけど違った

>>32 >>44

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:37:14

>>31

肉体面の打たれ弱さと精神面の打たれ弱さは全然違う話では

>>35

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:37:24

ただ神楽葬式回はあれで沖田まで…ってやると今度は話が冗長した可能性もあるから難しい

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:40:36

ファン層が沖田だけ可哀想だと思ってそうな人がやたら多そうな印象はある

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:41:29

>>32

肉体と精神が同じ話はしてないです

肉体面はそりゃ夜兎とかと比べたら人間の沖田は回復面弱いのは当たり前だと思う

それとは関係無しに精神面弱いまんまだったよねって話です

あの場面土方さんは精神面では復帰(肉体はダメージあるから這いずってた)してたけどその時点ではまだ沖田は復帰してなかったから

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:43:21

長期ギャグ漫画ならよくある話ではあるな
過激な奴がより先鋭化して初期にしっぺ返しでバランス取れてたのが後期は崩れてただただ過激になっていくパターン
この漫画キャラ多くなっていってそこら辺の人気とかも考えなきゃいけないから尚更バランス取り難しくなりそう

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:44:46

神流の正体明かすためとはいえアレコレしてたのもなんか性格わりーなって思った

>>69

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:44:52

>>27

両親姉祖父は他界してるが、本格的に血縁がいない天涯孤独ではないんでは…？

叔父叔母や従兄弟とか親類縁者はたぶん普通にいるだろ、田舎に

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:45:03

ジグゾー篇も沖田やらかしが多い割に純正被害者側の土方が割食いまくってるんだよな

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:46:06

>>38

あ、うんわかってる

だから「似たようなもの」ってつけた

実際には血縁関係はいるだろうけど気持ち的にって感じ

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:46:58

>>40

全然違うと思うぞ

42二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:47:34

>>40

あっすまん

>>38

は土方じゃなく沖田のことか

あれ沖田他に家族がいないみたいなこと言われてなかったっけ

自分の勘違いかすまん！

43二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:49:46

長期連載でキャラが変わるのは仕方ないところある
だって書いてる側も同じ年数経過するんだから価値観やらも変わるし

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:51:34

>>31

いやぁアイツ確かに変態ゴミ屑野郎だけど戦闘に関しては普通に上位側じゃねぇかな…

>>49

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:52:01

というかヘイトコントロールを放棄しても支持層は変わらんだろと思ってた節はある

>>47 >>50

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:52:42

自分も沖田はミツバ以外に家族いないと思い込んでたな
そういう思い違いしてる人多いから「唯一の家族(しかも互いにまだ若い)が亡くなった」ってイメージから同情する読者も多いんかな
別キャラ推しの自分もミツバ篇は沖田(と土方)に同情した覚えあるし

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:54:35

>>45

性格悪い男キャラ自体は需要あるしなぁ…

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:54:40

マイナス方向だとジャガーのハマーとかカテチだけど改造の地丹とかみたいにエスカレートしてひでぇことになるパターン

>>53 >>72

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:55:08

>>44

虚からの攻撃いくつか防いでる(虚からしたら手慣らしくらいかもしれんが)あたり戦闘面は上位だよな沖田

ただ上位中の上位が人外枠が多いだけで

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:55:52

>>45

多分、空知先生はそこまでヘイトコントロールとか考えてないんだと思う

>>51

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:56:49

>>50

あれ、空知ヘイトコントロールしてる発言なかったっけ

バランス気をつけてるみたいな

>>56

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:56:56

長期のギャグってバランス崩れがちなのよね
ヘイト管理が大切って作者自身が説いてても
実際には上手くいってないからね

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:57:43

>>48

それの逆パターンがスレ画って感じだな

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:00:26

長く書いてるうちにボーダーラインズレってっちゃうんだろうな
逆に初期から何も変わらない長期ギャグ漫画キャラとかいるのかな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:02:57

>>54

ギャグまんが日和のキャラは違う、か…？

(長期ギャグ漫画でキャラやその扱いがあまり変わらない)

>>79

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:03:00

>>51

というかキャラが自由に動くにまかせたみたいなことは銀魂くんのあゆみの後書きで書いてはいたかな…

終盤行くに従ってなんとなくその辺はどのキャラにも感じる

>>68

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:04:27

それでいて上司より強そうなのが一番ズルいまである

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:07:04

空知のヘイトコントロール発言はこれか

>>62

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:07:51

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:10:33

まぁどのキャラでも汚したら「やらないでー」って批判の声が届くことはあろうだろうからなぁ
それの多寡が影響しないとは思えない

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:11:38

空知はヘイト管理上手だと思うよ。ツッコミとボケの役は意識して交代してるし、度が過ぎたら相応に制裁してるし
ただ殴って殴り返してで皆がヘイトを平らにしてく中で、沖田はドSがキャラの根幹に入ってる分強めに暴れるから制裁不足が悪目立ちしてるとこあると思う

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:12:05

>>58

沖田以外はまぁまぁできてたんじゃないだろうか、ほぼ笑い者側のストーカーと無職はまぁまぁ自業自得なところあるし一応シリアスで良い出番も多いし

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:14:15

三次元だと吉沢亮なので大抵の事は許される

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:18:50

沖田にそう言ったファンが多そうなのは頷けるがそれに空知がヒヨるか？って気持ちもあるんだよな

このスレ見てミツバ篇見返してみたんだが
銀さん結構言動が根はちゃんと良い男だよなあってなった

>>68

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:36:08

葬式回の神楽ってそもそも夜兎の体質を軽視した銀さん新八への仕返しなだけですぐバラそうともしてたのに無関係の沖田が意味なく阻止して周囲巻き込んで悪化させただけだから神楽の自業自得にも思えん

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:42:21

>>65

沖田介入で大袈裟になっただけだしねあれ

ただベルトコンベア流れ作業葬式+たたみかけるボケ+やるなら他でやれを此処でやる協力プレイ(ゴリラとお妙さん、土方とヅラ)を神楽の全力ツッコミと共に描きたかっただけなのかもしれんし

(沖田はその為の舞台装置なので扱いはそれ以上でも以下でもない的な)

67二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:50:29

シリアス時の戦闘描写で株を上げるしかないキャラとか言われてたのは笑った
いや存外真面目にお巡りやってるところもあったとは思うけどね（煉獄関、六角篇）

68二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:53:14

>>64

終盤は>>56で言われてる通りキャラを自由に動かしてた面もあるんだと思うよ

色んなキャラが多面的というか、キャラブレになりそうでそうでもないみたいな塩梅だったし

ヘイトコントロールは正直放棄してたんじゃないかな

69二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 22:59:38

>>37

そもそも実は万事屋再結成させたいだけなんだが

みんな素直に言うわけないし、従うわけもない人たちなので（新八除く）

あのへんはまさに「キャラが動くに任せた」結果な描写なんだと解釈してる

逆に言うとヘイトコントロールとかは一切してない感

>>74

70二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:00:52

まーた銀魂スレが反省会してる

71二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:06:32

ミツバさんの言ってた「身勝手で負けず嫌いで頑固」という沖田の性格の指摘が一番合ってたような気はする

>>73

72二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:06:35

>>48

銀魂でハマーっぽい扱いされてたのは近藤さんマダオヅラあたりかなって思うけどそっちはあんまりバランスミスってる感じしなかったんだよな個人的に

その逆な役割のドSキャラって扱い難しいんだなって

>>80

73二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:10:14

>>71

終盤のヘイトコントロール放棄したあたりの言動はこれだなー正直

姉の洞察力はやはりすごい

74二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:22:50

>>69

そもそも全員新八並みに素直な銀魂とかかなり気持ち悪くはなりそう

75二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 23:52:33

>>30

地味にメインキャラで沖田以外で早めに掘り下げある人っていないしな

みんな中盤以降。沖田の次はバラガキ篇の土方かな多分

志村姉弟のビームサーベ流篇は更に後だし近藤さんの猿吉小僧の話だって50巻台、銀さん神楽桂高杉あたりは言うまでもないという

76二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:32:20

というか最初から土方を謀殺して副長になろうとしてるキャラとして描かれてるんだよ
読者の中で真選組を大事にしてるみたいな妄想が定着してしまったから後半ドギツく感じられるようになってしまっただけで

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:39:08

>>76

確かに銀魂キャラって沖田に限らずクズな時とシリアスでかっこいい時との落差がとんでもないからかっこいい時の印象で語られることが多い→読者の中でそっちの印象が煮詰まってキャラ固まるみたいな現象起こってても不思議ではないな

78二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:44:08

なんというか作者的に「本人なりの情も道理もあるけど根は>>18なヤツだよ」って感じなんだと思う

根は素直で正義感強いけどつい意地を張っちゃうみたいなのじゃなくて

以前に他スレで沖田に対して「もともと銀さんのアウトローなところに仲間意識感じて懐いてたのが、後半に行くにしたがって組織とか体制についての言動をすることが多くなってよりよりアウトローになっていく銀さんと離れていったのでは」って考察してた人がいたけど

わりとそれに近いというか、言ってしまいえばそこが成長描写なんでは？って思う

79二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:19:29

>>55

あれ基本単話だし

シリーズで見ても曽良のエスカレートっぷりとかは流石に酷いぞ

80二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:38:02

>>72

近藤さんマダオは有能な所や周りに慕われる所もしっかり描写されてるから醜態晒してボコされてても最終的にかっこいい男って評価に行き着くよな

ヅラは何だろうなアレ。