「法律はやっちゃだめなことリストじゃない」

文章が下手ですみませんでした

私が非難すべきではないと主張したいわけではなく、その論理が社会に完全に適用された場合の仮定の話をしたつもりでした

当然、犯罪はしてはいけないことだと認識しております

不快感を与えてしまって申し訳ございません

>>10 >>52

10二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:55:25

>>9

シンプルにロジックが破綻してるよ

人間の行動規範は法律だけじゃないんだから

11二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:55:50

はい侮辱

>>14 >>38

12二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:56:01

野球やサッカーにおけるルールみたいなもんでしょう

13二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:56:40

その本、空想法律読本じゃない？

>>61 >>66

14二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:57:03

>>11

非難する自由を否定するのか？

>>33

15二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:57:31

>>7

俺も

犯罪は法律で禁じられてるから犯罪だってな

16二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:58:28

「やっちゃいけないことリストじゃない」って「書いてないことは全てやっていいわけじゃない」って意味じゃないの？

17二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:59:30

「ペナルティを受け入れるから犯罪するね！」っていうのは近年話題になる無敵の人の話になりそう

>>24

18二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 20:59:53

ある種の行為がが犯罪になるのはその行為によって誰かの権利や利益が侵害されてるからなんだよね（保護法益論）

なんで侵害するのがダメかって言われたらもう哲学よ

>>24

19二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:00:58

だから密輸系の犯罪は減らないんですね、という
全額没収じゃなければ見つかるまではやったもん勝ちにしかならないんだよね

20二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:01:22

法で規定されるってことは社会通念上許されないって事で倫理的・社会継続のためには禁止されなければならないことなんじゃないの？
よく「禁止されてない」って言う人いるけど「〇〇を禁止します」って書いてもなんの意味もないから罰則の規定が書かれるんじゃないか？

21二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:01:46

本当にダメなことはそもそも出来ないようにしてるし…

>>27

22二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:02:03

たしかに禁止されてない
だからどうしたとしかならんけど

23二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:02:41

こう言う場合はやってもいいですよってことも書いてあると言う話かと思ったら違った

24二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:03:11

>>17

>>18

だから、法律で防止できない無敵の人(＝ペナルティを受け入れている人、ペナルティを認識出来ない人)を福祉で減らす必要があったんですね(n敗)

>>35

25二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:03:24

犯人を誹謗中傷しようが訴えられない限りは誹謗中傷として扱われんから外野があれこれ言うことじゃないわい

>>26 >>28

26二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:05:01

>>25

相手から訴えられなきゃ何言っても誹謗中傷にならないとかこっわ

27二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:05:13

>>21

どんなに頑張っても出来ないことこそがこの世界で禁止されていることだよな

なんかだんだんその領域にも人類手をかけ始めているけど

28二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:05:33

>>25

何かの事件の犯人が誹謗中傷を訴えたみたいな事例あるんですかね？

29二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:06:05

犯罪はやっちゃいけないことリストではないのはその通り
何故なら単に「やっちゃ駄目だよ（理由もやらかした場合のペナルティも説明しない）」ってだけではなく「〇〇という法律を破ると□□の理由から△△という犯罪になり、☓☓というペナルティがあります」という複合要素から成ってるから
そして「それでもやりますか？」には「それでもやりますか？　(当然やりませんよね)」って反語が含まれてるのよ

30二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:07:06

「それでもやりますか？」を平気で踏み越えてく輩がいるのも確か

たとえば殺人が趣味のブタヤローとか

31二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:07:15

>>1

いま何年生や

わかるように回答したるわ

32二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:07:39

ぶっちゃけ通貨の代わりに刑期を払うだけの商品リストみたいなもんよ
商品なんだから料金の踏み倒す輩だって時にはいる

33二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:05

>>14

侮辱罪という制限の上に成り立つ自由なので、

貴方の言わんとする自由はただの「無法」です

>>37

34二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:26

そもそも法と道徳って被ってるところが多いのが数百年の議論からの現代の共通認識なんだよね
確かに法は「やってはいけないことリスト」ではないけど「やってはいけないことの指針」としては確実に機能している

35二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:29

>>24

まあ本人の素質もあるし福祉だけじゃどうにもできない面もあるよね

36二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:08:29

ペナルティとそのリスクをきっちり認識した上で、ペナルティ下す側が居なくなりゃ問題無いよね？
というタイプもいるんだよな

37二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:09:08

>>33

それだと犯罪者非難する人も間違ってることになるじゃん？

>>45

38二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:09:28

>>11

なお罪とはいってない

39二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:09:48

本探してほしいスレなの？
なのになんで余計な事いったん？自分の思った事言わないと気がすまない中学生なの？
「この本探してほしい」ってだけで立て直したら？

>>41 >>42

40二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:11:09

「罪と罰はあらかじめ決めておかねばならない」という原則には誰も異論がないが
どうやって決めるかについてはずっと試行錯誤よ

41二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:11:39

>>39

本探しにかこつけたキッズのドヤ顔世間の真理ついったったスレやぞ

後半がスレ主にとっての主題や

>>43

42124/12/23(月) 21:11:54

>>39

本も探して欲しかったし、何となく考えたことを言ってみたくもありました　両方です

法律も倫理もちゃんと勉強したことないので、言ってる事ニ破綻があだろうことは自覚していました

43124/12/23(月) 21:13:21

>>41

上の主張が真理だとは少しも考えていません

あくまで自分が最近していた妄想です

それについてどう思うかの意見を募りたかっただけです

>>47

44二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:13:31

こういう罰があるけどそれでもやりますか？というところまでは間違ってないと思うけど罰を受け入れるなら非難される筋合いは無い、というのは違う
法律で決まっている以上の罰則を受けることは無いだけで犯罪を犯した=社会倫理に反した人間が誹謗中傷に当たらない範囲の批判を受けるのは当然

45二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:13:36

>>37

大間違いも大間違いだろ

「犯罪者には何を言っても良い」と法で規定されてない

赤信号全員で渡ってセーフだと勘違いしてるだけだよ

46二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:13:57

本なら大学の講義で使ってた「法哲学」（有斐閣）とかが分かりやすかったかな？

47二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:14:27

>>43

もう十分集まったと思うしどう考えても荒れそうなんだけれど管理できるの？

48二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:14:52

>>2

誰ともわからぬ相手をここまで口撃できるとは

人間て恐ろしいなと感じましたまる

49二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:15:40

欲が無いと生きているとは言いにくいけど
欲が強すぎると罪深いというだけの話だと思うけど

50二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:17:00

例えば食料自給率が土着高くても
その倍消費してれば意味ないよねという話

51二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:17:12

まあ結論から言えばスレの本の主張は普通に正しいんだけど本来の主張を勝手に自己解釈して犯人を非難する筋合いはないみたいな主張だと曲解してるスレ主がおかしいってだけの話よ

>>58

52二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:18:12

>>9で半端に「僕の主張じゃないよ！この本の主張なんだよ！」って言ってるの腹立つんだよな

ぜったいその本だってそんな意味で言ってないのにツッコまれたからって自分の間違い押し付けてる所が駄目

それならここでヤイノヤイノ言っても「その本持ってないからわかりません！」でしかないじゃん

53二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:18:44

>>1

もっと検索しやすい情報をくれよ

本の表紙に何が描いてあったとか

何色だったとか

サイズはどのくらいかとか

54二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:18:50

本のタイトルはすでに出てるし後は曲解して捉えてる1を叩くだけよ

>>59

55二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:19:47

事実を指摘しなければ侮辱罪
事実を指摘すると名誉毀損罪

あとは訴えた犯罪者の評判（本人の感情じゃないよ）がどれだけ下げられたか次第ですね

56二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:19:47

そもそも法律で「罰則」と別に「これはやっちゃいけません」って書くの無意味すぎるからな

57二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:19:49

叩いて直す…ワシらはこのすべしか知らんのだ…業が深い

58二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:02

>>51

もっちょい厳密にいうなら土台になっている論に一定以上の妥当性はあるけどその先から導いてる主張が理論の飛躍を起こしていて正しくは見えなくなってるって感じかな？

59二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:08

>>54

>·上の本のタイトルや詳細

>·上記の主張に妥当性があるのか(可能なら出典含めて)

>わかる人がいたら教えてください

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:15

その本については読んだことないけど
『〇〇という法律を破ると〇〇というペナルティがありますよ。それでもやりますか？』
これについては刑法の犯罪抑止効を子供向けに言っているのではないかな

それと刑法に記載されていることは構成要件と効果であるのは間違いではないけど
実際の運用には違法性や帰責性などの事象を加味するので
非難される部分は違法性や帰責性の部分だと思うよ
よく言われる例だと医師が手術で体を傷つけても基本的には違法性はないけど
いきなりメスで人を切りつけると当然逮捕されるし非難される行為といったように

61二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:32

>>59

>>13

62二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:20:45

犯罪者が誹謗中傷受けた結果「社会的な制裁を受けたもの」と見なされて減刑された前例がある以上、
「犯罪者であれば何を言って良い」みたいな意見はとてもじゃないけど支持できないわ
なんで良いね集まってんの？

63二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:21:21

よくよく考えれば引用ですらないうろ覚えで
「この本の言うこと正しいですか？記憶が正確な保証はないですが」
って聞くの、正しいも何もないよなって

64二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:22:05

勝手に壊れた、済んだこと、悪魔がやった
そう…

65二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:22:11

>>61

横入りですまんが「これでした！　中身もばっちり合ってます！」みたいな内容のレスあった？

>>72 >>74 >>77

66二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:22:33

>>13

もう出てて草

この手のヤツってお礼言えないよな、頭下げたら負けな世界観なのかな

自分で探してっていったくせに

67二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:22:35

ロジックは「犯罪者に勝手に石投げていい？」と同じなのよ　言葉を石とみなすかどうかの違いで

68二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:23:05

そして消えるスレ主っと（天ぷら）

69二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:23:22

口悪すぎて脳みそ腐ってますなワラ

70二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:24:12

スレ主の思い出の中の理屈だからホントにそういう事かいてあるのか、書いてあったとしてスレ主の理解があってるのかもわからないのおもしれ〜
「無」を使って議論させられてる？

71124/12/23(月) 21:25:04

すみません
本のタイトルを出して下さり、ありがとうごさいます
また、皆様のお言葉により、じしんの未熟さや無遠慮さを痛感しました
上に出ているタイトルの本を探して読んでみて、またマナーを学び直そうとおもいます
大変申し訳ございませんでした

>>73 >>78

72二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:25:46

なかったね

73二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:26:08

>>71

勝手に締めてる所悪いがスレどうするんや？

後はご歓談でとか馬鹿言うなよ？

74二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:26:53

確かにそこらへん不十分だったわ

自分も読んだことあるからこれであってる

1か2かは覚えてないけど小さい人形みたいなのが表紙のやつ

75二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:26:55

なんで半年ROMらず「ここがあにまん掲示板か〜よっしゃスレ立てて僕も人気者や！」ってやってしまうのか

>>80

76二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:27:13

ガチで文章下手くそで草

77二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:27:17

２冊とも試し読みしてきたけどたしかに1レスの言ってるようなことは書いてあったがなんか違うような気がするんだよな…

78二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:28:01

>>71

きみそういう文章下手くそだから普通にラフな言葉使ったほうがまだ意味通じるで

79二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:28:14

ゆうてもまだ学習の途中だから…道半ばだから

80二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:28:30

>>75

ROMるって？

81124/12/23(月) 21:28:31

>>73

すいません

どうするのがいいんでしょうか

>>83 >>85 >>86 >>88

82二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:21

子供向けで言ってるだけっぽい？
まあそういうキャッチーさは大事よな

83二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:31

ここはインターネット道場だぜ

84二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:32

しっかりした子やないの

85二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:37

適当に管理しとけばいいよ

他の人が勝手に話したりするから

86二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:29:39

迷惑かけてごめんなさいしてスレ削除

少なくともこれ以上荒れなくて済む

87二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:30:37

レスバジャンキーになる前にQOLを高めろ

88二次元好きの匿名さん24/12/23(月) 21:31:07