フォーリナー関係で気になったからクトゥルフ神話ちょっと調べんだけどさ

1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:47:06

クトゥルフ神話の世界観でも外なる神って別次元の存在なんだな、ずっと単純に宇宙からやってきたクソ強い奴らだと思ってて旧支配者との区別点よく分かってなかった

2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:48:09

旧支配者はクソ強いそういう生き物とされることもあるけど外なる神は宇宙の根源とか時空そのものとかだからね

3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:48:30

まぁ旧支配者でもクトゥグアとか猟犬の最強種とかヤバイ奴は居るにはいる

>>5

4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:50:21

アビー次いでモレーとBBは神格で言えば別格だな

>>6

5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:51:05

>>3

とはいえクトゥグアはニャルの化身に相性勝ちできるぐらいだし、ミゼーアは尖った時空の主で格的に外なる神々扱いの場合もあるし割とその辺の線引き厳しめよね

6二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:52:15

>>4

一番有名なのにその辺と比べるとなんか小物でしかない（御大直々に「外なる神々の臭いを嗅ぐことぐらいしかできない」と明言されている）蛸さん……

7二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:52:32

旧支配者は人類史が誕生する前から地球に居た宇宙産、地球産問わずの変な奴ら、型月で言うなら人類誕生前から居るアルビオンとかそんな感じが分類される
その中でも超やべえ地球の規格ではどうしようもないてか地球に端末すら寄越すな馬鹿！て化け物が外なる神、型月で言うならカオスとかそんな感じ

8二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:53:12

猟犬の最強種だけは何か設定ミスったレベルで強いんだよな……

>>11 >>12

9二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:53:28

まぁ人間からしたらどっちもとんでもない化け物に代わりには無いから……

10二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:55:11

実力そこそこで知名度だけやたら高いクトゥルフとわりと気軽にヤッホヤッホしてくれるハスターのコンビ

11二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:55:21

>>8

まあシェアワールドだし……旧支配者ボコす人間もいるし……

12二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:55:25

>>8

まぁヨグと対立するにはそれくらいの力量ないとな

13二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:55:51

ドラゴンボールで例えるならピッコロ大魔王が旧支配者で全王が外なる神って感じかな？

14二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:56:34

あくまで格であって強さとは直結しないというのも大事
弱い外なる神より強い旧支配者は存在するし
とは言え旧支配者以上は死の概念ですら一般的な生物とは違うとされるので厄介な連中である
例えば核兵器でクトゥルフは殺せるか？って質問にTRPGのCOCの追加サプリでは核兵器でクトゥルフは死ぬけど5分後には核への耐性を持ち全身から放射能を撒き散らすクトゥルフが産まれると回答されてる

>>17 >>19 >>22

15二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:56:36

ミゼーアは出典がTRPGオリジナルだし調整ミスもさもありなん

16二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:57:21

話分かる度で言えばゴッホのヴルトゥームと銀鍵のロザリオ造ったと推測されてたり、恐らく象牙の書の主人公が信仰してるツァトゥグアがツートップだな

>>20

17二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:57:53

>>14

なんならヨグさん割と手順を守る知的生命体には寛容だったりするよね

法則そのものみたいな存在ともなると旧支配者も人間も一緒みたいなとこあるんだろうな

18二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:58:16

信奉者に優しい外なる神っているのかな…ギリギリ旧支配者なら信奉者に優しい神もいそうだけど

>>21 >>23 >>25 >>48 >>52

19二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:58:42

>>14

ゴジラかなんかかよ

20二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:59:33

>>16

その2体は信仰者じゃなくても話聞いてくれるからな

>>24

21二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:59:48

>>18

それこそヨグは子種くれるし…

22二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 00:59:53

>>14

ORTみてぇな復活するのかよ……

>>29

23二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:00:29

>>18

それこそヨグ＝ソトース（時間と空間そのもの）は相応しい人間が手順を守れば召喚に応じて時間旅行させてくれたり子種を授けてくれたりする

24二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:01:27

>>20

まあツァトゥグアはおなかすいてるときは信奉者でもパクパクですわしちゃうんだけどね

25二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:02:05

>>18

外なる神でなければカラカルみたいな信奉者に気前の良いのもいるんだけどねぇ

>>91

26二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:02:05

あとはアザトースは別に信奉してようがしてまいが関係ないけど上手く使えばエンジンになってくれたりする

27二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:02:50

アザトースは一周回ってそういう機械みたいな扱いした方が上手くいく時もある

>>37

28二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:02:55

こういう物理無効みたいなのの中にいる雑魚すき
犬に負ける奴拳銃に負ける奴魚雷に沈む奴

29二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:03:04

>>22

「死が生態の１サイクルでしかない」みたいなとこも含めて割とORTと旧支配者は似てる

なんならアルティメットワンとグレートオールドワンで名前も似てる

どれだけ意識したかは知らんが

30二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:04:01

アビー＝ヨグ　　モレー＝ショブ　で叔父と姪であり夫婦、竿役はアビー
その子どもにハスター＆ヴルトゥーム＝ゴッホ

アザトースが闇と名も無き霧とヨグを生み出して、その闇が変化？したのがニャル＝BBで、ショブ＝モレーの父でもある
現状カルデアにきてるクトゥルフフォーリナーは殆どファミリーみたいなもん、祖父のアザトースが来てない

ニャルを定期的にキャンプファイヤーしてるクトゥグア＝ユゥユゥは地球の27光年くらいご近所の恒星住まい
ショブやヨグとは不仲でもないし仲も良い方ではある場合もあるので、ニャルが何かしたぽい

31二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:04:08

子種貰うのってメリットなのか…？

>>35

32二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:04:09

外なる神の方がむしろ純粋な摂理に近くて人間に厳しくない感じはある
別に優しくもないが

33二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:04:17

ミゼーアの現実世界への侵攻の説明とか殆んど原理血戒とか侵食固有結界だからな

34二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:05:39

北斎にちょっかいかけたのはクトゥルフでよかったっけ
三兄弟勢揃いしてるんだなカルデア

>>43

35二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:05:59

>>31

ラヴィニアの出展である「ダンウィッチの怪」はウェイトリー家がヨグの子供使って世界をぐちゃぐちゃにしてやるぜグヘヘってする話

>>89

36二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:06:07

当たり前だけどアリが数匹こっちを信奉してても基本気づかんし特にメリットないから無視するからな
旧支配者だと普通に旧支配者同士の領土の取り合いとかあるからわりと人間の勧誘熱心だったりするけど外なる神までいくと普通に動いたらなんかやばいこと起きたって感じが多い

37二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:06:15

>>27

TRPGシナリオだと世界再構築のスイッチ扱いが多いよな、絶対制御出来ねぇだろ……

>>38 >>41

38二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:06:45

>>37

でもシャッガイ君たちは宇宙船にアザトース仕込んでるし…

39二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:07:36

アザトースの信仰者って少ないんだっけ？まぁ呼び出しても良いことないだろって感じなんだけど

>>42 >>44

40二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:07:37

なぁにでぇじょうぶだ
旧神とか言うつぇえ奴が旧支配者も外なる神もどうにかしてくれっからよ！
なお作品によって強さにバラつきがあるし人間に対しても敵対的でないと言うだけで充分畜生な模様

41二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:07:43

>>37

アザトース認識したり既知に成った時点でほぼ確で狂ってるor狂うからしゃあない

42二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:08:17

>>39

宇宙のどっかに一部分でも出現した時点で宇宙丸ごとバイバイな存在だし……

43二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:08:41

>>34

クトゥルフは霊感に優れた者、感受性の高い芸術家に夢で啓示を与えるからね

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:08:57

>>39

そもそもメリットないし知られてないからね

あいつニャルがたまに音楽家攫うくらいしか接点ないし

45二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:09:43

>>43

あれも能動的に信奉者集めてるパターンと寝言が聞こえちゃっただけのパターンあるのがややこしい

46二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:11:08

ノーデンス「ニャルが人間破滅させようとしてる！！！　今助けるぞ！！！！！」

ノーデンス「ニャルの悔しがる顔笑えるわwwwwww　あ、お前もういいよ頑張ってね」（宇宙のどこかに放逐）

クソ野郎しかいねえ

47二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:11:32

シュブ・ニグラスは外なるの神のわりに召喚とかきちんとしとけば恩恵は多いよな

何かモレーは変な暴走してるけど……

48二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:12:04

>>18

ダオロスは全知を授けてくれるぞ！

49二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:13:06

まぁなんとなくわかるだろうが基本的に外なる神はめっちゃ使いづらいッス
あいつらの行動原理わからなすぎて最後のケツモチ邪神としての舞台装置にしかつかえんのよ
外なる神使うときはニャルとヨグ（たまにハスター）だらけになるのもそういうことである

>>53

50二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:13:33

シェアワールドのせいか生命とか人間の産みの親が3パターン位ある

>>69

51二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:14:49

人間「クトゥルフを復活させるために頑張るぞ」
クトゥルフ「なんか人間が無駄なことしてて草。さて外なる神のために祈りをささげるか」
外なる神「なんかデカい蛸が無駄なことしてて草」

だいたいこういう感じだから外なる神は悪意以前に認知すら向けてこない
正しい手順でアクセスすればシステム通りに恩恵はくれる

52二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:15:36

>>18

音楽の神トルネンブラは結構気前よく音楽の知識を分け与えたりしてる

まぁ最終的には膨大過ぎる音楽の知識についていけずに発狂するけど

53二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:15:37

>>49

ニャルは型月でいう所のギルみたいなもんだからな

最強キャラもやれるし慢心でみっともなく散っていくキャラもできる

>>56

54二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:17:24

旧神関連は濃くしすぎるとコズミック・ホラーから外れるから扱いが難しいんだよな

>>57 >>59

55二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:17:41

ティンダロスの犬めっちゃ好きでFGOのフォーリナーで出てほしいけどカルデアと相容れるかわからんのよな

>>58 >>62 >>64 >>90

56二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:19:16

>>53

あとはセイバーやエミヤ並にバリエーション多いからな……

57二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:19:44

>>54

一応旧神は宇宙善の体現であって人間にとっての正義の味方ではないんだけどまあ「善い神様」って字面で割と台無しなとこあるからね……

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:19:45

>>55

なんか別の時間軸に触れたら追いかけてくるんだっけ？レイシフト大丈夫？

>>61 >>65

59二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:19:58

>>54

エルダーサインをかざして祈ればどうにかなるレベルまで劣化させられるともう聖書読んでろ作者と言いたくなるからな…

60二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:20:22

>>57

(外なる神と比べたら)善い神

61二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:20:48

>>58

カルデアにはめっちゃ絡ませやすい設定ではあるよね

まあでもFGO宇宙（ないしそれに隣接する宇宙）にはもともと存在しない連中だし

62二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:21:16

>>55

真っ先に狙われるとしたらアビーだろうな

63二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:22:22

ぶっちゃけミゼーアとかめっちゃ鯖として欲しさはあるけどクトゥルフ的にはこいつの存在を是とするのどうなんという気持ちもある

64二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:22:38

>>55

めっちゃアウトよ、ただでさえ英霊の座が時間軸関係ねえ！とかしてくるし

フォーリナー関係は更に相性悪い主にアビー

65二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:24:39

>>58

今まで補足されてない時点で

・レイシフトはティンダロスに認知されない時間移動方法である

・レイシフトは厳密には時間軸異動ではないので問題ない

・そもそもFGOの宇宙は尖った時空やティンダロスが存在しない

のどれかだろうな

今後絡んでくることは全然あるだろうけど

>>70

66二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:25:10

クティーラっていうクトゥルフの娘の一人が水爆ぶち込まれて「負傷した」程度で済んだので耐久性に関しては普通に勝てないと思った方がいい
ゴジラみたいなもん

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:27:00

ティンダロスに関してはイスの力借りたりしたらどうにかなるんじゃない？
まあそもそも出てくるのかわからんけど

68二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:28:26

>>66

とはいえクトゥルフの呼び声だと漁船アタックでクトゥルフやられてるし…うんまぁ寝起きだったんだよね

あいつの耐久性可変過ぎて考えすぎるとおかしくなる

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:29:04

>>50

シュブ=ニグラス　地母神　多分コイツが一番有名

ウボ＝サスラ　地球生命の源、シュブからランク下げる時に代用されてるイメージ

古のもの　何というか地球がコイツラの実験場だったみたいなオチ、あんま設定として採用されない雑魚敵枠

70二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:29:19

>>65

もしかしたらヤード＝サダジ（旧神の1柱でヨグと同じ力を持つ、見た目は金色のヨグ）

ヤード＝サダジとティンダロスはどちらもヨグと仲が悪いもの同士なのでヤード＝サダジの力由来の時間移動や空間移動にはティンダロスはノータッチらしい

71二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:29:37

>>68

嘘か真かやられたフリしているだけとも、倒されたクトゥルフは「クトゥルフの星の子」という弱い方のやつであるという噂もある

72二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:31:29

>>68

あれはまあそもそも発狂した船員が「クトゥルフに追いかけられた！」という認知の元に書き残した手記だから正直ソースとしては当てにならんのよな

あと何度も言うけどアラート号は漁船じゃなくて武装快速船です！！！　

73二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:33:55

初期故の設定ぶれと言ってしまえばそれまでだが元気よく飛び出して来て人間追っかけ回して船に轢かれて撃退されるクトゥルフとか後々の描写と整合性取れなさすぎるからな……
なんなら海底からテレパシー送って地球の裏の芸術家発狂させられるという同作中の描写とすらかけ離れている

74二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:34:10

イス人の精神転移の時間移動は猟犬に感知されないっぽいからレイシフトとかレムレムはコレに近いかもな

75二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:35:31

そもそもレイシフトは一般的（？）なタイムトラベルとは原理違うしな

76二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:41:02

猟犬の最強種設定は厨二病患ってた時期の自分にガン刺さりだったからFGOでも出てきたら嬉しい

77二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:41:46

バーストとバイアクヘーの飼い主はどの辺なの

>>79

78二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:42:31

クティーラ、フォーリナーとして出て欲しい
ゴジラっぽい熱線吐いて欲しすぎる

79二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:43:48

>>77

ビヤーキーはハスターの眷属だね

バースト神は旧神だったり旧支配者だったり

80二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:47:22

旧神と旧支配者の違いがわからねえ！
教えてくれてありがとう

>>82 >>84

81二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:47:25

一応王の一匹のムイスラも忘れないでやってください……

82二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:48:04

>>80

旧神は比較的人類の味方、旧支配者は比較的人類の敵こんな認識でOK

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:50:40

>>82

ありがとう

84二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:50:52

>>80

ラブクラフトの弟子「旧支配者と対立する（比較的）善の神様もいるでしょ」ってことで後付けされたのが旧神

正直設定が一番ふわふわしてるのも旧神周りだと思う

余談だがこのお弟子さんは「コズミックホラーに勝手に善悪二元論持ち込んでんじゃねーよ！！」と叩かれがち

実際はラブクラフト自身が旧神の設定に関与してるしそもそもこのお弟子さんが設定整理しなかったらクトゥルフというコンテンツ自体多分消えてるんだけどね

85二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:52:38

バーストは旧神のパターンと旧支配者のパターンがあるってことは
人間に宥和的かどうかは型月次第ってことですね？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:54:22

>>85

まあぶっちゃけ旧支配者だろうが外なる神だろうが扱いは型月次第よ

見ろよ美少女とかにされてる外なる神のメッセンジャーを

87二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:55:58

それもそうか
クトゥルフ難しいからお出しされたものについて考えた方が良さそう

>>88

88二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 01:57:03

>>87

ぶっちゃけシェアワールド故確定的な設定がないから本格登場時にはある程度説明もついてくると思うよ

89二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:09:35

>>35

そもそもアビゲイルじゃなくてラヴィニアが邪神と繋がるのが本来のクトゥルフ神話のセイレムの話だからな

関係が無いアビゲイルに横滑りさせている

90二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:14:03

>>55

ティンダロスの住人って根本的にこの次元の存在と相容れないから無理じゃない

91二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:57:48

>>25

カラカルは信奉者の信仰活動認知した上で願い聞いてくれたりご褒美くれたりするからそういう意味ではクトゥルフ世界観だと珍しいタイプだよね