なぜ殺人はダメなのか｜あにまん掲示板

少数派やで

67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:34:47

>>57

誰もが殺し合いに飢えてるわけじゃないから

見ず知らずの人間なら殺したいと思うのは少数派でしょ

>>75

68二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:35:16

昔は産婆さんが気付いたら死産ってことにして処理したりはしてたよ

69二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:35:29

少数派というか頭の足りない集団というか

70二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:05

ペナルティ無しで自由に殺人が出来るようになるとコミュニティが崩壊して結果的に全滅するからやめた方が良いよねってしてるだけでしょ
自分の利の為に殺人するはずが巡り巡って自分の不利益になりかねないから全体で禁止しようってしてるだけ

>>78

71二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:09

心の片隅で思ってたとしても自分の意見として表明することに躊躇いがない人はレア人種だと思うよ

72二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:16

>>62

言っとくけど人を殺す方法って色々あるし割と簡単な方法もあるぞ

そもそも殺人が蔓延といかずとも誰かだけ◯んでもいと考えもでるだろ

73二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:47

昔はしゃあない　どうせ死ぬんだから遅いか早いかの違いや

74二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:49

そこで視点が止まってる時点で考えが幼稚と言わざるを得ない

大抵そういう考え方をしてその先に何が起こるかまで詰めてから話していかんと何も始まらんで？

75二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:36:58

>>67

これ結構1みたいなタイプは気付かないんだよね

他人に加害行為をすることって一般的な人は普通にストレスになるんだ

>>89 >>109

76二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:37:08

>>61

まあ毎回メンツが同じわけじゃないから多少はね

>>1の「当たり前過ぎて逆に深く理由を考えることが少ない気がします」という意見に対して

更に逆にここでは多いよと言いたかった

77二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:37:50

>>65

ぶっちゃけ他人を◯したいって思考を持ってる時点で個人だけの視点で判断するのはおかしい

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:38:22

>>70

ちゃうで自由に殺人するようなやつはそもそも集団から排除されるからそういう奴を集団にいさせてやるためにルールを明文化してあげてるのが法律や

>>79

79二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:39:06

>>78

異端者を弾くためにあるのが法律じゃないんか？

>>85 >>86

80二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:39:23

選民思想じみたこと考える人間の中では、自分が選んだ人間とそうでない人間が天秤の両側にそれぞれ乗ってるイメージなんだろうけど、実際は自分の選択とそれに晒される人間を天秤にかけてるわけだから思い違いも甚だしい

要は分別が足りない人間の神様ごっこ

81二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:39:24

自国内で殺人・略奪がまかり通ったらもう国として機能してないし、他所の国に襲われて全員死ぬんよ

82二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:40:03

>>77

深夜だから仕方ないけどさあ

ここまで話って通じないもんなんやね

83スレ主24/12/24(火) 02:40:17

>>60

わぁ納得

昔の人は無知でヤバいやつらだったみたいに教わったけど、現代人も大人になったら同じ結論に行き着くならいつの時代もたいして変わらんやん

そうだったんだ

めっちゃ立て続けに返信きてるし多分これガチなんやな

サンクス

>>88

84二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:40:23

このレスは削除されています

>>194

85二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:41:01

>>79

法律なんて軽いのも含めたら破ってるやつ結構いるし、あくまで巨大な国家を回すためには最低限決め事が必要ってだけや

86二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:41:03

>>79

違うで法律はこういうことをするとこういうことになるからやらないでおこうっていうのを明文化してスムーズに生活出来るようにしてるものや

87二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:42:52

このレスは削除されています

>>99

88二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:43:26

>>60

今もヤバイ奴は言ってるし昔もある程度の大きさのコミュニティではセーフティあったぞ

むしろ緩い中でも殺人は禁止されてた方や

89スレ主24/12/24(火) 02:43:26

>>75

いや、自分もストレスにはなるし、泣いてる相手見たらこっちも泣いちゃうんだけどさ

その割には殺せ！って言ってる奴多いなと

ネットにはもっと多いなと

ネタかと思ってたら割と本気な感じで言ってるやつちらほらいりし

>>90 >>92 >>172

90二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:44:29

>>89

死んでほしいという感情と殺すという行為は地続きではないでしょ

91二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:44:52

人同士で殺し合うのをよしとするとただの無法地帯と化すし、自分が殺される側になるのは皆嫌だし
後は人を殺すのは良くない事という意識が何故か知らんけど最初から備わってる
他の生き物はいいのか？と思うかもしれないけど他の生き物を殺して生きなきゃいけないからこそ無駄に命を奪うのは良くないと自分は思う

92二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:45:05

>>89

ガキでもネットを触れるようになった弊害の一つよ

まぁ、中にはガワだけデカくなって中身がガキのままの奴もいるが

>>93

93二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:45:51

>>92

おっさんのがそういうのキツいイメージあるわ

今時の子供はそこまで他人に関心ないなさそう

94二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:46:14

ぶっちゃけちょっと嫌な奴なだけで◯んで欲しいとか思い込む人もいるし

95二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:46:20

生物として生命を存続させるために同種を殺すのは大多数が本能的にできない
だけど逆に人間が増えすぎて生命を存続させることに支障が出たら本能的に殺し合いが起きるかもしれない

>>110

96二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:46:24

別に殺したかったら殺せばいいんじゃないか？
殺した時のデメリットとメリットを天秤にかけてメリットが勝るなら殺せばええやん
俺がアホ抜かしてる１にイラついても殺さんのはデメリットの方が多いからや
法律さえなければぶっ殺してやるのにって状況は日常生活でも多いやろ
クソみたいな先輩や上司、使えない部下や後輩、ムカつく同期、全員殺してやりたいと思っても大抵の人間はやらんのや

97二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:46:52

お前らよくこんな自演スレに付き合ってるな…

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:47:36

>>97

暇だし…

99二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:47:52

>>87

これじゃねーや

こっち

【岡田斗司夫】その考え、幼稚です

>>130

100二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:47:56

>>97

君も書き込んだ時点で付き合ってる

101二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:48:42

>>100

書かなきゃ指摘できないしその論法は好きじゃない

>>103 >>105 >>106 >>107

102二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:48:51

殺すことはやっていい
でも責任は取ることになるよ
これでいい？

103二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:49:29

嫌ならブラバすりゃよくね

何で来たん

104二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:49:41

ハートもつかんしお察しや　話題のせいかもしらんけど

105二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:49:48

指摘したいぐらい暇だったんだな……

106二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:49:51

自演の証拠もないのに自演認定してる方がアレやけどな

証明しきれないのに勘で言ってるわけやろ

107二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:49:58

指摘する必要性があるのか...？

108二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:50:14

そもそも読点使ってるの分かりやす過ぎて草生える

>>114

109二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:50:28

>>75

死刑囚に対してさえ割と殺すのためらうとか嫌だ派が結構いたし

他人に危害を加えるのって単純に精神的なダメージがデカいのよね

死刑のボタン押せる？｜あにまん掲示板一回につき手当が二万円もらえるらしいbbs.animanch.com

>>124

110二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:51:23

>>95

社会が扶養できるキャパシティ次第だね

余裕があるほど生産に関わらない人でも保護できる

余裕がなくなると非生産的な人から排除して社会を保つ

口減らしとか姥捨てがそれ

>>143

111二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:52:00

殺人はなぜダメなのかってのは
なぜ人類は殺人を忌避するのかって道徳的な話か？
なぜ殺人罪が設置されているのかって制度的な話か？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:52:27

>>111

ごちゃ混ぜ　暇つぶし

113スレ主24/12/24(火) 02:53:34

あ、ごめん多分これ続き投下してないから、ガチで殺していい派だと思われてるのか

大体スレ民と意見一致したので満足です
このままだと後味が悪いので、殺していい派の主張とかその他諸々カットして続き出します
お付き合い頂き、ありがとうございました

[略]
このように、生きても良いかの判断基準なんて曖昧なものである。
社会で一律に決めたらそういう奇妙なことが起こる。
人間の命の価値を人間が属性別に設定するのであれば、時代が変われば対象の基準が変わるのは当然なのだ。
[略]
近視と遠視は眼鏡がなかった昔であれば障碍者だ。
発達障碍だって戦前には発見されていなかった。
何が障碍で、何が普通かは時代によって変化する。
50年後には高身長が障碍になってても俺は驚かない。

>>115

114二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:55:18

>>108

謎の行間空けも多分癖やで

115二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:57:28

>>113

後半の意味不明な文章は…？

>>122

116スレ主24/12/24(火) 02:57:49

『殺してもいい人間』や『生まれてはいけない人間』『必要がない人間』この枠組みの存在を社会のルールに許すのならば、自分が殺される覚悟もしなくてはならない。

仲間は殺してはいけないのルールだけだと、自分や家族が不要となり仲間ではなくなった時に困るし、社会も安定しない。

だらダメ。

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 02:59:57

>>116

人にされて嫌なことは、しないようにしようね！

ってことね

>>182

118二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:00:10

長々と語ってくれたが至極当然の結論に落ち着いたな
まさしくただの暇つぶし

>>121

119二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:00:46

>>116

それだと人間が能動的に殺しを避けてるみたいなニュアンスになってない？

120二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:01:39

等価交換という価値観は割と人類固有の概念でこれを元にコミュニケーションを取れる唯一の生物だと思う
古くは物々交換から経済的な価値に基づいた契約まで
これをヒトの命というモノに適用した時に、相当するモノが存在しない
殺されたAの命は殺したBの命で原状回復(-1から+1)は出来ないが両損と言う形で釣り合いは取れる(どちらも-1)
こういった擬似的な等価交換を成立させる為に罪は設定される
しかし組織と言う観点から見ると-2にしかならないから好ましい行動とは言えない
だからそもそも発生を抑止するのではないか？

>>130

121二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:01:49

>>118

まぁ、若者であればこういう自分で考えて結論まで至るという経験は大事だろうしいいんじゃない？

122スレ主24/12/24(火) 03:03:52

>>115

すまんな

カットし過ぎたわ

中略部分ではどう言う人なら殺していいかという話をしてたんや

「友達や家族、自分より権力がある人」に危害を加えてはいけないのは当然として(なんのメリットも無いし)

じゃあ、メリットがあって、デメリットがない殺人ならいいのか？ってかんがえてたんや

ワイの知ってる人には、「障碍者は価値がない云々」って感じの意見の人もいたから、それがみんなの本音なのかと…

でも違ったようで安心したで

>>123 >>138

123二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:05:40

>>122

口調が抜けてないよ…

124スレ主24/12/24(火) 03:07:13

>>109

手当二万は安くて草

キッツ

自演説出てるけど、別に自演はしてないぞ

他に関西弁ポエマーおらんやろ

125スレ主24/12/24(火) 03:07:42

(ごめん関西弁はいたわ)

126二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:09:13

このレスは削除されています

>>129 >>135

127二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:09:55

関西弁くらいええやろ...
っておもったが「ワイ」とかが気に入らなかったんかな
繊細過ぎんか

128二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:10:54

ワイは読んでて面白かったで

129二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:11:06

>>126

道徳より科学の発展のほうが早そう

130スレ主24/12/24(火) 03:11:36

>>120

要はかえがきが無い存在だからだってことかな

「命はかけがえのないものだから」を厳密に言うとこんなんなのかな

サンクス

>>99

まあ公衆の面前で話せる事じゃ無いよな

131二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:12:18

ネットサーフィンが長いとエセ関西弁みたいなのは染み付いちゃうししょうがないね

132二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:13:13

関西弁ってなんじぇいのせいなのかな

133二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:14:34

厳密には関西弁じゃなくて猛、虎弁だろうが

134二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:15:04

自分みたいな関西人からするとネットで関西人じゃないのに関西弁みたいな書き込みしてるの見てるとゾワゾワする笑

135スレ主24/12/24(火) 03:15:28

>>126

うん、学校でも安楽死は何回か授業で出てきたわ

で、毎回結論は出てませんで終わる

はよだせと思いつつも社会の意見の一致がまだだからしばらく結論は出ないんだろうね

136二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:16:08

１はトリアージについて調べてみてほしい
命の選別って意味では似通ったところあるから

>>137

137スレ主24/12/24(火) 03:18:21

>>136

調べてきた

ふわっと言うと、短時間でささっとできる最低限の処置をしてダメそうだったらあきらめるってことでよき？

>>142 >>148

138二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:18:29

>>122

障碍者は価値がないとか口にするやつは中二病が治ってないだけだから距離を取って見守ってやれ

成人しても言ってるようならただのバカだから距離を取れ

>>143

139二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:20:29

今の時代に「障碍者は価値がない」っていってるのはつまり「自分は障碍者すら有用に使えない無能です」って言ってるのと同じだからな

>>143

140二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:20:54

自分なりの考えを持つのは大事だよね　
他人を知るにはまず自分を知らないと

141二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:21:50

括弧の使い方の癖強すぎやろ

142二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:22:33

>>137

助かる見込みのない患者あるいは軽傷の患者よりも、処置を施すことで命を救える患者を優先する

かなあ

>>146

143スレ主24/12/24(火) 03:23:03

>>110

姥捨する時の言い訳が価値がない人間だから捨ててもいいもん！ってだけよな

そう思わないとやってられんし

>>138

ヤバいと言う事はスレ見てて実感した

>>139

そう思いたい

144二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:24:20

自分も「思春期に」なんでひとごろしだめなんか考えたことあるわ
社会的にどうかとかマクロな視点抜きにして、
個人の視点で考えると、殺した前後のデメリットとか労力がでかすぎてなんでこんなクズのためにめんどいことせなあかんねん、アホらしーで終わったわ久しぶりに香ばしいスレありがとな

145二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:25:10

〇〇なら価値が無いという考えは
自分が〇〇になった時に殺すのが正義だから自ら死ぬ
くらいにガンギマリの狂人の主張でもなければ
ただの想像力の足りない馬鹿

>>149 >>177

146スレ主24/12/24(火) 03:25:57

>>142

なるほど、ただ諦めるんじゃなくて他の人を助けに行くために放置するんだもんな

いちおう目的は誰かの救命なんだな

>>173

147二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:27:12

何故頃してはいけないのかって言う人の多くが自分が頃す立場にあると無意識に定めてるなって気がする
冗談はともかく信用で成り立つ社会で信用できなくなる事を肯定するわけには行かないだろう
道徳的な話は抜きにすると人頃しは社会的弱者になるからいけません

148二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:27:19

>>137

その時発揮できる能力で最大多数を助けるのが目的

めちゃくちゃ手間と人員と時間をかけて一人助ける間に他の多数が死ぬよりも、その人を諦めて多数を救うっていう苦肉の判断

149二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:27:28

>>145

突然だけどそう言うガンギマリなタイプって医者や看護師に多いと思うのは俺だけか？

>>152 >>153 >>155 >>161 >>177 >>188

150二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:30:08

医師看護師はわからんけど高学歴には多いんでない？

151二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:30:09

不二子先生の漫画で倫理観が逆になった世界の読み切りなかったっけ
あれも殺人OKの世界の不合理さを知れるツールだと思う

>>156

152二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:30:45

まあサイコパス多いらしいし、共感能力が人より薄いってのはありそう

>>154 >>161

153二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:31:02

本音を言ったら医者の中でも結構分かれそう

表面上は取り繕ってる医者も割と居そうな気もするけどね

>>154

154二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:31:57

>>152

>>153

それでいいのか医療

>>158 >>159

155二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:32:42

解剖実習とかで死に触れる機会が多いし厳しい仕事だからふるい落とされた人が更に先鋭化していくんだろうな

156二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:32:48

>>151

思い出した「気楽に殺ろうよ」だ

157二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:33:05

介護士も闇落ちしかけてるのちらほら
いくところまでいったのが植松

>>171

158二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:33:13

>>154

まあ夢見ちゃうよなあ

>>164

159二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:33:40

>>154

悪いことじゃない

他者への共感はなくても、他者に共感を示す方法を知っていてそれを実践できるなら他人が躊躇することができるわけだし

>>164

160二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:34:13

医療系の学校では道徳の授業やってないんか

>>162 >>163 >>165

161二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:34:48

>>152

サイコというよりもシビアなんだと思う

医療の現場では建前や精神論が無力な場面もあるだろうし

>>168

162二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:35:07

>>160

1の妄想やから気にせんでええんやで

163二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:35:17

>>160

そもそも医学部受かるようなやつらに必要か？

>>166

164二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:35:45

>>158

>>159

まあたしかに痛い痛いって言ってる患者の腹を指で押したりしないといけないもんな

必要があれば手足切り落としたりするし

共感しすぎだと倒れそう

165二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:36:44

>>160

先天的なものだし…

166二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:38:36

>>163

国語の試験って何のためにあるんやって、君ら普通の考え方できるよね？って聞かれてるテストだしな

167二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:40:47

内心は観測できない
サイコパスなお医者さんと優しいお医者さん
どっちにしろやる事が同じならまあええか

168二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:49:43

>>161

医療ドラマだと頑固で治療を拒否する患者に病院の人が寄り添って心を溶かすのとか鉄板だし

まるで聖職者みたいに優しい人ばかりだけど

現実問題クソ忙しいからあんなの無理よね

患者と屋上でじっくり話すとかなさそう

169二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 03:55:55

ガンギマリにならないとトリアージなんてできないよ

170二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:03:56

倫理観がないのとも違うんだ
脳外科医竹田くんに出てくる医者みたいなのがたくさんいたら日本の医療はとっくに崩壊してる
でも、医者のTwitterってたまに闇堕ちしてる奴いるよな

171二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:04:28

>>157

植松は薬で頭やられたのも原因やで

172二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:13:10

>>89

ネットですら殺す！じゃなくて殺せ！ってなるあたりにみんな自分自身で殺すのは嫌感が出てると思う

他人が手を下して殺してくれるのは望むけど自分で手は下したくないってことは殺人自体は目的じゃなくて社会からの排除が目的でしかないんだろう

>>178

173二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:15:19

>>146

救える見込みがない重傷者を治療しないんじゃなくて、救えるけどその労力を他の傷病者に振り分けたほうが多くの人が救われるって考えね

同じ怪我でも医療体制に余裕があれば治療を受けられて余裕がなければ見捨てられる

病院と患者を国と国民(集団と構成員)に当てはめて考えるといいよ

174二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:25:01

ネットでも書籍でもこんな問答掃いて捨てるほどやってるのに
わざわざ今日ここでスレ立てるあたり孤独感を狂人感に昇華？したい感がすごい

>>175 >>176

175二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:31:09

>>174

じゃあ掃いて捨てればいいだろ

なんでまた拾い上げたんだよ

176二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:43:07

>>174

何事も体験

>>185

177二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:45:04

>>145

そういえばテロリストって医師免許持ってるやつ結構いるんだよなチェ・ゲバラとか

オウムの幹部とか

178二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 04:46:58

>>172

実際にそれを信じてマジで殺しにいったの植松だけだしな

179二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 06:42:30

殺人がダメなのは人の数が減りまくるからってのも理由の一つではありそう

>>183 >>198

180二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:14:46

クリスマスに何やってんだこいつら…

>>184 >>189

181二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:17:06

↑ここまで全員未来の犯罪者
↓ここから全員未来の犯罪者

182二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:20:59

>>117

でもそれは別にされてもいい人はやってもいい事になる

183二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:22:51

>>179

結婚しない人や子供を作りたくない人を叩くのも　

人が増えないと困るからだよね

必ず幸せになれる保証なんてないのに

184二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:23:29

>>180

クリスマスは明日

>>191

185二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:25:36

>>176

だから、有名な殺人鬼はまず人の前に他の生き物を殺すんだ　　　

やめてほしいね

よく野良猫や鳥の頭部だけが道端に置かれていましたなんてニュースがあると

何かが起こる前触れなんて言われることがある

186二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:26:57

人に試す前に動物実験は犯罪者以外もやってる事だけどな

187二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:28:59

今日はイブイブ

188二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 08:31:13