イキるとは何なのか。｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:56:48

露骨にイキってるなろう主人公ってあんまいなくない？

>>60 >>78 >>157 >>191

2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:57:27

イキってないからイキってると言われるのでは？

3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:57:40

そもそもイキってるとか言ってるのはなろうアンチなんで偏見マシマシでは？

4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:58:26

大体エアプ概念だしな

5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:59:01

イキってるってどういうの？

6二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 14:59:22

生きる

7二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:00:53

イキるってある種自分の強さに自覚的じゃん？どっちかって言うと無自覚的なイメージがある
それこそセリフの元ネタとかそんなんじゃないの

8二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:05:26

ゲームモノだからこそだけど、シャンフロのサンラク

9二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:12:56

イキる。それが罪だとしても。

10二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:28:50

いくらでもある
特に昔は棚ぼたチート振りかざして説教かますみたいな古のテンプレみたいな作品が跋扈してた

11二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:32:18

周囲が苦戦してるのを尻目に主人公がチートでワンパンしてすいませんやりすぎちゃいました～みたいな読者に露骨に媚びた無双展開をイキりと冷笑してるんだと思う

12二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:51:31

元々は関西弁で「粋がる」、つまり「カッコつけてる」や「調子乗っている」ということらしい

13二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:12:52

学生時代とかに気に入らない奴に「あいつイキってんな～」みたいなこと言ってる奴いたじゃん
アレの延長線じゃね
ヤバいとかエグいと同じ都合が良い言葉：悪口編

14二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:19:48

そもそもイキるとは、調子に乗ったり偉ぶっていることを表す。日本語俗語辞書では「意気がる」の略と記載されています。もともと関西方面で使われていた方言が全国に広まったものと思われる。つまり本来謙虚に振舞うべき場面において、「イキった」振舞いをしてしまい自社の信用を毀損する行為である。

なろう特有の的当て試験で最大火力だとか、魔力測定器破壊とかじゃないかな

>>78

15二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:28:43

サイタマとかアノスみたいに実力が本人に由来してるキャラが無双する分にはイキりと言われないんだよな
ただの凡人がチートを手に入れた途端強キャラムーブ始めるからイキりと言われる
多分プレイヤースキルじゃなく不正チートで無双するFPSゲーマーとかと主人公像が重なるからだと思う

>>16 >>17 >>19

16二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:43:38

>>15

それだと大賢者だの勇者だのが大魔術で未来に転生して原始人レベルに衰退した連中相手にイキる系のヤツがイキりじゃなくなってしまう

17二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:46:07

>>15

じゃあ代表例扱いされてる孫は何なのか説明出来んやん

というかサイタマも割とイキりなろう主人公みたいで嫌って言われてる時あったよね

ん？普通のパンチのところとか

18二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:51:19

サイタマもヒーロー趣味なんでとか普通にイキりだよな、だから出番が少ない

19二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:52:06

>>15

アノスは普通に言われとるぞ。結局はどこ発祥かでしかない

20二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:53:20

多分だけど元から偉い立場のキャラには言わないってのが正しいんじゃねえかな
権威主義みたいな感じで偉くないはずの奴が凄いと調子乗ってやがるって苛々するんだろう

21二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:54:18

「おれすごいことしてませんけど～」って態度のことじゃない？
言い換えれば「俺が普通、これに驚くお前らは雑魚」って言ってるようなものだし

>>22

22二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:57:15

>>21

ただそれは謙虚とも言えるから状況次第だよね

>>25

23二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:58:54

嫌いな奴へのレッテル貼りなだけな気がする

>>26 >>27

24二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:59:41

自分の実力が一般的な評価基準と比べてどこにあるか分かってない(過大でも過小でも)なら言われるんじゃねえかな
まあ1番は「アイツイキってんな」って思う人が鼻につくかどうかな気がするけど

25二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:59:54

>>22

常識的に考えてヤバイことをしてるかどうかがボーダーかな

山を消し飛ばして謙遜されてもって感じ

>>35 >>178

26二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:01:39

>>23

ぶっちゃけ現実での用法も併せて考えるとこれが一番正しいよな

場合によっては正しいってだけで

27二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:01:39

>>23

なぜ嫌われ、イキってるというレッテルを貼られてしまうのかの話

まず"なろうだから"ではないなろう産でもそういう声ほとんど無い作品もあるから

>>28 >>29 >>34

28二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:03:45

>>27

「なろう産で主人公が秀でた能力を持つこと」じゃない？

逆にそれを満たしてる作品で言われなかった作品見たことないんだよね

異世界食堂も確か言われてたし

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:04:43

>>27

逆にキリトとかなろう以外でもイキっているって言われてる主人公もいるよな

>>129

30二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:05:38

>>28

言う奴は探せばいるだろうよ

それこそドラゴンボールの悟空にだってイキってるっていう奴がいるんだしさ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:07:32

>>30

孫悟空はイキりというより煽りという感覚

まぁ本来の意味のイキりではあるのかもしれないね

>>86

32二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:07:35

面白い視点だ
リアルの不良とかが「イキっとんじゃねえぞ、ぼげェ！」とか言ってるから特に意味の無い因縁付ける時の売り言葉だと思ってたわ
自分の中で「おウチに帰ってママのおっぱい吸ってな！」と同じ枠だから「露骨におっぱい吸ってる人間ってあんまいなくない？」みたいな疑問を持ったこともなかった

>>40

33二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:07:51

ナイツマのエルくんや異世界食堂の店主みたいに主人公本人が努力して得た能力でもチート扱いされるのを見たことがあるし、それと同じようなものじゃない？
気に入らない主人公を手っ取り早く批判できるマジックワードなんでしょう。そういうこと言ってる人間でちゃんと作品を読んでる奴ほとんど見たことないけど

>>128

34二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:09:31

>>27

少なくとも自分の実力が〜ではないんだよな……

FGO叩かれてる時期でナンパされてるところを助ける絵とかイキってるってすごい叩かれてたし

>>37 >>77

35二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:09:42

>>25

山消し飛ばすレベルの火力出せるのは当たり前くらいなところから基準不明のデフレ環境に来たみたいなのありそう

>>38 >>43

36二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:10:32

努力っつっても一億年ボタン系を努力とされてもな

ヒロアカの個性伸ばしみたいなのが納得できる努力じゃないかな

37二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:12:02

>>34

あの時期のアレはイキりっていわれてもしゃーない

>>41 >>56

38二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:12:17

>>35

それでも周りの反応から察せないのは鈍くないか？

>>59

39二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:12:29

ペタペタ貼られた1ページどころか数コマだけ見てイキリなろう扱いしてるのが当たり前だったのにその評価には妥当性があったとする考えがマジで理解不能なんだよね
それが通るならダイすらイキってることになるけどええんか本当に

>>42

40二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:12:44

>>32

読者という外野が冷笑しながら作品ごと侮蔑しているイキリについてであって作中での話とは少しズレてる

41二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:13:12

>>37

問題は持ち上げ＝イキリとするなら主人公の問題では無いということだ

>>46

42二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:13:23

>>39

それもレッテル貼りじゃないか

43二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:13:34

>>35

デフレ環境に来たと自覚したならガチで必死に隠す系のなろうって無いのかな

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:14:02

「このキャラは苦労してるからイキってない」という意見もあるけど
その「苦労」そのものが自己犠牲的なヒロイズムを演出するちょうどいいスパイスになってたりすると
なんかこいつ鼻につくな...という感想になってしまうんだよな

45二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:14:40

>>43

最後まであらゆる厄介ごとから逃げ続けて完結した作品は知ってる

46二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:15:33

>>41

持ち上げさせてる作者がイキりだな

>>50

47二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:16:13

結局は読者の好感度が全てなのでは

>>52

48二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:18:16

あっ、ちょっとイキる♡
ちょっとイキってんじゃねぇよ！

49二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:18:23

鯖の太郎もそうだけど一時期ポケモン剣盾もイキり創作あった気がする

50二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:19:04

>>46

結局気に入らない奴が評価されたりしてることへのやっかみってのに戻ってないかこれ

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:19:20

大多数のイキってる判定くらったキャラって大抵の場合は原作だとそこまでイキってない
上で話されてたえふごとかは好例でユーザーや読者が過度に持ち上げて声高に騒ぎ始めると結果としてどうやら“そういう”主人公らしいって印象を抱かれやすい

>>57

52二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:19:51

>>47

読者に対して積み重ねも無いのに「1億年努力しました！これはただのメラでメラゾーマじゃないんだが！？」ってことかな

53二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:20:40

自己投影しやすいキャラはやっぱファンが持ち上げまくるからイキリ認定されやすいんだよな
ラノベ系とか最近の美少女ソシャゲも然り

54二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:20:42

自分にとって当たり前にできることをと特別なことだと思わないってそんなにおかしなことかな？
流石に物語のような派手なことはそうそうないにしても、専門性のある仕事とかなら現実でもままあることだと思うが

>>62

55二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:20:56

>>50

結局「気に入らない物を叩くときに便利な言葉だから」が全てなのにそれで終わりたくないっていうから議論がループしたりする

56二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:09

>>37

2次創作ってリンク貼らないといけないんじゃ？

>>64

57二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:27

>>51

ユーザーや読者が過剰に持ち上げたからアンチが発生した、ってのを当然の事実のように言わんでくれや

>>63

58二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:39

作者に対して言ってるってのは実際正解なんじゃねえかなと思ってる
それが正当かどうかは置いといて

59二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:49

>>38

でももし周りのいい歳してるっぽい大人全員一桁の足し算もおぼつかない世界とかに放り込まれたら「えっマジ！？」って感じの反応しちゃいそうじゃない？

60二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:22:00

>>1

このスレ画であにまんchにまとめられたら面白いからもっと伸びて欲しい

61二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:22:23

イキってる主人公の例

62二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:23:34

>>54

謙遜とかじゃなくその筋じゃマジで自分は大した方じゃないから「僕なんて大したことないっす」っていうのにそれを何故か一定数の人間は嫌味だとかすごい事できるのにスカした奴みたいな風に見るんだよな

むしろそれで自分はすごいんだって吹聴する方がイキリなのに

>>75

63二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:24:26

>>57

過度に持ち上げてたし当然の事実だろ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:24:41

>>56

指摘はロジハラ系イキリですよ

>>71

65二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:25:00

>>63

はいはい

66二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:25:36

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:26:21

本人は弱くて強い周囲にヨイショさせるタイプと
本人は強くて弱い周囲にヨイショさせるタイプは

それぞれイキりだけど違う意味になってるのかもしれない

68二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:27:00

まあFGOに関してはそらそうなるだろとしか
アンチの暴走がヤバかったのはそうなんだがそれよりはマトモってだけで儲の暴れ方も凄かったからな

69二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:27:24

イキリ太郎じゃなくてヨイショ太郎だったのかも？

70二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:28:47

まあイキリ呼ばわりは何も理由なかったらされないからな
読者やユーザーか本編での出来事かそれ相応の理由がなきゃ定着するほどイキリイキリ言われん

>>74 >>79 >>80

71二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:28:58

>>64

規約違反くらい素直に認めたらどうなん？

72二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:29:36

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:29:53

急にFGO叩きし始めてどうした？しかもリンクなしで張り付けてるし

>>77

74二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:30:05

>>70

一部のケンモがやっかみにする程度ならともかく、作品の感想としてそこそこの量言われる以上は原因はあるわな

75二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:30:09

>>62

新人時代に会社のパソコン苦手な先輩に頼まれて作業した時「お前にできることを誰にでもできると思うな」って言われたのを未だに覚えてるよ

俺にとっては大学で勉強して身につけた簡単なことだけど、その先輩にとっては違うんだなって

もちろん俺にできなくてその先輩にできることだって色々あったし

76二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:31:14

なろうランキングの1-100位に目を通してくればいくらでもいると思われるが…

77二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:31:28

>>73

なろうスレで>>34が急にFGO擁護したのが先だな

>>119

78二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:31:35

意味としては>>14であってるんだけど創作では作者が意図して描いてるものもあるのよね

>>1のスレ画みたいなのはまさにそれで、こういう傲慢な言動などを悪の表現として描くやつ

それはそれとして現実で他人やそうと意図してない創作物に言ったらただの悪口よ

良い悪口なんてあるわけねぇッスね

79二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:32:46

>>70

そうかぁ？

大抵の場合はアンチの悪意のある見方が原因だと思うけど

80二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:33:28

>>70

いうてガチで定着したって言えるのFGOとオバロくらいで他は作品スレだとイキリって使われるのあんまない気するわ

一番使われてたの多分1ページだけ貼って叩くスレとかだし

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:35:09

>>80

オーバーロードは1期は普通に人気だったけど、続編でこの画像作られた辺りにイキりの境目が見出せるかもしれない

82二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:35:13

イキリっていう言葉は大体アンチしか使わん

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:35:17

このレスは削除されています

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:36:05

>>82

>>83

イキりって言ったからお前はアンチ！ってレッテル貼りしてないかね

>>91

85二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:36:59

力が無い時は僕は弱いからと言ってたのが急に力をつけた瞬間に周りを見下すとか？
ということは調子にのってるってことになるのかね

>>88 >>89

86二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:37:05

>>31

イキりと煽りの境界線って人によるよね

87二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:38:11

今でもFGO叩きしてるのはアンチだろうけど
FGOアニメやった当初のは個人の感想だっただろう

批判したからアンチ！はそれこそレッテル貼り

>>92 >>95

88二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:38:48

>>85

いないとは言わんが、そんな主人公それほどいるかな？

どっちかというと悪役のムーブじゃないかそれ？

>>114

89二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:38:59

>>85

まぁイキリ飯とかは本来のイキリかも

90二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:39:08

小学校で足し算引き算、中学校で掛け算、高校で割り算を習う世界に現代小学生が放り込まれて天才扱いされたとして
本人はどれだけ謙虚にしててもそういう極端な状況作った上で称賛させる作者の見えざる手みたいなもん感じるじゃん？

>>94 >>96 >>97

91二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:39:27

>>84

落ち着いて聞いて欲しい

アンチの定義がよくわからんのでそこは知らんけど

基本的に悪口は悪意をもっていう言葉なんだ

悪意的な解釈とか抜きに作者が意図的に描いてるわけでもない作品の内容に対してそれ言い始めたら

それは当然悪口だよ

>>93

92二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:40:06

>>87

ここで作品名出してる時点でまぁアンチだろうなぁってのは本当にそう

93二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:41:39

>>91

作品のアンチはどんなことしても付いてきて悪口を言うけれど

初見の作品の感想としてイキってんなぁ～をアンチ認定はおかしいんじゃないのか？

>>99

94二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:42:55

>>90

俺は別に感じないかな

そんな社会をどう描くかとか、主人公がその世界でどうするのかの方に注目する

95二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:43:35

>>87

アニメやってた当初のアレを個人の感想で済ますにはいくらなんでも無理がある

遊べる障がい者手帳とか平気でいってた連中だぞ？

>>98

96二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:43:57

>>90

この理論だと男女比が1：9の世界に〜みたいな作品もイキリって言えちゃいそうで面白い視点

97二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:44:31

>>90

だったらその世界に合わせようともせずに、これくらい普通なんだが！？を一生続けるのがイキリ主人公って言われてるヤツだな

98二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:46:04

>>95

いやそれはアプリ側のアンチだろ

99二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:46:09

>>93

書いてる通りにアンチの定義が良く分からなかったので確認だけど

君のその「どんなことしても付いてきて悪口を言う」をアンチとするなら、例えばファンが好意的に作品の感想を言い合ってるところに「感想としてイキってんなぁ～」って言ってくるのはアンチであるとしていいのでは？

あとは、例えばここの掲示板では特定の作品に対する誹謗中傷・暴言・煽りは禁止されてるんで、アンチであるかどうかとか以前に規約違反の書き込みになる感じ

べつに感想を言うのが悪いとは言わないけど、そこに悪意があって、その悪意を目にした人にイヤな気持ちをさせることがあるとか、それを行うべき場所であるかどうかを考えないのはよろしくないですよ

>>103

100二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:46:13

アンチの層の問題でしかないよねこの手の呼び方問題
口が悪いアンチに目をつけられたらそう呼ばれるようになるってだけ

101二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:53:27

まぁイキるに限らず
「主人公の行動に正当性が無いように思えて受け付けなかった」は感想だけど
「主人公がクソボケのドアホで見るに堪えなかった」はアンチ扱いされてもしゃーなしよね

>>105

102二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:53:55

定義がガバガバすぎて最近は少年漫画でのイキリ認定の方が増えてきた印象
特に”大胆に啖呵切るが一度は負ける”ってお約束がそこそこあるけどそれが「あんなにイキってたのに負けるのか」って言われやすくなった
イキリ認定していた人達の望んだ状況なんだろうか

>>107

103二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:53:57

>>99

そもそもアンチ自体が否定の意味なんだから

"アンチ意見"と"アンチ活動"の差じゃないのか

で所謂作品のアンチというのはたとえばヒロアカアンチのような"アンチ活動"を続ける者だと思ってた

104二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:54:07

イキリって大体は悪役敵役を負かす時に限られるのでは

105二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:54:45

>>101

それは口が悪いだけで感想ではあるのではないか

>>111 >>149

106二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:58:38

これを初見で見た時の感想はアンチなのだろうか

>>109

107二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:59:33

>>102

叩き先が増えたり対立煽りしやすくなったりで願ったり叶ったりじゃない？

108二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:59:47

マサツグ様とその作者の作品読めば魂で理解できると思う

109二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:01:14

>>106

悪役に対して悪く言うことはアンチなのか

家系に事情はあるだろうけど特定のルート以外では悪役なんだよ

110二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:02:07

イキリについて知りたいならノンスタイルの漫才見ると良いよ面白いし

オンバトのネタをアレンジしてみた「冬のカップル」

111二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:02:25

>>105

感想だったらどんな口調で何言ってもいいって考えは好きじゃないわアタシ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:02:57

バカが後先考えず乱用して定義がガバガバになった結果
蔑称あるある

>>122

113二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:06:43

>>111

というか単なる感想だから〜なんてのはよくある免罪符だしな

別に言いたいなら何言っても構わんけど無駄に過激な事言ってどう思われるかなんて想像できるだろうに

114二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:07:51

>>88

あ…ありふれ…

>>118 >>156

115二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:09:28

戦闘中のハッタリすらイキり扱いされるんだから実にめんどくせぇ時代だよ

>>116

116二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:13:53

>>115

そこら辺は純粋に読解力がない感じがする

117二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:15:28

もう、格好つけたセリフは全部イキリ扱いされる恐れあるからな
創作でここぞって時にすら淡々とされてもつまらんのにな

118二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:15:50

>>114

ありふれの場合は力を得たからイキってるんじゃなくてイキって力を求め始めたって感じだからまた違うんじゃねえかな

119二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:17:07

>>77

それ擁護か？

このスレで言われてる理由と違うって名前出したんじゃ

>>121

120二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:17:33

何でもかんでもイキリ認定するフィクション自体に愛着がない全方位アンチや取り敢えず今の作品を認められない懐古厨兼ねてる層もいるから考えるだけ無駄…

121二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:18:19

>>119

当時蔑称使ってたタイプの人なんでしょ

賛同者以外はみんな敵

122二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:20:33

>>112

こどおじとかチー.牛もそうだけど元の文脈を失ってマジックワード化した結果却って使う側の品性が疑われる安っぽい言葉と化したよね

123二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:23:03

イキり認定やってる人が一番イキってるという事実

124二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:26:51

結局はパワーバランスが重要なんじゃね？

125二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:27:48

炭治郎ですらイキりとか言う奴もいるくらいだし元の文脈とか定義とか最早意味なくなってバカだのアホだのみたいな単なる悪口でしかないんだよな

>>137

126二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:30:03

キャラの立場や状況によって尊大に振舞わなきゃいけない場面もあるのにそういうのも無視だしな

127二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:57:18

イキキル

128二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:59:14

>>33

その2つに関しては格下ばかりしかいない環境だから色々批判されたんじゃないかな

エルと同等のプログラマーが他にも地球から複数人転移してきてたり、異世界の料理レベルが地球と同等だったり、そういう環境だったらチート扱いはされなかったと思う

>>132

129二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:00:32

>>29

キリトはオタクの妄想詰め合わせセットだからな

130二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:03:06

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:03:43

ブルロの潔のイキリは好きなんだけどな
ラノベやなろう主人公のイキリは嫌い

132二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:17:55

>>128

実は主人公の力が努力で手に入れた物かどうかってそこまで重要ではないのかも

自前の力だろうと中学生が幼稚園児相手にイキってたら痛いし

逆に貰い物のチート能力持ちだろうと自分よりもっと格上のチート持ちの敵とバチバチやり合ってけるなら、カッコいい主人公だと思うよ(少なくとも俺は)

133二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:22:35

結局厳密な定義や条件とか無くて作品や主人公が好きか嫌いかの違いでしかないんだよね

>>134

134二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:29:13

>>133

自分がその作品嫌いな理由の正当化でしかないからな

135二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:36:01

全力で戦おうとする圧倒的格下に時間停止と即死魔法で倒したあげく「時間停止対策は必須なんだがな」ドャッは最高にイキってたな
その直前の喝采せよ！もだけど

>>139

136二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:43:36

キリトは曇りまくってるのが多いからそこまで印象はないけどイキリトの語呂が良すぎるのが悪い

>>140

137二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:07:19

>>125

イキってるを悪く思ってない人も結構いるんだよな

少年漫画の主人公はたまに言われるが

ブルーロックの潔とかはむしろそこが好き！みたいなイキったエゴイストな部分をもっとみたいって人もいる

イキるが格好よいみたいに思う人もいる

サッカー選手は格好つけて主張してみたいなもんだし

だから主人公をイキってると書いてる人もわるく書いてるつもりはないのも定期的にいる

まあ印象なだけで別に悪いことしてるわけでもないしなあ

>>148

138二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:09:29

まあ9割くらいは貶す目的で使ってると思うよイキるって表現
そっちの方が目立つしな

139二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:13:12

>>135

ガゼフに対してはドヤと言うより、状態異常みたいなハメ技であっさり倒せる相手であって欲しくなかったみたいな気持ちかも知れない。全く調子に乗ってないとは言わんけども。

喝采せよに関しては単純に、悪の支配者キャラとしてのロールプレイの一貫だと思われるので、イキリじゃなくてハッタリみたいな物だと思う。

140二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:18:28

>>136

キリトはアニメだと内面描写省かれすぎてTUEEEとか自慢というか威圧しているシーンが目立っているのもある

というか内申独白なしだとアレを内申強がってびびっているだけとか読み取るのは不可能やろ

死なないなんてぬるいとか、俺のHP回復速度のほうが早いからお前らが束になって攻撃しても棒立ちで無傷とか

>>146

141二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:21:12

ブルロの場合は普段は普通の態度だけど相手が自分に攻撃的な言動した途端とかでスイッチ入って
同一人物とは思えないイキり威圧レスバ仕掛けるのが作風だし、あれにあわない人はそもそも読まない作品だし
割とバランスは取っているスタイルや。９割は口悪いレスバ上等人間同士のやり取りだから

当人もズレたイキりした時は反省するか遅かれ早かれ周りにボコられる

142二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:23:55

批判が正当かどうかは置いておいて無闇な謙遜の方が腹立つし実際そういう主人公を揶揄してイキるって言われてるんじゃねーのかな
一時期「俺は普通なんだけどな？ﾀﾊﾊ😅」みたいなチート主人公は中々にいたしその辺りがイキリ叩きの最盛期みたいなとこあったしな

>>144

143二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:32:20

キリト曇らせって言っても悲劇に酔ってヒロイックな俺カッケーをやってるだけだからな
キリトの言動行動全てが俺カッケーのオタクの妄想が詰まってる

144二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:33:01

>>142

おじさん構文かな？

ナンチャッテ😂

145二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:40:27

物語の展開上、虚勢張ったり舐めプしたりで折られるべき鼻っ柱に対してイキってるな〜は悪口でもでもなんでもなく感想として使う状況あると思うが
これはなろうとか関係なく

146二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:00:23

>>140

心情を文字で綴る小説だとカットされやすいアニメ化の限界なんだろうな

となると上条当麻もイキってるのに入るのか

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:06:34

>>146

禁書アニメは上条以前に初見には意味不明とかよくわからんシーン多すぎとか

昔からネタにされすぎだし音速で超すごい人外バトルできる上位陣の戦闘シーンの演出が滅茶苦茶しょぼいとかね

神裂VS天使のシーンとか原作読んでびびったぞ。美琴たちと大差ないてか作画的にあっちのが強く見えたくらい

148二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:08:00

>>137

イキるのが悪いっていうより、勝負にならないほどの格下相手にイキるのはダサいって感覚

149二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:09:41

>>105

なんなら言い方が悪けりゃ全部アンチでいいと思うぞ

言ってる内容が正しいってのは暴言吐いていい理由にならんからな

正しい指摘ならどんな言い方してもいいなんてなったらパワハラ天国になるわ

150二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:39:30

主人公が苦境に立たされる展開がある→悲劇に酔ってる主人公カッケーがやりたいだけ！
主人公が苦境に立たされる展開がない→何の努力もせずにイキってる！

どうしろと

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:42:38

>>150

揚げ足取られない魅力的な主人公を描けば良いだけだぞ

強さにしろバックボーンにしろ設定だけ盛って描写や掘り下げが伴わないからあれこれ言われるわけで

>>154 >>158 >>166

152二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:43:33

>>150

その手の奴はどうやっても叩いてくるから無理ゾ

153二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:50:27

描き方やクオリティに問題がある例は確かにいくらでもあるけどそんな主観的にいくらでもケチつけられる部分で叩きを正当化されてもな
というかどんな理由があろうと罵倒や悪意ある言い方やめろで済む話でしょ
このへんエスカレートすると脳挫傷だの枕だのヤベーこと言い始めるからな叩きたいだけのクズは

154二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:56:25

>>151

クオリティの差こそあれ揚げ足とられない主人公なんてこの世に存在しねーわ

アンチの難癖の付け方やべーぞ？

漫画のキャラじゃないけどずっと表舞台に出てきてない鬼滅作者に「次回作を描く責任を放棄したクズ！」みたいなスレ立ってたくらいだからな

こんな連中が跋扈してる中で叩かれる要素の一切ない主人公なんて作れるわけねーわ

155二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:06:22

万人に好かれるモノなんて無いという当たり前のことを抜きにしても今じゃなろう・web小説の主人公ってだけでどんなキャラ付けにしようが一定数無条件でバカにしようとする層が相当数いるからな

156二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:41:49

>>114

誰かのせいにしても埒が明かないから、一旦"どうでもいい"と切り捨て

生き残る理由として「家(故郷)に帰りたい」という動機を捻り出す

そっからヤケ気味に魔物狩って食ったら、魔物肉が有害な毒物なのを忘れて苦しくなり

咄嗟に命を繋いだ神水を飲むと全身が破壊と再生を繰り返し

身体能力も魔力も依然とは桁違いの人外ボディへ再構築されたって流れだから

「力を手に入れたからイキってる」というより「イキり散らして変なもの飲み食いしたら力を手に入れた」という

怒り喰らうイビルジョーみたいな進化ルートよ

まあ後に右目が潰れるから(何故かモテる)怨嗟マガドみたいな存在になるけど

157二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:53:25

>>1

河本キャラは適当に石投げればイキってるキャラに当たるしなんなら作者もイキってた気がする

>>159

158二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:16:21

>>151

「揚げ足取り」の類語知ってるか？　難癖に粗探しだぞ

つまりお前は難癖つけられない主人公作れって無理難題言ってんだよ

こんな無茶苦茶な要求してくるなんてやっぱり叩きを正当化するクズの知能なんてたかが知れるなもしかして〇〇持ちか？

…ってのが普段アンチがやってる揚げ足取りや一線超えた罵倒なんだけど「揚げ足取り」の使い方がちょっと変なだけでこんな言い方されるいわれないじゃん？

でもなろうに対してはこんくらい不条理で割に合わん罵倒が飛び交ってそれが当然みたいな態度だから反発されるんよね

作品のクオリティは罵倒の免罪符にはならんよ

159二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:33:56

>>157

ちょこちょこスレで言われてるけど

「粋がる」が語源だったり、そっから派生していいかっこしい、調子乗って態度が大きくなってるみたいな話で、創作の中ではいわゆる傲慢とか油断とかに繋がる負のサインとして描くやつなのですよね

なのでキャラクターを下げるために理由ありきでそうした状態になるというのは自然なことで

これが主人公などがやるなら、下げてから反省して再起するまで１セットなよくあるものなのです

で、それが悪口として扱われるのは

創作で作者が見せようとしている内容に合わない悪意ありきの感想でそれを言うパターンではないかと

160二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:43:54

このレスは削除されています

161二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:45:43

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:56:32

なろうのコミカライズの主人公って大体、幼さが残る童顔で黒一色の服を着ていることが多いからウザいように思える。これがジョジョみたいな感じだったり、道化師みたいに油断ならないような格好していたりしたら多少は変わるかも。あとイキられる側(？)と言うか主人公の煽りを受けた側が「テッ…テメェ⁉︎」みたいにまともな反論をしなかったりとかかな。

>>164

163二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:40:24

ビジュアルに関しては、ムキムキ筋肉質とシュッとした細身の流行が順繰りに入れ替わってるだけだからそこが理由に気に入らないなら、多分筋肉質な主人公が流行ってた時期になろうがあったら、筋肉質な奴がウザいように思えるだけじゃ無いかな？
数十年前の作品を見るとマッチョに対するアンチで細身で優美な主人公にしたって結構見るし

164二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:23:08

>>162

そりゃなろうの大体の主人公は本人の認識含めて普通の一般人という設定だし

一般人のイメージで見た目がある程度似るのは当たり前でしょ

>>168

165二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:47:03

個人的に内心の羨ましいやら、こんなのあったら自分にだって出来るわってのが滲み出てる気がするんだよね過剰に叩いてる人

>>174

166二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:49:49

>>151

それって要は「俺の好きな主人公像を遵守しろ」ってことだろ？

なんで創作者が読者の個人的な好みを考えねばならんのだ

読者が自分好みじゃない作品から離れれば済む話なのに

167二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:23:50

気に食わないものへの後からの理論・理由づけが大半だからなこういうの

>>173

168二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:00:31

>>164それがいけないんだよ。戦争だとか死生観だとか一般人みたいな奴がいうよりも顔に傷があったり、貫禄を帯びているような人が言ったほうが迫力があるだろ。

>>172

169二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:06:35

大体主人公タイプって謎のレッテル貼られるよな
勇者は偽善者乙女ゲーム主人公はお花畑で逆ハーレムラノベやなろう系主人公はチーレム
大体がエアプイメージの気に入らないからくる悪口だろ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:15:17

>>169

王道にケチをつけて冷笑すれば高尚だと思ってる硬派厨みたいなのって結構いるしな

なんならなろう叩きの層にも割りかしいると思う

>>189

171二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:43:45

あにまんって本当なろう大好きだよな(笑)

172二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:51:26

>>168

「こっちの方が迫力ある」と「だから（そうでない方は）いけない」はイコールでは無いんだがその間の繋ぎを明確に言語化してくれない？

最適解以外はNGって言われたら物語なんて同じ話しか出来なくなるぞ

173二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:52:30

>>167

そうそう

だからそいつらの言うこと聞いて修正してもまた別の理由探して叩くし数字は伸びんしでなんもいいことない

イキリとかも本気でそれにムカついてるんじゃなくて叩きやすい理屈見つけたから使ってるにすぎんのよな

まんまいじめ加害者が理屈こねて自分の加虐性を正当化するのと同じよ

174二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:56:10

>>165

結局無産オタクの嫉妬が根底にあるんだよね

>>177

175二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:57:00

当時結構好きじゃない要素はあった
実力あるのにすっとぼけたみたいな態度取らせるとか
延々こいつはイキってないですよ〜的な言い訳感が透けてる設定とか

けどまぁこれって結局俺個人の好みの問題だし当時からイキってるだから叩いて良い！みたいなのには乗れんかったな
あの人らって結局イメージとしてサンドバッグにできるなろうって架空の概念を叩いて娯楽として消費してるだけだし歴史考証が〜とか語ってる奴らはなんでお前ら一般小説読まないん？としか思えないもの

176二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:06:32

5chでなろう叩きするならまだわかるけどあにまんでやるのが正直よくわからん
いい歳してアニメ漫画見てるのもなろう読んでるのも大差ないでしょ

177二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:08:20

>>174

あるいは書いてはあるけど高尚硬派（）な小説にこだわって数字全く伸びないやつとかな

市場分析も需要把握も自分の描きたいものとのすり合わせもせずに「こんなのがウケるなんておかしい！」ってやつもヤバいのになりがち

>>179

178二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:09:08

>>25

どこでだったか「謙遜も過ぎれば嫌味になる」って言葉があったな

179二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:13:43

>>177

こういう奴がなろう持ち上げて別のコンテンツ叩いてるんやろうな

>>182 >>183

180二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:14:06

ぶっちゃけ俺見たことあるんだよね別掲示板でなろう叩きまくってる奴等が書いたなろう小説
おーぷんでなろう叩き最盛期の時に延々議論（という名のテンプレネタ擦り）してた奴らがこぞって自称硬派な小説を書いて投稿してたんだよね
どれも伸びずに筆折ってたよ
叩いてる人にはかなりの割合で根底には俺でも書けそうって意識はあるね
創作系の手軽に誰でも始められそうなものにはこういう人種結構いるんじゃねぇかな

181二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:14:24

説教パート要る…？要るのか…そうか…と釈然としない気持ちは正直抱えてるので
そこに来て更にダブスタや死体蹴りや砂掛けっぽい要素が上乗せされると読んでてしんどくなることはあるかな

182二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:19:34

>>179

なんで叩かれてるのに反論したら持ち上げてることになるんやろなぁ

183二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:23:31

>>179

そんな奴いるか？

逆ならよく見るけど

184二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:26:38

V叩きもそうだけど「なんでこんな遊んでるだけの連中がちやほやされて稼いでんだよ！」「楽して稼いでてムカつく」ってイライラは根底にあるよな
ここが根底だから叩きの理屈は全部あとづけだよ
イキリがどうとか読んでダメだったら「あわなかったなー」で離れるだけなんだから普通は

185二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:28:52