- 1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:35:01
- 2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:39:26
間違いではないと思う。
そういう場合の為にジャジャン拳や廻天のような発があるのだろう。押してダメならもっと押すのだ。 - 3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:40:38
この問題の焦点は強化系はめっちゃ鍛えたら防御関係ないよねじゃなくて
才能ある若者が決死の覚悟で制約と誓約したからめっちゃ強いよねってとこだと思うの - 4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:41:13
強いということは強いんだ
小型ミサイルすら上回る破壊力を防ごうという考えがおかしいんだ
いや、どうして上回ってんの？ - 5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:41:13
一番優秀な系統なのは伊達ではない
戦闘において完成されてる - 6二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:42:09
ゴンさんが強いだけ定期
- 7二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:45:14
系統の特徴だけ見たら物理防御特化とか搦手じゃないと通じない相手に相性悪いのはあると思う
ただ強化系に限らずバランス系ってそういうもんだろうし、バランス崩すの承知で尖った要素を作る能力を持つのも選択肢ではある - 8二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:46:44
ジャジャン拳はソロだと当てにくい
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(ボからのグーを見て) - 9二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:48:35
外れ値を例にしたくねぇな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:48:45
蟻とネテロとナニカとゴンさんは一般の人類基準の念から逸脱してるから引き合いに出しちゃダメ定期
- 11二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:50:43
強化の性質上他の系統より極めれば肉体の限界値が遥かに押し上げられるっぽいからねぇ
ゴンさんとか目の前で見たら心からの畏怖と人間がここまで到達出来るのかってある種の奇跡を眼前にした興奮でマジで震えそう - 12二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:53:09
一番シンプルなタイプが人間の能力をそのまま拡張して超人にするようなものだからな
そりゃ強いしなにより使い手にとっても扱いやすいはず - 13二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:55:18
ゴンさんレベルの肉体だったら
何系だろうと強そうなのは分かる - 14二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:57:27
王や護衛は別に強化系じゃないけど殴り合いも狂ったように強いのと同じだね
強化系が近接格闘で安定して有利なのはあくまで近いレベルの能力者同士の話で、
純粋に肉体とオーラの量が桁外れだと系統とかそんな次元じゃなくなるという
- 15二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:57:50
素の強さは勿論だけど特殊な発とか作らないでも
特殊な道具を用意した上で周で強化とか出来るのが酷えなってなる - 16二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 15:58:45
強化系が固いやつ抜けないのはそうなんだけど問題はその硬いやつって強化系なんだ
- 17二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:12:02
スレチやがゴンのゴンさん形態って公式名称なんて言うの？
- 18二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:14:34
間違いじゃないよ
シンプルだからより強くなればいいってだけだもん
100kgの力じゃ足りないなら200、300…と増やせばいいだけ
それが出来ないから技に移るんだ - 19二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:15:21
いくら強くてもあくまで一人の人間の作り出すエネルギーによる現象なんだから、戦車が壊せなくて嘆く事もなければ兵器から逃げるのも全く恥じゃない。強化系でも相当鍛えてないと、拳銃でさえ脅威ではなくても警戒は必要なようだし。
ただどうも登場して活躍する連中がそれをやるトップクラス過ぎて認識がバグるなあ。
定期的にアジャストしないと。 - 20二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:18:29
別に公式の名称はないはず。大人になったゴンとか成長したゴンとか解説してても指定は無い
- 21二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:19:44
レベルを上げて物理で殴ればいい理論
- 22二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:21:48
この手の能力物では珍しく
基本の技術でできることが多いから基本を極めた強化系でだいたいは対応できてしまうんだよな
強化系がつよいのは確かだけどそれ以前に念能力が破格に強い - 23二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:28:16
それに一部の天然物を除いて、念使いの時点で系統云々以前に大体超人だしね。
- 24二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:28:58
一般的に強化系の理論値はウボォーさんかね今の所
- 25二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:36:18
- 26二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:36:45
言うてまぁ一般の強化系能力者って良くてビルとかゼホだろうからなぁ
他の系統中心の発は格上相手に一発逆転とかチームや組織で何らかの役割を得やすいと思うけど、
強化系は良くも悪くもフィジカルと基礎修行がそのままパフォーマンスに反映されるから結構大変 - 27二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:38:40
- 28二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:39:47
強化して殴ったのが防がれるなら、そもそもかなり格上じゃね
- 29二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:39:59
- 30二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:52:36
師匠は居るだろうが（少なくともマチとパクはレンコさんの弟子）、弟子入りの時にだまくらかしたりしてるかもねぇ。世界一の悪党になる為ですと入門動機を聞かされてハイハイと教えるようなロックな師匠ばかりでもないだろう。
だから念を教わっても念の戦い方は我流で、スゴい使い手だけど変な所で雑な感じなのかも。レンコさんはエンバーマーで戦いのプロではないだろうし。
- 31二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 16:59:30
言うてもフィンクスとかフェイタンは戦闘面でも結構技巧派みたいな真似してるし、
クロロなんてフリーのヒソカはもちろん筋金入りの暗殺武術家であるシルバが警戒するレベルの体捌きなので、
旅団が云々ではなく単純にウボォー個人が武道とか格闘技を学んでいない我流喧嘩殺法マンなんじゃない？ - 32二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:00:10
強化系の攻撃が通用しないレベルに防御高い奴は他の系統であっても苦戦するよ
- 33二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:01:33
強化系はシンプルだから格上の強化系相手は実際キツイんじゃない？
- 34二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:03:04
- 35二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:19:27
制約と誓約って
他人からみたらクッソどうでもいい軽い事でも
本人からすれば心底嫌でしょうがない事って強烈な能力を成立させるのに使えるのだろうか？
キノコ食べるくらいなら人類滅亡した方がマシだと思う位のキノコ嫌いが
力を使って仕留め損ねた場合満腹になるまでキノコ料理食べなければいけないみたいなの
満腹になる迄だから毒キノコ食べて早々に自害測るのもアウト的な - 36二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:06
- 37二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:21:43
- 38二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:27:00
- 39二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:28:24
- 40二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:32:07
ゴンの格上食いってレイザー戦はキルアとヒソカありき、
ゲンスルー戦なんかもう自前の念以外の仕込みだらけだし、
ピトー戦に至っては論外だから強化系がどうこうの話じゃない
他は格上だった初戦のギドやヒソカには順当に負けたり、
逆に格下の再戦ギドや兵隊長なんかには順当に勝っているので、
むしろ安定しているけど格上には苦戦する強化系の見本だと思う - 41二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:33:50
ウボォーのビッグバンインパクトでもクラピカのただの念ガード破れないくらいだから
強化系がさらに爆発力を高めるためのギミック技持っておくのは理にかなってるよね - 42二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:35:14
クラピカの最大値とか例外中の例外じゃん
- 43二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:36:36
シンプルにステータスでぶん殴るのが最強だからね
相手に発動させる前に最速最大ダメージを与えるというネテロの最善手 - 44二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:36:55
- 45二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:38:24
操作系と具現家系のワンチャンは相手のジャブで死ぬけどクリーンヒット出せればワンチャンという意味です
- 46二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:38:55
- 47二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:39:51
- 48二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:40:25
耐えれたというけど吹き飛ばされて腕複雑骨折なんでイメージほど耐えれて無い
その後の回復がもっと凄い - 49二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:41:39
- 50二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:42:27
- 51二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:43:44
基礎が高いってのは戦闘の数多くの点で優位に立ちやすいって事だからね
少なくともタイマンで攻、防、速において一定以上優れるなら相手の搦手に注意すればいいだけだから戦闘の択に余裕を持たせやすいのに対して、基礎が劣ってる相手は常に通常戦闘の脅威と搦手どっちにも警戒せにゃならん
（相手が強化系だからといって何隠してるかなんて分かりゃしないのが念での戦闘なので）
- 52二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:47:07
強化系がタイマンで負ける確率が高いのは操作系・具現化系の搦手だが
そいつら的にも相手にしたくないのがフィジカルモンスターの強化系という - 53二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:48:48
搦手だけで勝つことってそうそう無いしね
搦手が勝因に繋がったという意味ならバンジーガムの粘着性でレイザーのレシーブを封じたヒソカとか色々あるけど - 54二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:51:04
系統による有利・不利ってAOP・流・肉体強度・速力が全て同格な前提ではあるよな
- 55二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 17:56:25
王・護衛軍・ゴンさんが示したのは圧倒的なフィジカルとオーラを併せ持つ奴が強いって話だしな
- 56二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:00:37
- 57二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:02:03
身も蓋もないことを言うと才能あって自分の能力を極められる向上心もあればどんな系統でも最強になる
- 58二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:04:17
そもそも極めた強化系は同じ強化以外ハメだけ気をつければ良いぐらい通常戦闘のポテンシャルが高くなるってのはやっぱ結構メリットな気がするな？
搦手メイン系は自分が相手ハメる側なら良いけど逆に相手に仕掛けられるって場合基礎値高い系統はもちろん、よっぽど相性良いタイプの搦手でも無きゃ強化が苦手にするのと同じく搦手は脅威でしか無いから相対的に不利な局面も多い訳だし
戦闘において対応幅を広げやすいって点ではやっぱ強化が一番だと思う（その分状況がハマった時の強さは多系統に分があるが）
- 59二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:05:28
- 60二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:10:50
- 61二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:13:02
- 62二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:15:50
操作系や具現化系の一撃必殺をもらわない限り敵の攻撃は100発もらってもまずどうって事はなく、こっちは100発の内の一発でも当たれば逆転できるからスピードや動態視力はあんまり鍛えてないのかな。
- 63二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:17:01
ビスケみたいに山なりに修行すれば熟練者の苦手系統は初心者の得意系統より優れてる事になり得るだろうしな
- 64二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:19:51
残酷な話だが個人個人で才能も違うだろうしね。
あまり才能の無い強化系の人の強化系能力の「極」が、大天才の具現化系の人の強化系能力の「優」に劣る事だって起こり得るだろうし。 - 65二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:19:55
絡め手は格上を倒せる可能性がある、であって、
絡め手が有利ってわけではないよね - 66二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:22:14
- 67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:24:04
別にゾルディックの体術とか神速とか無いし身体強化系の発とか使ってないのに
なんかドラゴンボールじみた移動をやってるクラピカが頭おかしいだけ - 68二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:28:26
ゴンキル対ビノールトを見るにスピードは念とはまた別らしいからな…
- 69二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:33:38
いうてこの世界、体術の重要性は問われてても、明確に何らかの武術や格闘技を身につけているってほうが少数派じゃね
- 70二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:50:27
ぶっちゃけ自身の念能力での搦手で格上倒した例ってクラピカのウボォーくらいで、それでさえ絶対時間込みだと格上ってレベルじゃなさそうではあるからな
相手も当然のように気をつけているから、格上だと通りませんってのはそりゃ当然なんだけど - 71二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:15:00
ネテロやゴンさん除くと強化系で一番強いのこれ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:29:19
- 73二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:33:04
目的のためなら命なんて惜しくない、って考えてたら制約として弱くなるんじゃない？
- 74二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:34:01
- 75二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:35:35
クラピカはあくまで旅団以外に使ったらって限定的な条件だからなぁ
ゴンはあの瞬間に代償は確定してる上に求めた力も法外としか言いようが無い
実際並の除念師では背負えない程の凄まじい反動だったしやっぱゴンの方がキツイんじゃないかな
（とはいえアレが成立したのは制約の重さだけじゃなくゴンの才能あってだけど）
- 76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:29:18
強化系の格上には不利云々はゴンやフィンクスが通常攻撃通らない相手を発だと一撃で倒してる事実を無視してるよね
強化系の発すら通じない相手となると身体能力で劣る他系統はもっと厳しいわけで格上へのアプローチとしては他の系統と難易度は大して変わらんよ - 77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:32:33
逆というか高レベルの強化系の防御は高すぎるので
他系統は如何に物理防御の関係ない発を持つかが重要だったという - 78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:22:24
このレスは削除されています
- 79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:25:35
系統的に操作系の発が苦手でも
「操作の効力を強める」みたいな使い方もやろうと思えば出来そうだよね強化系 - 80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:26:47
ジョイント型にすれば強化系でも絡め手使えるし強化って性質上一番ジョイントと相性良いあるだろ強化
- 81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:27:52
- 82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:29:04
瞬間的にオーラを増大させる能力が作りやすいんだから格上喰いの能力なんて作ろうと思えば簡単に作れるじゃん
結局オーラ量増大＋80%の放出組み合わせられる時点で格上喰いしにくいも何もなくね
それに強化系で条件満たしてオーラ増大させてもどうしようもないほどの超格上なんて他の系統の能力で嵌めるのも現実的じゃないし - 83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:34:18
- 84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:46:51
まあ耐えれたと言えなくもないけど
仮にクラピカが純粋強化系で鎖の能力が無かったとしたらその後の戦闘で圧倒的不利を背負うのは間違いないからな
勝敗を左右するような決定的なダメージを受けてるのを「耐えられた」と言って良いかどうか
- 85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:53:13
クラピカ戦のウボォーは2割、5割、全開で特にスピードが変わってるような描写も無いしな
- 86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:49:24
- 87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:56:39
銃や弾丸に周をする人が居ないのは難しい技術という考察もあるな。構造が複雑だからか弾丸が高速だからか。
発想の逆転で、強化系は戦闘機とかに搭載されるバルカン砲を持って戦うのも強いかもね。怪力なんだし。持ち運びのスペースとかは大変そうだが。
- 88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:57:08
ヒソカのトランプやウイングさんのページ投げを見るに「周」で強化した物体を投擲すること自体は可能だけど、
継承戦だと銃の威力は念能力者が使う場合でも一定みたいに見做されてる（例えば22口径でも超強化すればクソ痛い筈）から難しいのかもしれん
まあ銃のメリットはオーラの消費が特になくても強力な遠距離攻撃が可能な点だから、
ぶっちゃけ念能力者なら一般人が使いづらい「大型弾薬を使う小型銃」を強引に運用する方が便利かも - 89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:01:09
手元の武器ならともかく飛び道具に周するなら放出系の方が強そうだな
- 90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:06:46
放出系と言えば石壁はあれ具現化系のコンボによる安定した高威力の念弾での遠距離集中砲火がコンセプトだろうから合理的だと思う
単体の能力者だと念弾を掻い潜るのも至難だし近づいても少し足止めされたら蜂の巣なのでジョイントはやはり強い
描いてて思ったけど強化系のジョイントってどんなアイデアがあるだろう？
放出系を活かして複数人でオーラを共有してひとりにだけ集約したら戦闘も治癒能力も向上させられそうかな