地球連邦軍の腐敗ってどうやったら止められたの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:04:36]

政治とかの真面目な手段でやった人は暗殺されるし
過激な手段に出ても負けるしで
結局腐敗したまま崩壊したけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:05:31]

そもそも有史以来、長く続く組織の腐敗を止められた例ってあるんです？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:06:41]

体裁保ってるだけマシなのかもしれんな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:06:59]

ぶっちゃけ手遅れ
組織が強大過ぎて無理

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:08:22]

定期的にレビルくらいのやつが出てくれば･･･

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:08:49]

スターウォーズでも共和国が膨大になりすぎて
統治するには賄賂を使ってやっと議会に取り次ぎできるとかあったし
そういう宿命なのかね

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:09:13]

そもそもどう腐敗してるのかすら描写が乏しいからな
ハウゼリーについては暗殺されるのが残当な案件だし

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:09:31]

規模と年月考えると地球連邦政府はわりと頑張ってて大したものの方に分類されるんじゃないです？
まして「地球連邦軍」はかなり奮戦して体裁を維持してふんばってる気がしますぜ？
画像はUC0153でも独自判断で地球の危機と見て出撃してくる地球連邦軍の地上の小規模基地からの連軍たち

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:10:09]

あれはあれで大分マシだったと思うが
強いて言うならまともで強い同等レベルの勢力の存在じゃねぇかな
まあそんなものはまともに存在しなかったんだが……

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:12:08]

寧ろ腐敗した面子に優秀に寄生してもらう方が上手くいったりしないか？ジョニ帰の超有能なゴップ見ただけの感想だけど
ジオンの選民主義に始まり貴族かぶれとかギロチン宗教国家とか近年の価値観で見ると対抗馬が内情含めて過激すぎて賛同しづらい…！

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:12:58]

CEの連合みたいに明確な派閥争いだなんだないし
コロニーの自治だ独立だなんだで権限縮小していって自然消滅したって感じなんだよなあ
腐敗が原因じゃなさそう

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:13:54]

>>8

エンジェルハイロウは間違いなく地球人類の危機だったんだが、あそこで気概のある連邦兵たちの死力を振り絞ってしまったのがわりとトドメになってしまった悲しさはある気がする

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:15:21]

>>11

必要なくなってしまった、ってのはあるかもしれないな

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:16:02]

>>12

「私の責任で出撃させました、咎は私が負います」した中級幹部たちがザンスカール戦役後に大量脱落して残りが骨抜き強いられた感はあるな

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:23:13]

>>13

連邦消滅→宇宙戦国時代→Gセイバーの時代に連邦の後継組織成立という歴史の流れがあるし必要なくなったまではどうなんだろう？

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:23:45]

ザンスカールがトドメになってコロニーが連邦の弱体化を認識→宇宙戦国時代になる

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:26:22]

富野がもうちょっとちゃんと政治勉強してたら

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:41:18]

単なる経年劣化だろ
スペースノイド議員増えたら一気に治安悪くなった

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:41:27]

ガンダムの続編が作られず他のロボットアニメがヒットしていたら…(無理)

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:42:57]

アナハイムとの蜜月が腐らせるの加速させた所はある、月に連邦本部移転させたり
自らをルナリアンと言い始めたり、それがＧセイバーのころまで続いてるし
最もアハナイムとの蜜月もZでエゥーゴ所属の負け派閥との付き合いからでもあるし
その支援がなければ連邦は内乱にしろ外圧にしろ戦争負けてた可能性もあるので一概に否定できない

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:43:22]

先延ばしで人類宇宙に飛ばすのが良くないのでは…？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:44:17]

はっきり言ってマジモンの腐敗独裁国家と比較にならん位ちゃんとやってるんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:47:41]

トドメは腐敗というより政治の参加ハードル下げたらスペースノイドが地元優先する議員ばっかで機能不全って感じだよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:49:27]

連邦軍の腐敗というよりも
スペースノイドが地球に住んでる人を何人虐殺しても構わないという
風潮をなんとかするほうが大切なんじゃない?
どいつもこいつも人を殺しすぎ、一年戦争のコロニー落としだけで充分過ぎるほどやったろ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:49:39]

腐敗腐敗って言うけど、それを言う奴等って腐敗してる組織よりヤベー事しかしないんですよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:50:51]

連邦に反抗する組織の親玉って大抵勝ち組だからな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:51:57]

星の屑を阻止出来たら大分マシになったんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:52:38]

コスモ貴族とかいうジオンの焼き直しダブスタ家族

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:52:44]

>>2

またすぐ腐敗しただけでリセットされたりはあるんじゃね

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:56:08]

実際問題体の半分を一年戦争で割かれたもんだから
傷口が化膿するわけで

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 18:59:43]

>>29

というか現状の社会制度は腐敗を無くす社会制度じゃなくて、腐敗は起こるものとして政治の腐敗が発生した時に法で罰せるようにしたり民衆が政治家を引きずり下ろせるようにしてるんですけどね

なので宇宙世紀は民衆が無能すぎたんやろ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:01:54]

そもそも連邦が腐敗してるせいでジオンやらティターンズやらクロスボーンやら生まれてるのに、そいつらに比べればって考えもおかしい気がする

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:02:58]

>>32

連邦のせいにするにはそいつらがヤバすぎる

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:03:49]

>>31

まあ民衆がもっと変えようと何人も立ち上がったらもっと変わったのかもしれんけど立ち上がった人暗殺してるようじゃ連邦に責任がないとは言えんな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:04:22]

>>33

連邦が元凶なのとジオンだかがヤバいのは両立するぞ

ティターンズに関しては連邦の派生だし

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:06:59]

>>32

ティターンズに関しては全面的にジオン残党が悪い

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:07:02]

暗殺してるって主張するけどVなんかはコロニーの政治で連邦軍動けてないけど？

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:08:28]

>>37

その前のF91はロナ家の長男暗殺された事が始まりなんですよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:10:00]

ぶっちゃけ連邦議員の腐敗として描写されたの閃光のハサウェイくらいじゃね？
ZZも逆シャアも確かに平和ボケしてる感は否めないが一年戦争時よりも小規模化してるジオン
にそこまで全力かけてられないってのは事実だし
アナハイムの大型MSで大量発注計画退けてコロニー再建に回すくらいの理性はあるしで

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:10:17]

>>38

私設軍隊作ってる連中だから危険視もされるよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:10:21]

連邦の敵対組織に正義がない←わかる
連邦もその敵対組織もどっちもどっちのクソ←わかる
連邦の敵対組織に比べたら連邦は全然マシ←わからん
連邦が世界を支配してるから母体があるだけでどっちもクソ度はそこまで変わらん

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:11:09]

>>41

連邦は地球にコロニー落とさない

はい論破

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:12:12]

>>42

連邦はテロに虐殺もやらないな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:12:45]

>>39

単純に味方側だから描写が少ないだけだと思うの

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:12:58]

>>42

>>43

圧倒的強者だからそういうことやる必要がない

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:14:16]

>>38

改心したけど地上狙撃して不法滞在者ぶっ殺そうぜ！とかやってる過激派だから殺されるのはまぁそう

議員になったマフティーみたいなもんじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:14:21]

描写される連邦の腐敗はお役人や横領の悪さなんだよな
敵対組織は大量殺戮が基本

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:16:36]

バランスを取る為に連邦の虐殺や悪行増やすじゃん？
数で全くコロニー落としに勝てねぇ…

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:16:50]

ブレックスが暗殺されたのは、シャアのこれから考えても影響高そう

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:17:28]

そもそも強者じゃなくてもコロニー落としやる必要なんてないんだよなぁ…

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:17:52]

ティターンズの暴走を反省してロンドベルの権限を小さくしたのはまあそうだよな

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:20:35]

>>50

あれだけやっても負けてるしむしろもう何本か落とした方が良かったかもしれん

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:21:33]

グローブ事件は連邦腐敗の象徴でいいんじゃない
それに比べるとジオンは性犯罪絡みはあんまやってない印象だけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:22:01]

>>53

作者の趣味でキモいわ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:24:08]

>>20

連邦中央議会を月に移動させたのも連邦議員がスペースノイドが過半数を占めるようになったのも、連邦政府発足から受け継がれてきた理念やその後の民意の結果だぞ

とはいえダカールに首都を置いていたのは地球環境の現実を見据えるためという大義があったわけだし、一年戦争の後始末を半世紀以上続けた結果地球圏全体が疲弊した状態でスペースノイド優勢になったせいでグダグダな宇宙戦国時代に突入したわけだが

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:25:23]

ザビ家の時点で分るがスペースノイドも地球連邦とそう変わらない

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:25:48]

>>48

バランス取るも何も初代からジオンは悪で連邦が元凶って事実は変わってないからな

連邦の悪行に対して「でもジオンの方が被害出してるから」的な意見あるけど別方向の悪だから比較にならん

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:25:48]

ジオン、ネオ・ジオン、コスモ・バビロニア、木星帝国、ザンスカールと連邦を改革させるには至らないが確実に痛手となるダメージをコツコツと重ねた結果そのまま崩壊した印象

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:27:22]

>>56

ザビ家でスペースノイド全体を語るのはちょっと

スペースノイドでも嫌ってる人多いし

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:28:28]

>>59

嫌いなスペースノイドは殆ど消したからスペースノイド代表だぞ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:31:11]

>>60

なお後のスペースノイド代表に殲滅された模様

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:33:03]

連邦の不備はあってもここまでやるか？という攻撃が多いんだよな
逆シャアの隕石落としとか落とすのが目的だし

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:34:12]

別に連邦が正義とは言わんがそれ以外の組織派手な悪行重ねすぎてて……

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:35:25]

>>63

F91は街中で戦闘する連邦軍が文句言われるけど襲ってきたのCVだからね

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:35:44]

そもそも最初の開戦からジオンがコロニー落としなんてやらかしたせいで誰も彼もブレーキが壊れちゃった感ある

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:37:12]

戦前の連邦の腐敗の具体的な描写が少ないから語れないのである！

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:38:00]

>>66

MS出せないからやっても旨味ないからね。しょうがないね

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:38:31]

数十年続くシリーズだがいまだに視聴者は連邦政府について殆ど知らない
大統領すら登場しない

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:40:08]

>>66

腐敗というか一番ヤバイ案件はスペースノイドに参政権がないらしいって所なんだけど、正直なんでそれが通ったのかよく分からない

参政権って住む所が変わったところで消えるもんでもないでしょ…？

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:40:20]

連邦は、国家として大きすぎて「民主制」なので「リベラルファシズム」や「リベラルオルガリヒ」が発生すると、手のつけようがない。

https://kaie14.blogspot.com/2024/11/blog-post_6.html

民主制で「大義名分」ができているのなら、それを口実に権力を握っている「オルガリヒ」を駆除や矯正するのは、至難の業で、そのオルガヒリが「権力」を握って、暗殺・謀略を仕掛けるのだから。

そうなるとやけくそで、ザビ家やシャアーのようにするしか、手が無い。。てなる場合になったのでしょうね。

さっさと地球の国家が分裂したほうが、実はうまくいっている可能性もある。。けどその後の社会の民度というか、政治家や知識人や指導層が刷新されてある程度頑張らんと・・・でも連邦の軛から解かれて意外とそういう人たちも出てくるかもしれない。

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:40:36]

30バンチの毒ガスだって放置したらジオンの二の舞になってコロニー落とされる危険もあったし
だいたいジオン公国が人類のブレーキと倫理観をぶっ壊したのが悪い

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:41:56]

>>71

それを言うならスペースノイド冷遇してジオンが生まれる原因作った連邦が悪いのでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:43:04]

そもそもなんで地球にしがみつこうとしたのさ　
宇宙出たら死ぬ病気でも持ってたん？

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:44:39]

>>54

腐敗描写をノーカンされたら話にならないだろう

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:44:43]

>>69

富野小説版やZのクワトロ関係見るとある程度はあるっぽいんよな

UCだと中央議会に対する参政権、サイドの首長を決める権限が制限されてるが

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:45:23]

>>73

行きたくもないのにコロニー送りにされた人が多いし

1話見てみろ。あんな簡単に壊れて逃げ場もないだぞ

NTでもコロニーが破壊されてたくさんの人が飛ばされてたし

後、税金が高い

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:47:06]

>>72

ジオンが生まれた理由はダイクンがエレズムとコントリズム拗らせて裕福なサイドに目をつけて政治活動しにきたせいだから腐敗は関係ねえぞ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:47:54]

正直アニメ見てると偉いさん連中が地球居住したいってなってるのが理解できないんだよな
あんな恨み買ってポンポンコロニーやら隕石やら落ちてくる星
月辺りのがよっぽどいい環境してそうな印象あるんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:48:47]

>>78

環境の良い所はごく一部で実際Vで月に移転した

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:49:09]

>>68

大体出てくるのは「連邦“軍”」だからね

まぁメタ的に政治や経済の話になってくるとロボアニメから離れてくんだから描けないって事情もあるんだろうけど

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:59:09]

腐敗が加速してどうしようもなくなったのって一年戦争と0083が原因だと思う
開戦初期に将官の大半が死んで残ったのはタカ派のレビルとモグラのゴップ
ただでさえ戦後はモグラしか残ってなかったのに観艦式で宇宙軍の3分の2消えたらそりゃこうなる

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:00:03]

>>77

スペースノイドの自治権拡大を認めなかったのが原因の一つだから関係はあるでしよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:16:39]

>>5

そのレビルの派閥でやりたい放題してた奴がミッシングリンクで出てくるんです…

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:17:19]

スペースノイドの自治権がないの、大問題なんだけどあったらあったで宇宙戦国時代開始早まりそうだなってジレンマ
宇宙に住んでることと連邦に圧迫されてるって所しか共通項ない人たちがその片方が消えてまとまれる気がしない

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:19:20]

そもそも初手自演テロで都合の悪い政権潰して地球の既得権益独占した連中が実権握って全人類宇宙で暮らす宇宙移民政策を改悪悪用して都合の悪い連中を宇宙に追い出した時点で詰んでる

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:22:12]

正直政治体制がよくわかってないってのものなかなかすげえと思う
未だ1年戦争の時のトップわかんねえしコロニーの参政権もふわふわしてるしで

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:43:01]

逆に言えば気に留める必要のない部分でもある　政治的な話に時間割いても正直退屈なだけだしな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:52:33]

ブリティッシュ作戦でスペースノイド虐殺しているから、
ジオンに正当性なんかどこにもないのに、
自分たちがスペースノイドの代表者のように語っているから、
見境のないテロリストを野放しにしているのと変わらないんだよな。
たとえ少数でもデラーズのようなめちゃくちゃな大被害を起こすような奴らもいるし、
腐敗というよりも荒廃という言葉の方が正しいと思う。

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:57:38]

>>43

そうやな。連邦はコロニーに毒ガスを撒いたりしないよな

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:58:51]

そもそもアナザーすらまともな政府はかなり少ない気が

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:04:52]

>>78

真空の世界と隣り合わせってとんでもないストレスになるから仕方ない

だからマリア教みたいなカルト宗教が簡単に流行ってしまったりする

>>79

Vの時代でも地球は特権階級の住む場所だよ

だから最初ゴメス大尉も退役後はワンチャン地球で暮らせるかもって思ってた

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:13:40]

確かGセイバーの前に戦争があってそれで負けた結果連邦解体だったか

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:15:25]

地球連邦が腐っててもその後釜に座るのも結局腐っていくんだろうな感はある

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:21:34]

Gセイバーは含めなくていいだろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:52:20]

>>8

ｓｗ銀河共和国何て各星系の内戦や紛争に重武装軍を持たず保安部隊だけ其れも滅多に出動させず基本は国軍ですらない外部宗教武装戦士団に丸投げやからなまだＵＣ地球連邦軍は植民地コロニーにも部隊派遣するだけマシやわ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:56:14]

>>68

大統領と首相が居る両方居るフランス、ドイツ、ロシア連邦式らしいが一度も地球連邦政府首相も地球連邦大統領も出てこないという

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:23:44]

>>1

地球連合の腐敗自体は、UC110年代で止められてるんだよ

アースノイドの権力と富の一点集中と腐敗から、スペースノイドの一般民衆達に実権が移って富も宇宙主体の社会構造になった結果

宇宙の市民に富が手に入るようになった

ただそうなった結果、今度は今までの「アースノイドの偉い奴等による連邦の腐敗」とは、また違う連邦の腐敗が始まった

それは「力と権力を得てしまったことで露呈した、スペースノイドの一般市民一人ひとりのの衆愚力」という腐敗だ

つまり、一般市民層が権力を得たことで

「おらがコロニーこそが偉い！ 得するべきだ！！」とみんなが言い出して、それで利権をより得るために隣のコロニーと殴り合いを始め

しかも連邦中枢にコロニー市民レベルで干渉して命令できるようになったので、それで市民がケンカに介入するな民事だと命ぜれる

中央に物理的暴力があるのに、それを末端に行使できない、別の「腐敗」が発生するようになったのだ

これが、ジオン消滅後に、連邦の腐敗を一層した後に発生した新たな腐敗

そしてそれが「宇宙戦国時代」という地獄を宇宙世紀に齎し、「結果的にアースノイドの腐敗に支配されてたほうが億倍マシだった…」

という最悪の腐敗と時代が到来する事となるのだ

誰かのせいにしたいが

勿論富野はこういう構図を理解った上で描写している、なんせガイア・ギアの腐敗アースノイドに支配された歴史を描いた直後に

F91からVガンを描いて「じゃあアースノイドからスペースノイドに権力手に入った歴史ならどうなるのか皆さんにおみせしましょう！」してるから

富野さあ…

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:24:39]

地球と言う土地が既得権益の場になってしまっているのがまずいのよ
前提が地球を守るための組織だから維持する為に地球に我々が住まなければならない…
までは良いとしてそこに魔法のカードやらリゾート施設やらが生まれてそれを守る他の例外規定が増えていく

更に困ったことに連邦と言う組織自体はまともな理念のもとに動いてるから、ハウゼリーの様な正道でお玉おかしいことする奴も居ればマフティーの面々のように痺れを着られて反抗する奴も出てくる
もっと過激になれば元がまともであったが故に狂ってしまうハンス・シュミットやエバンス・ジルベスターみたいのも出てくる

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:26:03]

>>98

そんな話と富野したことあったっけ？

気になるから雑誌なり対談なりのソース欲しいんだけど…

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:28:07]

>>99

UC110年以降の地球はもう既得権益の場所にはなってないぞ

僻地の辺境でスペースノイドどころかかつてのアースノイドにとってすらどうでもいい場所に成り下がって人口が1億まで減少

(しかも内実が「みんな宇宙に上がるようになった」結果の減少)した上に

そんな場所に住んでる不法滞在者が辺境とは言え地球上でMS使って限定戦争までしてるのに人類社会の中央である宇宙は

「へー、だから？」みたいなレベルになっちまってるという…

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:30:03]

>>100

富野はガイア・ギア書いた翌年に小説F91書いてその翌年にVガン書いてるんよ

で、その作中でめたくそガイア・ギアまでの良くいたアースノイドを時代の流れで消滅させた地球圏世界を描いてるの

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:32:07]

>>102

いやそれはわかったけど、富野がF91以降を「らスペースノイドに権力を手に入れたらより不幸になりました」なんて語った事あったっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:36:35]

>>102

ガイア・ギア(87-91年)、閃光のハサウェイ(89-90)、F91(91年内)

なんで、ガイア・ギアと閃光のハサウェイとF91はだいたい同時並行で書いてるんですよ

で、Vガン小説が93-94年

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:37:54]

>>102

つまり>>104で何がいいたいのかって言うと、富野は翌年に書いてるわけじゃなくて同時に書いてる

Vガンは二年後に書いてる

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:38:26]

べルチル→閃ハサ→ガイアギアのルートはまぁ、富野が鬱ってる周期で「もうガンダムとか終わらせたい…」って考えから自分なりの終わりを作ってただけだと思うが

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:39:24]

>>103

宇宙戦国時代で地球圏がメタクソになってるVガンを見た上で、あれの現状がガイア・ギアよりも不幸じゃないというのなら

まあ別にそれは個人の意見だから別にいいとは思うが…

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:40:55]

>>107

個人がどうとかじゃなくて、富野がそういう考えで二つのルートを作ってたという情報源が欲しいって言ってるだけなんだけど

シンプルに気になるしさ

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:41:12]

富野「この作品はとても見られた物ではないので買ってはいけません！」

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:41:42]

単純に人間は愚かくらいの感覚だと思うよ
宇宙地球に限らず

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:43:26]

作品描写より監督本人の語りが大事だって言うの、
もはや離乳食なんだよね８０過ぎた赤の他人なのに

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:43:44]

>>108

別に富野本人は何も言ってないよね富野本人はね

ただ同時期に書かれてて、書かれたた作品の内容が明らかに対比されているという

完全に作品でだけ物語っているだけだね

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:45:18]

どっちがマシとかってよりはどっち行ってもロクな世の中にならないって感じやねこれ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:46:13]

>>112

まあ、作中の世界情勢とか構図とか連邦内の腐敗の内容とか

それらを全部頭の中で考えて設定して小説という形で書いて出力してるのは作り手の富野だからなあ・・・・

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:47:45]

>>77

その思想の生まれが連邦の過剰なほどの税の取り立てだったり移民政策によるものだったことをご存知でない！？

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:50:20]

>>115

この、連邦と正面から戦って人類の半数殺せるほどの軍備を一サイドが整えられるだけの「税の取り立て」とは――？

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:50:56]

>>115

そんなひどい棄民政策のはずなのに、どうしてジオン以外のサイドはジオンに味方しないの？

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:53:22]

>>85

しかも雇った実行役の1人に一杯食わされて寄生虫されてるんだから救えない……

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:54:06]

>>117

そりゃ逆立ちしても勝てないからでしょ

MSの情報は開戦前は秘匿されてたはずだし

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:54:41]

>>116

その言い方だと設定がおかしいみたいじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:54:59]

>>117

エレズム思想の生まれとジオンに味方云々は関係ないぞ？

なんかジオン叩きに持って行こうとしてないか？

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:56:08]

>>117

裏ではちょくちょくしとるぞ。シャアジオンなんて「ダイクンの名」を継承する意味でジオン名乗ってるけどありゃ実質的に宇宙難民連合だし

ただ表向きにはジオンも連邦と交換学生するくらいには上手くやってて…と言うか上手くやりすぎてて一部の上層部以外はジオン国民ってむしろ温厚な方だし。ヤベェ奴は別で暴れてるだけでもあるが

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:57:23]

>>117

そりゃジオンダイクンのジオンとザビ家のジオン公国は別物だからよ

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:57:57]

>>119

まぁ正面切って反抗したところですぐ潰されるのがオチだからね...

ジオンだってミノ粉やコロニー落とし、新兵器MSの優位性でなんとか国力の差を埋めようとしてたしね

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:00:35]

>>122

>>123

人類皆宇宙に上がるべきっていうエレズムとスペースノイドとアースノイドは対等な立場であるべきであるっていうコントリズムが混じったダイクンのジオニズムとそれを踏み台にしたサビ家が掲げる過激なスペースノイド至上主義のジオニズムじゃ全然違うからな……

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:03:00]

そもそも宇宙戦国時代は「連邦頑張ってたけど可哀そうだね…」なんて時代じゃねぇんだわ
ああならない為にもちゃんとした形で各サイドに自治権を譲渡するかそれをしないなら責任もって治安維持をしなきゃならないのにそれを放置して甘い汁だけは最後まで吸おうとしてるのがあの時代の連邦だよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:09:42]

長く続く政権の腐敗を無くす方法なんて実現できたらそいつは神だ

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:11:29]

>>66

強いて挙げるなら50年近く宇宙移民計画止めてコロニーからの労働力と資産の搾取に腐心してたことかね…

財政厳しくてコロニーの新造が進まないとか事情はあるにしろ連邦の政策にしたがって宇宙に上がった人たちにしわ寄せが行くのはなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:31:02]

>>126

「頑張ってたよね、可哀想に」的ニュアンスで語られるのは大体連邦「軍」であって連邦「政府」ではない方が多いように見受けられるのでおそらく貴方の言と特に矛盾しないものと思われる

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:38:55]

>>119

それならジオンが初手他のサイド「全滅」させずに「開放」して自陣の戦力増強と正当性強化するやん・・・・

それせず人類史上最悪の虐殺したってことは、他のサイドはジオンの味方せんっていう自覚と確信がジオンにあったってことやん

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:51:55]

まあ普通に考えてもみろ
第二次世界大戦の日本の死者数ですら全体の5%ほどなのに
地球に残っていた人類の半分も死んでみろ
ほぼ全員肉親が失っているわけだしお墓も作れない
そのショックで残った人たちほとんどが精神病状態になるだろうし
ジオンに対して捕虜虐待とかめちゃくちゃなことをやり出すに決まっている
けれどもそれを非難できるほど簡単な問題じゃないから余計面倒くさくなってその報復が起きたりして
経済とか治安とか全部ガタガタになるに決まってるだろ
誰か個人の責任云々が言われても、世界全体が狂っているわけだから
良識な人間がいたところでどうしようもないだろ

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 00:05:52]

>>126

ガンダム大図鑑ザンスカール戦争編上だとVガンの時代に月にある連邦政府の意思決定機関である中央議会は数百のスペースコロニーの政庁の徒党でもあると言われていて、ザンスカールの動きが黙認状態なのは意見のすり合わせに時間がかかるという事情もあるらしい

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 00:58:27]

>>120

そもそも、このコロニー民にかかる税に関してはZZからの設定なんだけど

このZZ作中ですらも「育児放棄されたジュドーですらプチモビでジャンク屋のバイトして払える」程度の税にすぎないんですよ

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:02:05]

>>133

×：ジュドーにすら払える

○：ジュドー自身と妹リィナの分の税を払いつつ山の手の学校に入れられるだけのカネを貯めようと出来る

重税…？

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:19:43]

>>126

そら連邦の中身が「スペースノイド」になった結果

そのスペースノイド同士がお互い自分が連邦を私物化しようとして殴り合ってるのが戦国時代の内情なんだから

「連邦頑張ってたけど可哀そうだね…」なんて時代ではないな、腐敗はしてる

ただ、その腐敗の内容が

「アースノイドの一極集中から実権奪い取った、スペースノイド自身が調子こいた挙げ句の自業自得ッスよね？」ってなるだけで

110年代以当時の連邦の実権は、今までの「アースノイドのごく一部」から「スペースノイド皆の意思決定がダイレクトに反映される」

市民に開かれた政治体制になっている事実を都合よく忘却してはいけない

というか、「各サイドに自治権を…」云々といわれましてもですね

そもそも>>132や富野のVガン小説でも言及してる通り、当時の連邦は各サイドどころか各コロニー政庁が実質的に支配しつつお互いの殴り合いの場になってて

実質的にコロニーは誰憚る事もなく自治してるし治安維持もしてるんですわ

そういうレベルで自由がバカ高くなってる、連邦の構成要素であるコロニー自身の怠慢で、連邦が強権振るえず機能しなくなってるのに

都合が悪くなったら連邦に強権振るうことを求めるのはあらゆる方面であらゆるツッコミが入るアホの理屈なんですよ

まあそのアホの理屈がまかり通ってるのが宇宙戦国時代なんだが

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:26:43]

ジオンが居る頃の腐敗→アースノイドとかいうごく一部が富も権力も掌握して、スペースノイドに実権渡さないのが悪い！
ジオンが要らなくなって消えた後の腐敗→実権と富がスペースノイド市民に渡った結果、スペースノイドがお互い殴り合って連邦を機能不全にさせたのが悪い！


こうなので、ぶっちゃけた話UC0110年代を境目にして腐敗の内容や対象が全く別物に変化しているんだよなあ
なので単純に「連邦は常に(同じ類の)腐敗してる！」というのは正しくない、時代とともに腐敗の内容は変化している

というか、時代に合わせてそもそも連邦の内実そのものが変化しているので、腐敗の内容も変化せざるを得ないんだが

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:29:16]

>>128

このコロニーを製作した時の資源やカネやマンパワーを維持する富を出したのは何処――？

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:31:33]

そもそもセツルメント国家議会が実質名前変わっただけじゃねーか感がある

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:31:37]

>>135

そもそも当時連邦の軍が機能不全起こしてたのって

コロニー政庁(つまり殴り合ってる当事者なわけだが)が連邦軍が動かないように連邦中央議会で遅延工作行ってたからじゃん

政治の実権をトップの特権階級から民衆に渡した結果、衆愚政治が起こっとるwww

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:47:02]

>>76

むしろコロニー中央の普通の政治家たちは地球から人を挙げないようにしている時代がその時代なんだよなあ…

そしてそれは、間違いなく「優しさ」故の行動ではあると評されている、同時に愚昧さであり傲慢でもあるとも評されているのだが

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:52:28]

>>134

妹が学校通えるようにジュドーが自分は学校行く暇なく働かざるおえない状況の時点でヤバいだろ両親共働きなのに

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:54:41]

>>141

まあ、7年前に人口の半分が死んだせかいの話だし…ジュドー達はそこまでレアな例ではないと思われる

…おのれジオン！！

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 01:56:53]

まあ、UC110-120年代のスペースノイドはこういうレベルだから…

F91小説とかでも書かれてるけど、本当に権力も富も得て謳歌してるよ

まあ同時に「おまえら調子乗ってるだろ」とブッホが貴族主義と嫌悪感全開でそこに襲いかかるんだが

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 02:08:41]

>>143

地球に来た筋金入りの火星ジオン残党ネキ「ひょっとして…地球圏ではジオンってオワ.コンなんじゃないッスか？」

火星に残されている爺様達かわいそ…

まあ爺様たちは最近のF90クラスターでガキ世代巻き込んでオリンポスキャノンぶっ放してるので釣り合いは取れているんだけどね

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 02:16:10]

>>144

本当にかわいそうなの持ってくるのはルールで禁止スよね？

老人たちに裏切られ死地に追い込まれる若人たち…一方的にお前等は窮地に立たされるんだ

悔しいだろうが仕方がないんだ

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 02:17:52]

>>145

ジオニストはルール無用だろ(今までやって来た作中ジオンの数々の悪行を思い返しつつ)

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 02:23:16]

まあ逆シャア直前くらいの時点でジオン残党の潜水艦が悠々と航海できる程度にはおわこんだな
ジオン残党がいるという名目で予算を引っ張りたい連邦は積極的に狩ろうとしないし
ジオン残党も無駄に狩られたくないからおとなしくしているのだ

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 02:24:13]

>>140

とりあえずその二人はブーメランでも投げてるのか

自分たちが人命を扱っているということを忘れてるんじゃないのか発言に傲慢さを感じる

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:03:51]

>>148

だってそいつ不法滞在者を宇宙に上げないなら軌道上からビームで焼き尽くすとか言い出すし…

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:16:27]

>>143

襲ってくる連中も成り上がりのテロ集団（ケツモチはこれまたいつものようにアナハイム）ってクッソ情けない集団なんだが

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:17:17]

偉そうな事言いつつ連邦軍から内情見透かされて体のいい実弾訓練扱いされてたのがCVぞ

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:24:42]

>>150 >>151

そのへんに関しても実は近年判明したんだが

サナリィもブッホが作り上げてるし、何なら木星ともガッツリ組んでこの後の世の悪のラスボス欲張りセットを組んでいるんだ

あとクロスボーンに関しては成り上がりというか、まあ…こういうことよ

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:28:02]

この世の地獄か？　裏事情ひっでえ…

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 03:32:23]

ｵﾏｴﾉ ｼﾜｻﾞ ﾀﾞﾀﾉｶ

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 05:58:57]

>>144

>>145

>>146

言ってることは分からんでもないけど語録使うならタフカテでスレ立てたほうが良いんじゃない？

露骨に語録使うから自演に見える

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:15:58]

ハウゼリーは所詮上面だけ綺麗なギレンなので……賛否両論だったのがF91FFで一気に暗殺残当になったキャラですわ

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:21:52]

そもそもの宇宙移民政策がクソだろ
人類宇宙に飛ばしても残った人類が繁殖して地球の状況は元に戻るだけで
宇宙移民が下手に反抗的になる結果を生んで自分の首を絞めるだけという結果になるということがわかってない

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:25:31]

宇宙世紀の人口増殖率が頭おかしいだけで普通人口が一気に半減したらしばらく元に戻らないんですよ
人工子宮でも普及してるのかってぐらい増えるし