カストロとかいう才能の塊

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:18:14

    ・念を覚えてわずか2年
    ・師匠がおらず完全に独学
    ・ダブルという自分の系統に合わない選択ミス
    ・ヒソカの能力を見抜けていない
    ・ヒソカに能力を見破られる

    これらの状況でなお「冷静に戦えばヒソカ相手に善戦できた」と明言される化け物

    マジでもったいない……

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:20:09

    良い師匠に恵まれて強化系にスキルツリー伸ばしてたらもっと伸び代あったのに勿体ない

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:20:46

    師匠に水見式とか教えられないと自分の系統は分かりにくいよなぁ

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:21:14

    予言しよう、大した事なかっただろうというやつが出て来ると

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:22:39

    系統わかったらナルシストっぽいから面白い発作りそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:28:02

    念もそうだけど本当に必要なのは人生としての師だと思う

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:29:28

    ゴンキルですらビスケに鍛えられないと
    凝を怠らない習慣はできなかったし独学は辛い

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:38:12

    具現化系は特殊能力を持たせるまでいって完成なのにダブル作った時点で満足してたのがな
    ストーリーの流れ的にも独学の限界がカストロあたりなんだろね

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:39:07

    カストロって洗礼受けてるよな?
    ギドとか他のメンツと違って四肢欠損とかしてないのヤバくね

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:39:53

    ヒソカがやんわり洗礼したんじゃないかね

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:40:23

    >>4

    買いかぶりだ

    大したことねェよ

    あんな奴

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:40:54

    >>9

    そこはヒソカの手加減が上手かった

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:41:08

    >>9

    ヒソカはハンター試験でも将来有望だと判断した奴は五体満足でとどめてるからな

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:42:49

    ダブルの欠点に気が付いてなかった事が決定打だったんだろうけど戦闘開始直後からヒソカがイマイチな反応しかしなかったからオーラから測れる強さが期待値未満だったのかもな

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:43:56

    強化系特化しとけばヒソカがイキ死んでた可能性も十二分にある

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:44:58

    ヒソカを逆に師匠にしよう

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:45:52

    何かあってヒソカとの初戦をビスケが見ててイケメンだからって理由で師事してくれたら
    多分とんでもない強さになってたよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:46:01

    >>16

    流石に手取り足取りは教えてくれなさそうだけど

    六系統と水見式ぐらいは教えてくれるかもしれん

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:50:16

    もし特質系に生まれてたらダブルも使いこなせたんだろうな

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:54:05

    とはいえダブルが弱能力とは思わないんだよな
    強化系の修行さえガチっとけば余技として十分使えたんじゃないか?

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:55:37

    >>17

    天空闘技場がどんな場所か念能力者なら大体は知ってるだろうしな

    初期のキャラで「若い才能が潰れる所でも見に行こうかしら」って感じで

    カストロ見てあらイケメン♡って観戦してマークして

    自力でダブルやろうとしてるの見かけたら(もったいない…!)って止めて師匠役買って出ると思うわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:56:43

    >>20

    圧倒的に初見に強い能力だから本人の鍛え方次第では有用ではあるな

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:58:37

    強化系と拳法は相性良いだろうに勿体無いよな

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:58:46

    >>20

    一応ウイングさんは

    「強化系に天賦の才があるがダブル(具現化と操作系)でその才能を全部使い切ってしまった」

    って言ってたからヒソカの言う通りメモリの無駄遣い

    完璧なダブルじゃなければ強化系のスキルをもっと伸ばせたかもしれないけど独力なのでごらんの有様

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:58:52

    あの時期のヒソカはゴンとキルアを見つけて過去の玩具収穫シーズンに入ってたからカストロは運も悪かった

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 18:58:57

    ダブルで手足増やしてぶん殴るだけでクソ強いからな
    元から対人やるには拳法+身体能力で殺傷力は十分だし
    ダブルそのままでも盾としても使える火力備えた分身が弱いわけ無い

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:10:22

    闘技場にダブル引っ提げてくるのは
    キャンピングカーでカーレースに乗り込んできたようなもんで
    それ用じゃないんだ

    そんでヒソカもキャンピングカーをコケにしてるんじゃない
    レース場にそんなもん乗ってきたカストロをコケにしてるんだ

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:13:27

    俺らが独学でプログラム勉強するのとは訳が違うからねえ
    俺らは独学でも参考にできる資料が山程あるが、カストロはそれこそ洗礼を受けた連中しか参考にできるものがない

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:30:53

    強化系なのにダブル作れたのは凄いよな…
    違和感とか無かったのかな?
    無かったからこそなんだろうけどさ

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:34:01

    強化系修行で防御力高めるだけでもかなり驚異のはずだったと思うんだよな

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:42:41

    やっぱ独学は良くないわ
    凝と流の精度上げないと

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:46:33

    >>31

    これを怠ってる時の事故死の確率の跳ね上がり方ハンパじゃないよね

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:55:39

    >>24

    他人の才能なんて普通は分からんはずだけどな

    どうして全部使い切ったと分かるんだろ

    経験か、それともそういう能力か?

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:56:03

    念獣との引っ張り合いのせいでパワーは大したことないみたいな印象のあるヒソカだが
    ゴンや団長との戦闘に置いては並の強化系では太刀打ちできないような怪力っぷりと格闘技術の高さを披露してるわけで
    そのヒソカにまっとうな格闘戦ではなく策略によるハメ手を選ばせるくらいには強かったのだ

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 19:56:42

    ぶっちゃけ時間の使い方が悪かった
    ダブルみたいな複雑な能力ならもっと修行期間を長く取るべきだし、
    早くヒソカと再戦したいならもっとシンプルな能力にして基礎を磨くべきだった
    総じて忠告してくれる師匠がいなかったのが悲運

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:00:42

    >>35

    後敗北のトラウマでかヒソカに恐怖心あったのを受け入れ、乗り越えられなかった心の敗北も痛かった

    それでダブルを前衛にしてしまう癖を見抜かれたし

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:01:01

    手数増やすためのダブルならまだ良かったけど
    ヒソカこわいが透けて見える運用したから…

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:01:38

    >>34

    なおヒソカ氏のコメント

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:02:08

    コスト削減で腕だけダブルにしてマントの下に隠し腕する手段もありそうだけど強化系だから応用が難しいんだろうか

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:06:55

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:09:26

    他のダブル系能力者のハンゾーが、本体は眠ってる(本体と分身同時起動不可)とか本体がどうなってるかを分身の時感知出来ないとか滅茶苦茶重めの制約でなんとかやってる中、
    見た感じ全く制約無いのに、本体と分身を同時に動かせる上に、(ヒソカ自身誘ってのものとは言え)ヒソカのオーラを貫いてヒソカの腕切断するレベルの技が使えるとかいう分身

    今考えると制約誓約無いのが理解出来ないスペックしてると思う

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:11:52

    闘技場向きでないダブルを覚えてきたのはもうどうにもならないとして、根性がヒソカに愛想尽かされた一番の原因だろう。
    危険な前方とか罠がありそうな所に突っ込んでるのは常に分身で、挙げ句見破られたら本体は遠巻きに棒立ちとビビってる内心が透けて見える。これでは見分け方以前に分身の強みが無くなってしまうし何よりヒソカは楽しくないだろうな。ガムくっつけられて突進してきたゴンに絶頂寸前だった逆だ。
    ダブルを見破られたら、小細工を止めて二人がかりで連続攻撃に戦法を切り替えるガッツがあったらアドバイスの上でまたチャンスくれたかもね。

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:12:50

    200階来るまでに目をかけてて
    実際念なしで闘ってみたらダウン取られて
    こいつやるじゃんってなって軽めに洗礼を与えたとかそんな流れじゃねえかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:22:06

    たぶん最初にヒソカにダメージ食らわせた、腕だけをダブルで増やす使い方が一番強かったんだろうな
    もちろん強化系の鍛錬は怠らないこと前提だけど

    強化系の達人が突然腕増えるってのは
    バレなければ不意打ちでダメージ負わせられるし、バレても厄介なことに変わりはない

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:35:06

    >>44

    よく考えたら「人間の一部だけを具現化して動かす」方が「人間一体丸々具現化して動かす」のと比べるとイメージ修行大変なんじゃないか?

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:40:26

    ダブルはカードゲームで言えば
    リソース馬鹿食いでもうそれ1枚で勝負決めないといけないキーカードみたいな感じだけど
    それにしては決定打として物足りないんよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:45:15

    >>38

    最初無言になってるのが味わい深い

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:48:42

    >>47

    美味しく実るはずだったのに大して美味くもない形だけ面白い果実に育ってしまったのを目の当たりにした農家の顔

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:51:39

    >>33

    あの世界って修行次第では系統図がずれる事もあるじゃん

    カストロの系統図は本人に合わない具現化系に偏った修行のしすぎで変なズレ方をしてるんじゃないか?

    カストロがダブルを覚えるには凄い努力が必要らしいし

    もちろんダブルが無駄に高度すぎるせいで新しい発を覚えるのも難しいのもあるだろうけど、こういう理由もあったのかも

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:51:43

    師匠ガチャ外れ
    それが敗因

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:51:59

    と言ってあの時点ではダブルの事は知らない筈だし…
    まあ正統派の戦い方ではない、何かトリックがあるなってアタリを付けていたのかな。

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:53:19

    実は生きててビスケに鍛えなおされてS級妖怪になったりしないだろうか

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:55:51

    >>51

    ヒソカは見た目だけ、なんなら見ずにオーラだか気配だかだけで採点する奴だからね

    ヒソカ式採点法で点数低かったんじゃね?戦う前の時点で

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:57:31

    >>48

    おもしろ大根くらいの扱い

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 20:59:08

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:04:42

    タネが割れたからなんだ!手数二倍は変わらんぞ!
    で性格もきちんと脳筋強化系ならダブルでも十分に強いとおもうけどなあ
    ビビってダブルに戦わせて自分は後方で見てるだけとかトラウマが根深くてチキン化してたのが一番良くなかった

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:07:50

    まだルーキーとはいえ具現化系のクラピカが具現化操作放出の複合の小指を鎖から切り離したら具現化の維持すら出来なくなったのに強化系で具現化操作放出のダブル運用出来てるから才能は大分ヤバい

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:09:05

    クラピカは半年程度だし
    年季が違うわい

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:09:54

    種がばれたからなんだまではいいけど
    集中してないと出し入れ出来ないって明言されてるのがきつすぎる

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:10:02

    ヒソカの指摘を受けた後も冷静さを保てればバンジーガムの仕込みにも対処できたんだろうけど、それでもなお善戦どまりってのが物悲しい

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:10:13

    >>56

    でもこんな変態ピエロ相手だとそうなるでしょ

    真っすぐにこえる壁と思ってるゴンがおかしいだけ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:10:53

    >>58

    ゆーてカストロもそんなに何年も念の修行してないでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:11:50

    冷静に戦えばヒソカ相手に善戦できるよって
    ヒソカがプロハンター含めた集団相手に余裕で無双できること考えたらやべえよな……

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:12:05

    強化の全振りすればウボォー並みに雑
    というか柔軟に戦闘を組み立てられるようになるのに
    出すのが精一杯のダブルで戦おうとすると
    集中を削がれるようなダメージを受けないようすごくそっと闘う事を強いられるというこの

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:12:19

    性質上有利盤面以外だとまともに使えないことが作中で保証されてるのが大分きついよね
    他の念人形見るにダブル自体にダメージ判定あるし本体がダメージを受けてもダメ
    集中してないとそもそも発動も出来ないしオートじゃなくてリモートなので同時操作自体がきつい

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:12:49

    >>57

    クラピカの場合単に動く鎖じゃなくて「問答無用に相手の心臓に突き刺さり、その上で命令を強制する鎖」だからな

    そんなもんをルーキー具現化系が手元から離そうとしたらそりゃ使い物にならないほど薄くなる

    というか「手元から離さなければ機能するのかよ」って点の方が驚くべきポイントと言うか

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:15:54

    >>65

    そこは基礎修行でひたすら地力を上げられたら解決できる問題ではあるから

    やっぱり師匠無し独学がキツイよなあ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:16:16

    >>65

    こっちに攻撃も当てられない格下を倍速で倒せる能力みたいになっちゃっててね

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:17:33

    大半はカストロより格下なので確かに強いんだけど
    数少ない同格や格上相手には発バレる前に一気にやるほかない

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:21:13

    ダブル出せなかったのってアゴ殴られて脳震盪でフラフラの状態の時だろ
    ハギャだって酸欠でボードの具現化を維持できてなかったし、普通の事じゃないの

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:28:41

    >>61

    まぁ接近戦が強いから近付きたくないに加えて、生理的に近寄りたくないってのもあるなぁ

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:29:30

    素質はあるけど自分の能力の弱点に気づかないとか戦闘で重要な思考力低そうだしその点で伸びしろなさそう

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:29:44

    >>71

    そこまで近寄りたくないなら再戦を申し込まないのがベストだったな

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:54:17

    >>72

    その辺はまさに教えてくれる人いるかどうかなんじゃないの、念なんて超常的なもんまともに考えるだけ無駄だし戦いで経験積むか教えて貰うかじゃなきゃゴンキルですらさっぱりだったわけだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:58:48

    >>56

    あとちょっと決着長引いてたら無様に命乞いを始めそうなムードだったもんな

    実力以前に精神が終わってた

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 21:59:52

    >>53

    ヒソカに限らずオーラで力量測れる奴は結構いるからな

    2年ぶりに見たカストロが思ったより伸びてなさそうで戦ったらダブルなんてもの出したから余計に失望したって流れなんだろうけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:01:03

    カストロの何がここまであにまん民を惹きつけるのだろう

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:01:57

    似たような能力のゴレイヌやレイザー、ハンゾーを見るとあの手の能力って本来は+αで他の特殊効果を付随できるんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:02:29

    何だかんだヒソカが倒した最強の敵だからねカストロは

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:05:03

    >>77

    実力者っぽい登場から救いようのない無様死とか好きにならない理由がない

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:06:24

    >>74

    ゴンは念覚える前から発想力高かったりするからな

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:07:27

    >>77

    後から見ても強キャラスペックなのに扱い悪いとか面白すぎる

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:08:54

    落ち着けば善戦可能と評価されたり初見だとヒソカもわけもわからず頬削られたりしてるからあれでも脱会長派よりは遥かに強いんだよなって

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:09:46

    >>77

    >>80

    あにまん民どころかオタクがこういうキャラ好きすぎる

    他の作品でもこの立ち位置の奴人気になりやすいし

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:12:04

    >>20

    戦闘には向かない能力なだけで敵を撹乱しながら逃げるみたいな時には強い能力だと思う

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:12:11

    後から念の設定固まると「念初心者にしてはかなり強いか?」「苦手系統の割に能力はハイスペック」となる何とも評価に困る男

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:14:03

    ゴンがパーを実戦レベルにするのに苦戦してたの見ると念覚えて2年そこらでダブルを実戦レベルまで仕上げてる才能は結構凄い
    凄いけどだからどうしたって話にもなるが

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:14:08

    分身系の能力者だとゴレイヌが出たからなあ。
    割とすぐにバレる本人そっくりのバニラの分身となると、めちゃくちゃ高度な能力なんだが微妙だ…

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:15:46

    ダブルは百式観音よりもずっと難しくて高度な能力なんだ。なんだ、が…
    高度な能力、難しい能力が必ずしも強い能力ではないんだ。難しい能力が強い例としては四次元マンションがあるが…

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:17:28

    カストロの師匠なら強化系のオレに任せとけ

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:19:07

    実際搦め手にやり込まれると搦め手って強いんだ!奴に対抗するには自分も搦め手を使いこなすしかない!ってな具合に視野狭窄な状態に陥っちゃうからな

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:23:05

    これが、ヘッドロックを使われるとヘッドロックを使ってしまう現象か

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:25:10

    >>89

    場合によってはハイリスクローリターンという悲しい結果も実在する


    ダブルはそこまでいかないけど

    1000円払って500円くらいの品物手に入れるくらいの

    ハイリスク中の下リターン位のしょっぱい交換

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:26:51

    >>91

    どこぞのキメラアントがその代表だな

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:27:03

    >>90

    念覚える前のカストロにも負けそうなんですけど…

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:28:56

    念習得からの期間を考慮すると才能面は本当に主人公達にも劣らないレベルあるんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:33:37

    その主人公達にレオリオは含まれますか?

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:33:49

    >>83

    脱会長派の方が「舐めプで攻撃受ける余裕は無い」と判断される程度には強いとも言える

    vsゴトーの時もダメージ受けないように立ち回ってたしな

    カストロ戦のヒソカはやむなくダメージ受けたんじゃなく、マチに「パフォーマンスのつもりかよ馬鹿じゃねえの?(意訳)」と言われるぐらいあえて非効率な戦い方してたわけだし

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 22:37:54

    >>97

    入るんじゃね、医者志望で死ぬほど勉強する片手間に戦闘索敵医療に使える万能能力覚えてるしこれが独学ならはちゃめちゃやばいことになる

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:01:48

    強化系伸ばしてからダブル(廉価版)を覚えるべきだったのか?

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:07:30

    発ではなく、念に関する知識が足りない
    師匠ガチャを回すべきだった

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:10:21

    >>100

    そもそも適正的にはめちゃくちゃ向いてない能力をあのレベルまで作れるスペックがあるんだからもっと向いてる能力にするべきだった

    っていうのも能力の優劣以前に伸びしろの問題が出てくるから

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:13:18

    >>100

    系統の向き不向きぐらいなら上位陣は普通にぶち抜いてくるんで順番逆なら形になったんじゃないかな

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:16:10

    >>98

    ヒソカが思いっきり闘ろう♠モードにならずに淡々と処理したとも考えられる

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:34:43

    虎咬拳と性格を踏まえると多分カストロの理想の能力はコレだと思う

    ドラゴンダイブまで行くと放出系に寄りすぎでアレだけど、まぁ強化系と放出系で相性良いし、普通の虎咬拳と遠距離のドラゴンランスみたいな虎咬拳あたりなら丁度良いんじゃないだろうか

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:43:05

    人に教わる才能:なし

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:08:30

    ゴンやキルアと同等かそれ以上の素質の持ち主だって仮定すると本当に師匠いなかったこと時間をどぶに捨ててるんだよなカストロ
    だってゴンキルがウイングさんに基礎習ってから蟻編終わるまでが一年未満なんだぜ?
    2年の自己鍛錬の時間をみっちり師匠見つけてやってら間違いなく大成してたしそりゃヒソカもがっかりするわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:09:12

    >>89

    百式観音はただのでっかい操り人形よ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:14:04

    でかくて早くて硬い
    故に強い

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:15:10

    >>107

    でも天空闘技場で都合よく師匠なんて見つからないよな

    あそこにいる強者=ライバルだし

    ウイングさん引けたゴンキルが運良すぎた

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:17:14

    百式観音はなんか一日一万回の正拳突きっていう矛盾した鍛錬の果てに到達した領域っぽいから発として最初から作ろうとして作ったものじゃない感じもするし
    もしそうなら普通に目的意識あって作った発と並べるのちょっと違う気がする

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:28:37

    カストロは虎咬拳なんて虎モチーフの拳法使うんだしダブルなんて分身を具現化するんじゃなくてジャガーマンみたいな感じで虎の戦士に自分がなっちゃえばよかったんじゃない?
    虎のイメージを具現化することで速度アップ爪や牙による貫通能力アップって感じで

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:33:22

    キルアにビビって天空闘技場を立ち去ったサダソって
    外で念を学ぶ機会を得たわけだし結果的には本人にとってもプラスよな

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:06

    強制ワープ部屋やら殴られたら駄目とかカウンターとか出て来た昨今だとダブルって割と便利な能力では?

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:11

    あのまま残っててもキルアに処理されてただろうから出ていく以外の選択肢ないし

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:47:38

    >>114

    遠隔だとどこまでの距離までどの程度の精度で操作できるのかわからんからなあ…

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:10:16

    >>114

    便利かなら便利よ

    身代わりになるってのは事実だし具現化先をある程度遠くにすれば密室にも入れるし脱出もできる

    探検家やスパイなら超便利に使えると思う


    ただ作中で指摘されてる問題は実は不便とか弱いじゃなくて[無駄が多い]なのよね

    肉体とダブル両方で同時戦闘しようって部分が足をひっぱるというか…ダブル側or本体側にそこまで強度要らない or 肉体とダブルの操作を両立する必要がないになると思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:16:16

    VSヒソカに関してはダブルが弱かったと言うよりメンタル欠いててチキった方が敗因だぞ強化系でガッツリ鍛えてもこのメンタルだった正直勝てたかも割と怪しいと考えられる

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:54:54

    なぜ天空闘技場に引きこもってしまったのか

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:00:18

    なまじっか虎咬拳が充分な威力を持ってたぶん、それをさらに強化するよりオレ2人いたほうが強いんじゃねって
    思い至ったのには合理性があるんだよな

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:11:50

    >>119

    カストロからしたら念能力は天空闘技場で初めて出会った未知の力だし

    200階には念使いが大量にいるから念を鍛えるには最適な場だと思っても仕方ない

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:20:12

    というか天空闘技場は武の聖地みたいな場所なんだから、強くなるためにはむしろ本場みたいなもんでしょ
    本来は

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:26:01

    >>20

    能力自体より分身の方を突っ込ませるチキンな使い方とメンタルが駄目

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:26:44

    >>122

    なお実態は情弱のメッカな模様

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:30:04

    わざわざ具現化させなくても放出系の念能力で似たようなことはできるという事実

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:34:11

    グリードアイランド入ってたらどの辺まで行けるんだろう

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:42:35

    純粋な戦闘力ならゲンスルーより上なんじゃねえかなって俺は思うけど
    ゲンスルーの強さ評価も定まってないからなあ

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:47:47

    闘技場で真っ向から戦ったらカストロの圧勝で不意打ち騙し討ちありならゲンスルーってイメージ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:02:46
  • 130二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:15:21

    ジョジョのスタンドになるけど、黄の節制みたいな鎧を纏う系ならまだよかったんじゃないのかな 攻撃を無効にしつつ一方的に攻撃できる

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:38:47

    >>117

    めちゃくちゃ欲張った能力なんだよな

    マニュアルで精密な動作、攻撃されても本体は無傷、本体にそっくり、攻撃性能もあり、おそらく長時間出していても問題なし

    分身系能力のいいところ全部乗せって感じ

    だから逆に融通も利かなくなってる


    おそらくメンタルや身体不調が原因で念を使えなくなるラインが他より高いんじゃないだろうか

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:42:18

    >>131

    戦闘中に使うために作った能力なのに戦闘中に集中力が切れたら消えるからな…

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:01:07

    向かい合ってタイマンな闘技場だと無駄があるが継承戦だと便利そう
    アリバイ工作仕放題なんだよね

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:10:31

    >>120

    まあ実際は「2人の自分」なんていう単純なものではなく

    「もう1人の自分を自分が戦いながら造って維持して操作しないといけない」という高難易度な道だったわけだが

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:18:16

    >>133

    実際ハンゾーがやってるしな

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:48:09

    ハンゾーの場合は本体は寝てる必要があるって制約つけてる関係か、分身を忍術の能力の内の一つとして収められてて他の能力もありそうだったし
    意識を完全に移してる分対応能力もダブルとは比較にならん気はする
    ダブル単体だとあのハンゾーがやった犯人を言葉巧みに自白させるとか無理そうだし

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:54:28

    「分身が使える」という事も隠して初めて最高のポテンシャルを発揮出来るんだよな
    キルアに無意味にチラ見せするのをやめろ
    試合で観衆の目の前で二人に分裂するな

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:05:29

    >>132

    まあ身体がまともに動かないほど頭フラフラな状態なら

    そりゃダブルも出せないよなって

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:08:58

    >>118

    ダブル使った本編でも冷静なら善戦できたってナレーションで言ってるしな

    一番の敗因はメンタルなのははっきりしてる

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:18:34

    >>138

    がっつりルールで縛った分身ならオートで動く機能も入れられそうではあるのがな

    デコイがわりに突っ込ませるとか色んな用途に使うつもりなら本人の分身操作の負担軽い方がいいのは間違いない

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:21:08

    カストロもそうだけど、新人狩りの3人もなぁ
    五体満足だったら「鞭振り回しながら走り回るおじさん」「コマ回しながら蹴り入れてくるおじさん」と絵面が面白いバトルを見れたってのに

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:22:43

    >>63

    腕がなまって動きが悪いフェイタンの動きですらカルトじゃ追うのがやっと

    そう考えるとヒソカと戦闘が出来る時点でだいぶ上澄み

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:23:20

    善戦って言っても本人はヒソカに勝つ気でやって来て
    結果おちょくりながら殺されてるんだから気休め程度にしかならないな

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:25:01

    仮に強化系に注ぎ込んでも念覚えて2年程度じゃダブルより善戦出来たかは怪しい
    対ヒソカ専用の誓約でもかければ話は別だが

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:29:58

    お遊びモードのヒソカに善戦できたかもって程度だろうからな
    ガチなら団長戦みたいに遥かにダブルよりも多い物量当てられたってある程度対応しつつ団長に反撃入れられる機会は作っていけるんだし
    カストロ相手でも両腕なしでダブル単体の攻撃は疑しつつ避けきれるんだから本気ならダブル捌きつつ反撃するくらい余裕でできただろう

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:31:44

    >>145

    ナレーションではお遊びモードとは言われてないな

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:33:23

    あれは単に冷静ならダブル関係なくヒソカと善戦できる基礎能力があるってだけだと思う

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:30

    >>138

    それ考えると肉体的にはともかく精神的にあそこまでガタガタで、あんな高度な能力を維持してたノヴはスゲーな…

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:48

    >>143

    善戦と言ってもこの状態のヒソカに対してだからな

    「わざわざこんなムチャな戦い方して」とマチに呆れられるぐらい遊んでるヒソカに対して善戦止まりじゃ何の慰めにもならん

    カストロは作中で言われてるように「せっかく素晴らしい才能を持っていたのに棒に振ってしまった」って話でしかない

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:38:44

    どっちかというとGI以降は念って長い年月で鍛えるもの(後から制約や能力も追加可能)って事になったからカストロは過剰にダメ出しされすぎな印象があるな
    熟練者であれならそりゃイマイチだけど

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:42:00

    ゴンやキルアも師匠に恵まれたとはいえ急成長したのは修羅場を運良く潜り抜けられてからだしな

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:47:36

    >>149

    腕取ったヒソカに対しての善戦できたかもなのよね……普通に舐めプ前提

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:49:38

    もっと実践でダブルを使った経験があればまた違ったかもしれないなぁ

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:50:10

    >>150

    長い年月かけて鍛えるもんだからこそ最初が肝心ってことじゃね

    一番重要な土台作りに失敗しちゃったというか

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:50:35

    というか初期ヒソカはカストロ戦に限らず攻撃受けすぎ
    話進む度に格下でも念や毒は怖いぞってやってるから舐めプを通り越して単に微妙な強さのように見えてしまう

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:51:11

    ただ作中評価見る感じは同じ才能なら分身使って二人がかりよりも強化全振りでゴリ押しの方が強そうなのよね

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:53:18

    強化系ってAOPが重要で極端な話だと発もいらんとか言われてるから能力を強化全振りにして何が変わるのかハッキリしないんだよな

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:54:03

    >>155

    連載初期の手探り状態における行動だから今と繋げて考えることないじゃん

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:54:34

    >>154

    百式のネテロみたいにまずは純粋に武術を極めなきゃならんかったかもねカストロは

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:04

    操作特化→見た目の再現は妥協。風船や煙みたいな触媒を用意して念を込める
    具現化特化→自分の動作をオートで真似る程度か、決められた型だけ使える制約をつける

    操作か具現化のどっちかを諦めれば実用レベルに達するのかな

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:56:43

    >>157

    ダブルの修得と鍛錬に費やしてた時間を強化系と武術の鍛錬にあててれば作中よりはマシな戦いできたんじゃね

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:57:23

    トドメのトランプもオーラでガードじゃなくて分身で防ごうとして失敗した辺り
    強化系基礎やってればなぁと思わなくもない

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:59:01

    >>161

    よく腕切断してたから威力は十分って言われるけど強化で防御やスピードも上げられるわけだからな

    強化系の格闘家にやられるなら純粋にスペック上げられる方が厄介だと思うわ

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:00:09

    >>163

    念の強化でスピードは上がらんぞ

    作中で強化系は早いって描写は一度もないし

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:00:53

    >>163

    ヒソカがまともにオーラでガードした場合に威力十分かは分からんしな

    後、スピード上げるにはオーラよりも素の身体能力と体術の方が重要だと思う

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:02:09

    考えてみれば、仮に強化系極めようとしても流・硬・凝・隠の概念や隣の系統の修行したほうが伸びるって話は独学で辿り着くの難しそうなんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:02:16

    >>164

    純粋に筋力上がったり垂直跳びみたいなのもあるなら普通に上げられると思うんだけども

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:03:49

    >>167

    垂直飛びの場面やたら擦られるけど、それ以外の場面でスピードが上がってなさすぎるからな

    もう念能力はそういうもんだと思うしかない

    速度強化のための発を作れば話は別だろうけど

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:04:15

    >>165

    あの時のヒソカ腕差し出す気満々だったからな

    カストロが妙なフェイントで逆の腕持ってくやったけど

    まあ、ヒソカ的にはどっちの腕持ってかれても同じだろうし

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:06:15

    >>166

    「オーラは多いほど強い」って概念さえ認識してれば凝・流・硬には独学でも辿り着けそうだけど

    隠や「隣の系統も修行した方が良い」ってのは自力で気付くのは難しそうだな

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:09:36

    オーラによる強化って鎧を纏う感じで腕力や脚力が上がってるのかは描写上は怪しいんだよな

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:11:09

    本当にスレタイ通り才能の塊ではあった
    塊のままだったのが本当に残念な人だった

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:14:04

    >>170

    自系統を知るのが大事ってチュートリアルみたいな感じたったから自系統は知らなかった可能性がかなりあるという

    だから系統修行とかすっ飛ばして発開発してたって感じが……才能はあるんだ才能は

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:16:17

    >>149

    すでに全身にバンジーガムつけられた状態で善戦できるって相当すごいと思うが……

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:20:30

    >>174

    つってもどれもこれも1回使えば終わりの仕込みだからな

    それこそ冷静であれば十分対処できるもんでしかない。第一凝ですぐにバレる仕込みだしな

    つまり仕込み使い終わった後のヒソカに対して善戦止まりって事だからそんな持ち上げるようなポイントじゃない

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:28:39

    >>175

    善戦できるってことなら凝や堅ならトランプも致命傷避けれたのかもしれんのかねぇ

    まあどのみちそこから腕切断ヒソカに負けるんだけども

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:33:50

    このレスは削除されています

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:30:11

    ダブルうまく使えばバンジーガムはがせないかな
    バンシーガムを付けられたところから腕とか生やせばそっちに移動しない?

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:02:31

    そういうバンジーガムを研究して攻略しようって意識があったら原作の流れにはならないのでできなかったのがカストロなんだ

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:01:18

    まぁなんか本当に可哀相

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:33:19

    負けて退場するキャラだからこそ制約も誓約もなしに能力盛りまくったという感じではある

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:40:48

    >>181

    制約も誓約もなしにあんな能力作ったから才能のほとんどをアレに食い潰されたんだろうな

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:46:40

    ハンゾースキル4との格差がすごい、どっちも本人の得意系統からは外れた高度な複合能力なのに

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:22:51

    マニュアル操作の自分の分身の具現化自体はハードル低そう

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:57:03

    本当に悲しい以上の反応がしにくい

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:23:57

    なんやかんや1週回って長期連載漫画における序盤のアイツ後から考えると滅茶苦茶凄くね? 枠になってるのが面白い

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:38:02

    >>172

    巨大なダイヤモンドの原石を滅茶苦茶な方法でカットされて歪な像にしたようなものだからね。ゴンやキルアもそうなりかけたけどビスケが方向修正したようなものだからね。

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:40:47

    >>182

    念における制約と誓約の存在を知っていたかすら怪しいし仕方ない

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:44:12

    こんなでかい原石は見事な宝石に仕上がるに違いない…本人に磨かせよう

    了解よしまず石を二つに割ってだな
    っていうとても悲しい出来事

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:24:22

    もっと頑張ってほしかった

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:27:26

    名前と指導者がいないことだけが残念なイケメン

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:33:53

    発の内容以前の問題だよね
    念に関する知識不足が致命的

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:06:54

    作中たぶん1番怒ってる顔

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:09:36

    >>193

    背景の白さに目が行った

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:21:28

    クロロ戦の土壇場でも険しい顔してたし、分身の攻撃を躱すのに必死なだけだろ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:35:52

    怒ってるのかは謎だよね

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:36:29

    みんな大好きなんだなカストロさん

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:38:41

    結局無駄遣いだったと

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:38:43

    >>195

    必死だったらよそ見なんてしてる暇も避けながら講釈垂れる余裕も無いやろ

    どんだけカストロを持ち上げたいんや

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:39:09

    キミの敗因はメモリの無駄遣い♥

オススメ

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