やっぱり共和制より王政の方が良くない?

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 19:58:27]

シリアとかK国みたいに国の象徴みたいのがいないと国が荒れ気味になる確率高そうな気がする

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:00:01]

共和制でも象徴おるやろ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:00:15]

>>1

王政が成立するってことは貴族もいるのが現代に合わない

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:01:03]

もしかしてジョージ・ワシントンってめちゃくちゃ有能だった?

[5 ‮ 24/12/24(火) 20:01:07]

選ばれしユダヤの民に任せるのが一番定期

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:01:24]

一度国民国家が成立したらもうね・・・
ルイ14世みたいな奴が現代で出てきたら速攻で暗殺されるでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:03:25]

新興国に王政はきついんですよ
どの面下げて王名乗ってとるんじゃぼけぇ！ってなるんですわ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:04:27]

なんか世界一幸福度の高さを誇ってた王国が酷いことになってたような

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:04:47]

>>7

ムフフ見て見て ワシの即位式

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:06:04]

ジョシュア・ノートン「そうだそうだ」
ハインリヒ13世ロイス公「その通り」
熊沢寛道「南朝こそ正当な天皇家」

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:06:18]

ロシアや中国はどうせ強いリーダーしか国を纏められ無いんだから王政で良いんじゃないかと思ってしまう

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:06:52]

国民国家なら王族が国の象徴レベルにまでになってないとキツイな…
日本の場合皇室が長らく政治に関わっていないという前提がある上に神道っていう宗教の長としての機能有してる訳だし

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:06:53]

タイみたいなことになる可能性もあるで

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:13:19]

>>7

ベルギーやギリシャや戦前の東欧みたいに外国から連れてきたら？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:13:26]

韓国はむしろ滅茶苦茶民主主義を堪能してて羨ましいまであるぞ
日本にも牢屋にぶち込んでほしい政治家たくさんいる

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:13:38]

同君連合じゃダメなの？

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:14:37]

韓国に共和制としての正当性で抵抗しようとしたのか反抗期なのかで金正恩が台無しにしかけてるけど、北朝鮮もとい朝鮮半島はそういう意味では成功に王手掛かってるという

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:15:45]

>>15

君主制の弱点って、君主に近ければ国を人質に取れるから取り巻きがどんどん腐敗していくということ

イギリス王室もドラマに圧力掛けるほどのタブーだらけだし

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:16:35]

>>15

感情論すぎて民主主義ではあるけどあれいいんかな…あんな国とは関わりたくないんじゃないかなこれってなるんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:16:49]

>>11

中国は世襲じゃなくても天壇に祈り捧げたり祭祀をやれば｢帝｣だからそこら辺合理的だよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:17:50]

>>7

ゾグーはどうだ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:18:10]

>>15

あの国は寧ろ法治主義が成り立ってないのが怖い

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:19:21]

>>22

だって最初に法決めたのがアメリカが無理矢理ねじ込んだならず者だもん

そんな奴らが決めた法に従う人も、罰を厳しくしたい人もいない

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:21:18]

>>20

中国さん今の中国にそんな文化ないじゃないですか

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:22:53]

中国は今の体制が疑似封建制みたいな所あるのが

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:23:22]

>>11

血統で強いリーダーを選べるとも限らんし、現状のトップに独裁権があるけど名目上王ではない形がベターじゃねえかな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:25:37]

>>26

後継者が決まってる状態で何十年も経つと取り入ろうとしての腐敗や対抗勢力による攻撃とかもその分増えるからな

太子密建が成立した経緯とかも考えて

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:29:59]

共和制で1000年以上国体が保てるのかと考えると微妙ではあるよな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:31:46]

日本は天皇の下にもう一個君主制あった方が良い
明治や戦後の功臣の子孫が新たな公家になってるから、幕府みたいなのがいる

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:32:07]

チャーチル「民主主義は最悪だ。尤もこれまで人類が採用してきた他の政治制度を除けばの話だが」

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:32:11]

>>28

サンマリノ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:33:53]

>>28

大体の民族の名前が過去の君主制の国や王朝(｢漢｣民族とか)の名前からだし、君主はアイデンティティ形成には重要だと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:37:40]

王は名乗ってないけど、現代から始まった王政を維持出来ている北は
割と貴重な資料なのでは？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:37:57]

>>22

だって法を定め、執行する韓国という国自体に正当性がないんだもん

復帰前の沖縄の民政府(選挙の度に本土復帰しようとして圧力掛けられてた)みたいなものだぞ韓国政府って

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:39:13]

>>34

だから韓国はあんなことになってるんだぞ

あれは明治維新なんだ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:42:20]

北のキム王朝もだけど、共和制やってるけど大統領が世襲で実質専制君主化してる所が途上国でそれなりにいるからなあ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:42:50]

クロムウェル「護国卿忘れすぎじゃないのみんな」

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:42:50]

>>37

アゼルバイジャンのアリエフ王朝はもう安泰だろうな

戦争にも大勝したし

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:44:19]

>>38

お前がやらかしたせいでイギリスは王政が今も続いてるようなものだぞ

ピータールーの虐殺(イギリス版天安門事件)とかあったのにな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:44:23]

立憲君主制って、ある意味専制君主より現代で新しく作るとなると難しいというか
実権はないにも関わらず仰ぎ見るに相応しい権威はある、なんて血統の存在はそう都合よくは見つからんというか

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:46:48]

>>41

ムハマンドの血！チンギスハンの血！

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:48:29]

>>41

日本もスペインもスウェーデンもイギリスもタイもそれぞれの経緯の末にたどり着いたものだし、自然には無理なんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:49:11]

>>42

ムハンマドとチンギス・ハンの血は多すぎる

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:49:43]

韓国は下手したらアメリカ以上に党派性で分裂してるから政権交代のたびに報復のための法の恣意的運用が起こるのと、
大統領が軍事政権時代の反省をしつつ準戦時国家としての有事の統制力を持たせるという無理ゲーのせいで駄目な感じの権力の強さになって必然的に腐敗が結びつくのがね

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:52:11]

>>45

そもそも国の前提が無理ゲー過ぎる

日本に正式に権限委譲受けた国(ソ連に回収されて北朝鮮になる)を潰した米軍が建てた国だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:04:28]

>>3

現代の日本やかつての中国やオスマン帝国みたいに貴族の居ない君主制国家もあるぞ

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:05:10]

>>6

ルイ14世みたいなのでも安定した立憲君主制国なら案外大人しくしてると思う

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:08:35]

>>11

ロマノフ家は帝位請求者が3人も居るのがなぁ

ロマノフ家 - Wikipedia

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:09:05]

タフカテのスレかと思った

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:09:49]

>>47

現代の日本でも特権的地位ではないけど公家や名家の家は存在するし伝統的な要職にはついてるよ、神社本庁の統理とかがある

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:10:58]

>>50

あそこ何故か王党派が定期的に湧くからな…

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:12:14]

>>47

日本の場合、建前上はないけど実質的にはボコボコ生まれてるようなものだから貴族院とか華族とか作って統制しないとまた家柄社会に戻るぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:16:01]

>>41

立憲君主制はそれこそ伝統と歴史に裏打ちされた存在だから、それこそ数百年から数千年単位を重ねないと無理よ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:17:35]

>>52

なんで…？

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:19:02]

>>53

実際今の世襲議員や官僚による派閥は平安時代の貴族政治と大差無いからな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:20:13]

最近は血統主義もメリットあるように思えちゃうんだよな…
その国体と一緒にあるだけに他国に利益を流すことに慎重になりそうだし

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:20:39]

>>56

世襲議員はともかくとして官僚は実力制だし華族の存在した戦前から良くも悪くもあんな感じだぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:21:42]

もしかしてこの国にこの国の尊いあの方々がいるのってすごいアド？

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:23:22]

>>57

むしろ血統だけで正統性担保できるから外国と絡みたい放題になるぞ

フランス王家とかそれで何百年(フロンドの乱もそれが動機の一つ)も売国奴扱いされて滅んだようなものだし

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:24:03]

>>59

イギリスみたいな同君連合で良いから分けてやったら世界平和が来るぞ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:26:24]

>>57

移民だらけのイギリスの貴族院や保守党見てるとそうは思えない

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:27:50]

>>15

民主主義の負の面を堪能してない？

まあ厳密には政治に正も負もないだろうけど

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:31:37]

>>63

皮肉にも中国では軍がプーさん追い落としそうなの見てるとますます民主主義に疑義が

まあ、かつて天下を取った西欧諸国で貴族達が革命の先鋒になったようなものかもしれないけど

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:34:23]

>>64

そんなことになってるのか

疎いから知らなかった

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:46:14]

>>65

なんか公文書とかで今まで明記されてたプーさんによる〜みたいな記述が減りつつあるらしい

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:55:04]

血統でやる→腐敗する。
軍部がやる→腐敗する。
官僚がやる→腐敗する。
民衆がやる→腐敗する。

どうすりゃいいんだよ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:56:59]

国が安定するならなんだっていいよって人がほとんどだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:57:41]

>>67

腐敗は起きるものとしてシステムを組むしかない

この点ではやはり民主主義体制（先進国に限る）に一日の長がある

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:58:11]

>>64

>>66

軍部は台湾についてはどう思ってるんだろ？

穏健派なのか強硬派なのか？

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:01:05]

まず現代日本は象徴天皇制になった時点で立憲君主制とは言えねえよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:01:07]

そんなに王政が良いなら世界中で王政流行ってると思うよマジで

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:01:39]

>>67

教祖…

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:03:38]

>>72

20世紀以降に世襲始めたところは長続きしないからな

だいたい二代目でコケる

長持ちしても三代が限界

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:03:51]

>>67

どんなシステムにも欠格はあるからしゃーない

重要なのは次から次へと出てくる課題をどう解決、被害の最小限化するかにあるからな

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:04:39]

>>72

実際昔は流行ってたぞ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:05:22]

王政って血縁で後継者選ぶからまあ現代じゃ無理よ
血縁での贔屓は確かにまだまだあるが王政だとその比じゃない

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:05:51]

っぱ直接民主制よ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:06:35]

>>67

無意識を掬うアルゴリズムとか

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:08:28]

天皇を例に出す奴いるけどあれ人権が無い飼い殺し看板やぞ

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:12:08]

政治的には王はいらないけど実権の無い象徴としてはいる
それって王か？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:12:48]

日本が立憲君主制だったのは大日本帝国まで

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:13:17]

実質的な王政みたいにしてるしようとする国はあるけど合理性ではなく一族で独占したいからやってる場合が多いからな

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:21:55]

>>81

一応イタリアとかドイツの大統領は権力なしで立憲君主制の君主に近い形だけどどうしても政治に関わってるし、利権とも色々あるからね…

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:24:04]

正直天皇制も早く廃止してほしい
具体的に言うと天皇そのものはどうでもいいが元号がクソ
あんなものを公的な文書で使い続けるなよカスが
政府もデジタルなシステムでは西暦使うことも多いんだからあんなもんとっとと消えろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:26:55]

腐敗の頻度・規模を確実に小さくできる方法はあるんだよ
同格の決定権者を数倍に増やすこと
買収すべき人数が多くなるのでコストが跳ね上がり贈賄の効果が低くなる
大勢の人間で権力を分かち合うため一1人で決定できる範囲が小さくなり好き勝手しづらくなる
北欧諸国の政治腐敗が少ない最大の理由がこれ
どの国も人口あたりの議員数が日本の10倍前後

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:30:34]

『あにまん掲示板』について

現代の政治は規約違反だから過去の事を語ろうな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:33:43]

承久の乱や南北朝の顛末や、江戸幕府も輪王寺宮持ってたり戦後も総理大臣にとはいえ東久邇宮担ぎ出したの考えると、現行の継承順位がかっちり決まってる欧米の君主制に準じた天皇制はかなり邪道だと思う
系統で当時の政治的スタンスも決まる傾向あるし
継承に異議があったら継承時に資格者のうちの立候補者から国民投票で天皇選べるようにしてほしい
まともな立候補者がいなくなること考えたら待遇改善にも本気で取り組むだろう

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:49:56]

天皇がいる以上、名目だけでも華族を復活させてほしい
・堂上家(公家)を筆頭に代々天皇を支えてきた人々を制度化して安定させる
・大物政治家・高級官僚など事実上の上級身分を可視化させる
・ロマンがある

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:24:06]

>>89

幕府制を｢復活｣させてほしい

首相は将軍率いる｢幕府｣の下で、ある｢幕府｣期間中に衆議院だけを通った法律は次の将軍が｢幕府｣を継承しなければ(お飾りだから前の｢幕府｣廃止や前の将軍弾劾の決議が実質的に必要になる)無効になる

衆議院と貴族院の両方を通った法律は｢幕府｣が何度変わろうが、否定する法律を通すまで消えない

将軍の権限はほぼお飾りだけど、実務層の世襲体質や不満があっても声上げない国民の性格は変わると思う

華族や貴族院は将軍予備軍みたいな感じで

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:36:00]

>>49

何なら皇帝に即位したくない！って逃げたりしたのも結構いたような？

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 04:05:15]

200年後くらいにまた大政奉還すればいいだけだと思ってるので天ちゃんはいる

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 04:52:28]

>>45

大統領の終わりみんな良くないしね

それでもなりたがる人がいるんだなあって

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 07:57:46]

>>91

お前は維新の元勲たちを侮辱するのか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 07:58:42]

>>89

ただ堂上家含めた旧華族は戦争で後継や戦死した事や戦後財産税云々で養子を取らずに家を絶やしたりで結構な数の家が断絶してるからなぁ

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 07:59:31]

>>82

もしかして立憲君主制と象徴天皇を別物だと思ってる？スウェーデン国王も国政関与と軍の統帥を剥奪されたけど立憲君主制の枠内だぞ

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:16:04]

歴史に学ぶなら民主主義をやめた事例はローマやギリシャにもある
国家が民主主義に耐えられなくなることもあり得るんだよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:23:20]

>>74

親族経営の企業がそうだけどほぼ間違いなく無能が継いでコケるからな

昔は庶民に力も情報もなかったが今は国がそれやると倒されちゃう

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:28:56]

>>99

内閣&議会「だから俺たちがいるんだろっ」

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:31:25]

>>95

幕府と将軍にアレルギー示す人が多い(フランス人の王政への反応と同じなの見てると、日本も革命国家だとひしひしと感じる)のは分かるけど、現状だと｢天皇以外は皆平等｣という理念が邪魔して戦前みたいな無責任(首相もただの人だし)か、血筋で差を付けるしかなくて世襲政治に戻ってしまう

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:33:59]

>>76

ギリシャとかベルギーとかね

第一次世界大戦でドイツ帝国がフィンランドとかにねじ込もうとして負けて自身も崩壊したのがブームの終わりだよね

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:36:19]

>>96

今の世襲政治家の家や有名な芸能人一家とかから選べば良いんじゃ？

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:44:16]

>>101

詳しいわけじゃないけど今日本で政治の中枢担ってる人とかほとんどそういった所の出、の人達だし世襲制なのはあながち間違っていないのでは？

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:47:29]

>>67

都合が悪くなったら「今までの○○主義は間違いだった！これからは✕✕主義にする！」と他の3つから選ぶ

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:51:05]

>>95

維新の元勲達も華族になった人多いからな

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 09:56:30]

>>91

寝言は寝て言え