二度ある大戦中のイタリアというなんか地味な国

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:35:49]

何故なのか

スレ画は戦間期イタリアが舞台らしい作品

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:38:43]

ムッソリーニさんがいるでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 20:50:03]

WW1→同盟結んでたけど新たに英国と密約結んで連合側で参戦
WW2→枢軸国側として参戦したけどなんかいつの間にか離脱して共和国になった

ズルくない？

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:00:49]

日本と戦ってないのに賠償請求ってあり？

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:11:57]

>>2

でもドイツの方が話題になるし⋯なんかいつの間にか死んでるし⋯イタリア軍弱いネタばかりだし⋯

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:13:43]

イタリアも奮戦らしい奮戦もやってなくはないんだけどねえ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:24:59]

アフリカやバルカン半島で結構エグい事もしてるし逆に古くからイタリア人の住んでいたダルマチアやイストリアでは現地人によるイタリア人虐殺が起こったらしい

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:34:50]

ロンメルに同行した装甲部隊や東部前線に回された山岳兵なんかはちゃんと奮戦してるけど、あんまり知名度ないよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:43:53]

>>3

WW2のときは離脱しようとしたらドイツ軍に傀儡政権作られて内戦やる羽目になったから……

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:45:25]

ギリシアに押されるのはマジか…ってなる
イタリアがロクな準備もしないで攻めたってのもあるけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:45:58]

世界で始めてガス兵器使った国じゃなかった？

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:46:36]

>>11

空爆なら世界初だね

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 21:49:35]

>>3

外交で「正々堂々」とか悪徳でしかない

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:12:56]

この時代にイタリアって皇帝がいたんだ……となった
まぁ実権はなかったようなので国内でも国外でも三国同盟の顔は昭仁・ヒトラー・ムッソリーニなんだけど

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:29:49]

>>14

日本も少なくとも政治を動かしてたのは首相や軍なんだけどな…

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 22:59:43]

>>15

首相は軍止められなくて天皇に泣きつくぐらいだったので首相よりは実権はあった

んで軍の統帥権は天皇にあるが万一「命令したが部隊がシカトした」場合権威が失墜どころではなくなるので天皇も軍に命令しづらい（下問とはいえ実質命令は何度も飛ばしてる）

すごいよね、統帥本部から「陸相は毎晩でも参内して（つまり叩き起こして）即刻開戦の必要性を奏上しろ」が普通に出てくるの

天皇が戦史オタだからその辺くすぐろうみたいな話も奉答案に出てくるし神輿の扱いが軽い

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:09:17]

>>14

エマヌエーレ三世は実はかなり面白い人柄してるよ

無敵の人に親父殺されたり大人しく生きようとしたりしながら最終的にもうええわって闇モード入ってる

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/24(火) 23:53:43]

あまり知られてないけど第一次大戦中のイタリアは航空機の生産力が当時としてはかなり高くてオーストリア=ハンガリー帝国の4倍、ドイツ帝国の半分弱という数を作っていたので航空戦でオーストリアを圧迫してたりする

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:06:58]

>>16

そこは当時の軍のシステム考えたらわかりやすいかも

まず総理大臣そのものには軍を従わせる権限が無い、全軍総司令が天皇なので総理よりは軍に対する権力があるがそれでも慣習として軍に対して権力は使わない事が求められていた

そして当の陸軍と海軍を纏める役職というのは他には存在せず更にそれぞれ陸軍なら陸軍大臣、参謀総長、教育総監、海軍なら海軍大臣、軍令部部長、GF長官という風に管轄によってトップが分かれていてそれぞれの管轄下にはお互い口出し出来ないシステムだった

このトップのわからない日本軍の組織システムが昭和になって暴走する様になるって感じ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 08:08:38]

イタリア軍は弱いことばっかネタにされてるけど山岳部隊のアルピーニ師団はちゃんと強いって認識なんだけど
大体合ってる？

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:17:37]

イタリアは何が悪かったのか

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:33:26]

>>21

WWⅡに限って言うと

元から国力が貧弱(日本と同程度)。日本人はブラジルと満州に出て行ったがイタリア人はアメリカに出て行った

半島国家と言うイマイチ発展しづらい立地

WWⅠで西部戦線に負けず劣らず地獄の消耗戦をオーストリアとやってたので人的資源不足

国力が貧弱なので装備の更新も練度も追いついてない軍備の立て直し真っ最中

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:44:26]

>>22

イゾンツォの戦いとかどんだけやってんだ…ってなるレベルでやってたもんなあ

泥沼すぎる

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:54:17]

優秀どころか派手に強くないかこの人…?

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:07:09]

>>24

名前言ってくれなきゃわからない！

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:17:42]

>>25

ジョヴァンニ・メッセ将軍

ジョヴァンニ・メッセ - Wikipedia

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:38:33]

でもさあ
第二次世界大戦に関してだけ言うと、結果的に本土決戦やったドイツや原爆落とされるまでいった日本と比べて
自分たちで戦争始めたトップ文字通り吊るして戦争やめますしてるあたり
実は日本とドイツよりよっぽどまともだったのではと最近思い始めた

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:40:10]

>>27

ドイツはともかくイタリアは普通に本土決戦が起きてるので日本よりマシは無い

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:55:57]

>>28

ノルトランドというゆっくり動画がソースだけど

ドイツ軍・連合軍双方によって南から徹底的に焦土にされながら本土決戦してるんだよね

自分の前に爆撃担当した人に「粗野な仕事してんじゃねえよwグランアップルの木と馬小屋が残っていたぞ」なんてジョークを交わすぐらい

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 17:08:25]

イタリア戦線はなんやかんやでドイツの降伏数日前まで続いていたからねえ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 17:11:35]

WW2一抜けしたみたいに思われてるけど全然抜けられてないんだよな
この辺を扱った作品とかが少ないから忘れられがち

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 17:14:47]

ってか人口で盛ってる日本と工業力的なアレコレで言えば普通にトントンとかそんなもんなので

その上で陸軍が数のために一部で連隊数減らして額面上かさ増しとかやってたので純粋に準備が……

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:19:32]

>>27

イタリア半島に上陸後に南部中心に敵味方共に爆撃爆撃されて更地にされる(もちろん本土決戦)

降伏後に幽閉されたムッソリーニが救出され北部を中心にイタリア社会共和国成立＆連合国に宣戦布告。地獄の内戦へ発展

普通に枢軸国の主要3か国はえらい目にあってる

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:22:23]

>>27

普通にゴリゴリの内戦してるからなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:38:37]

実際のところ列強の中だと持たざる方なので、工業力だと英独仏と比べるとワンランク落ちるからね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 21:25:47]

5人組までなら極めて有能だがそれ以上の集団になると無能になるとか言われてたのイタリアだっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 21:43:20]

>>33

しかも上で言われてるけど戦後はバルカン半島のダルマチアやイストリアに住んでいたイタリア人はパルチザンによって虐殺されたり土地や公民権を没収されたりしてるからな

だから今ではダルマチアやイストリアには殆どイタリア人は住んでない

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 21:44:36]

>>27

＞トップ文字通り吊るして

なお連合国にもドン引きされた模様