- 1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:26:33
- 2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:38:36
ジオンならなんでも叩いていいと勘違いしてる奴多いよな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:43:49
スレ画のやつはコロニー生まれ故に地球環境のこととかは伝聞の知識しかなく
実際どんなことになってるのかわかってない無知から来る発言って気もする - 4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:49:25
- 5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:51:03
- 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:11:29
今までジオン側が持ち上げられまくってた反動もあるだろうからなぁ…
- 7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:13:50
しかも制作側にも贔屓が多い……!
- 8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:14:48
- 9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:15:31
冗談半分だけど分かったうえで「どうせ碌な民族じゃねーんだ!見つけ次第殺るぞ!」の一般連邦民でいるのも楽しいぞ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:18:36
体制側大好きマンじゃねーの
ワンピの世界政府とか鉄血のアリロとかギアスのブリタニアとかの体制側に感情移入して体制に逆らう主人公は間違ってる言い出すああいうの - 11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:22:19
- 12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:33:02
独立を認めてない以上はサイド3の住民は連邦政府の中では連邦の市民なんだから虐殺をやり返したら自国の国民虐殺する最悪の軍事独裁国家になるんだけどいいんか?
- 13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:28
- 14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:55
頭連邦が湧いてますねぇ...
- 15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:39:24
ジオニストにあらずんばガンダムファンにあらずという時代がけっこう続いたんだ
反動でこういう時代も来るさ - 16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:41:05
実際の連邦は別にそこまでやっとらんのだからスレ民が過激化するのはさすがにちょっと行き過ぎた悪ノリではあるのよな
- 17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:42:54
ジオン星人という名称が生まれるきっかけとなった一コマではある
自分達がどんだけ地球に被害を出したのか理解さえしてないというのをこれでもかと分かりやすく表現してる - 18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:42:57
アイツがやってたから僕もやっていいんだーと小学生理論で叩き続けるのはみっともないぞ
- 19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:43:38
ジオン兵にも良いヤツがいるのは初代の時点でやってるしねぇ
十把一絡げに語るのは良くない
それはそれとしてジオン公国とそれを盲信し続ける残党共は個人的に嫌い - 20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:57:40
- 21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:59:40
- 22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:14:02
言葉が足りなかったな
ジオンという言葉には
サイド3という国体
ジオン公国、ジオン共和国という政体
ジオン軍、ジオン残党という武力勢力の三つの意味合いがある
このうちジオン軍、ジオン残党は非人道的行為やそもそもテロ組織である点から滅びなければならない存在でありスレ民が普段滅びろとかジオン星人とか言ってるのはこいつら及びこいつらのシンパ
またジオン公国はジオン軍と指導者層がほぼ同じ点とジオン軍の責任者にあたる立場から政体としては滅ぶべき存在であり、ジオン共和国もまた袖付きの支援などの行為から自治権返還により滅ぶべき存在
しかし、最後のサイド3という国体はスレ主の言う通りなにもしてない民間人も多数いるため虐殺など絶対に肯定してはいけない
>>20ではジオン公国以降の国体という意味でジオン共和国という表現を使ったから分かりにくくなってしまったな
申し訳ない
- 23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:16:14
- 24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:20:27
- 25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:21:55
総論
サイド3の住民に対して差別発言や滅ぼされても仕方ないなんて言うのは問題だが普段スレ民がジオン星人とか滅べとか言ってるのはサイド3の住民全体ではなく滅ぶべき理由が多すぎるジオン軍やジオン残党及びジオン公国やジオン共和国というシステムなのではっきり言って>>1の気にしすぎ
- 26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:24:20
頭デュバルのスレ主の一人相撲
- 27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:24:26
- 28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:26:24
勿論それ自体が殺されていい謂れにはならんだろうが
全てザビ家が悪い、自分は関係無いってスタンスを取るのがおおっぴらに受け入れられる立場でもないだろう
あの世界、ジオンの間接的被害者じゃない人間って存在しないんじゃないかってレベルなんだから - 29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:31:51
何にしても規約違反なのでは…
- 30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:49:46
例えに対して言うのもなんだけど、それを言うならナチスが政権を握れたのは選挙で国民の支持があったからだってことも念頭に入れておく必要があると思う
- 31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:56:21
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:59:14
虐殺されたことを理由に虐殺してはならない
ってのは連邦側に立ってこそ意味がある言い分で、ジオンの側からそれをいうなら
じゃあ起点となるジオンの虐殺はいかなる理由で正当化されたんだ?って話にならん? - 33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:02:19
- 34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:08:48
- 35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:14:12
サイド3の住民に手を出すのは論外だがスレ画みたいな継続してテロやってる残党は始末されても残当では?
- 36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:14:43
ジオン滅べなんて思ってないよ
ジオン持ち上げて俺分かってるオタクかっけーって浸ってる連中を鼻で笑ってるだけだよ - 37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:18:45
- 38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:25:01
- 39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:27:23
HAHAHA、こんな時間にあにまんにいる人なんて皆虚しいクリぼっちだぞ(自爆)
- 40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:31:01
やめないか(致命傷)
- 41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:31:19
- 42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:44:44
なにか勘違いをしているようだな…
シャアいわく「ジオンは50億人を毒ガスで殺し、その後地球にコロニーを落とした」とのこと
つまり、初戦で出たスペースノイドの虐殺被害だけで50億人であり
コロニー落としで出た地球の被害(2-30億人)と、その後のルウムでの被害(一ヶ月以内)は別枠だ!
つまりファーストのオープニングナレーションで語られる「一ヶ月で死んだ人類の半数」は「7-80億人+ルウムでの死者数」
という事になる
- 43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:47:32
- 44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:48:39
あいつ他サイドからの移住者だぞ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:48:57
てか、あの世界っていったん地球連邦で全部統一してたんでしょ?
アメリカとか日本とかタンザニアとか地球の国々、サイドなんたら~とかグラナダとかルナ2とかのコロニーや月、小惑星
それら全部統合してみんな地球連邦ってやってる中で、ワイらだけジオンやで!て離れるってむちゃくちゃ異端っていうか、そりゃジオン星人じゃね?
こいつら同じ地球(連邦)の仲間じゃないんだ、異星人のような異物にしか見えないって、
感情論としてジオン以外の全ての人に強く影響してそうなんだけど - 46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:51:40
そいつの内実、こうだから、かわいそうを超えたかわいそう
1枚目の強硬派を見た時「なんだコイツ、こんな奴がいるからゴタゴタが終わんねえんだよ!」
2、3枚目のパパを見た時「アッハイ、シドニー落としを行った奴らは悪のジオン星人です」 — ガリたま (garitama0807) 2023年02月12日「冷酷無比」の意味が変わってくるんだよね、自分律しすぎじゃない?
- 47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:56:28
- 48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:58:33
- 49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:58:45
- 50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:00:05
ジオン共和国の一般市民からすらジオン残党がウンコ扱いされているという悲しき現状…
- 51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:15:11
待てよ、そいつらが殺した人数よりも多く殺さない限り「虐殺」にはならないんだぜ
虐殺とは「むごい方法で殺すこと」であるが、多数の人を殺した殺人者を(それなりの方法で)殺すというのは刑罰という概念があるように
特に「酷い殺し方」ではない、むしろ刑罰としてはより多彩な殺し方をする事で罰の刑とする考え方すらある
つまり、ジオンが殺しただけの人数よりも少ないジオンの人間を殺すなら理論上虐殺という判定にはならない
ジオンの民殺しならスペースノイド50億+アースノイド20億人の分程を殺す所までは虐殺判定にはならずセーフだ
あと虐殺者達の群れを「虐殺者達だ」と指摘するのは事実指摘の上での区別にすぎん、差別ではない差異だ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:58:28
たまに思うんだが
「ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。」
ってあるから
「ジオンがもう一回同じ事をしたら人類滅ぶ」って思う人って出てくると思うんだけど
まぁそれがティターンズとかになったんかもしれないけど
それだけの事を認識できてない人達が沢山いる国があるって怖いと思うけどなぁ
なにせ向こうは身内失った人が少ないからなぁ、比率で言えばね
これでもう一回同じことが絶対に起きないって誰が保証してくれるんや?
そら、視聴者だから一年戦争の後、色々地球に落っこちても滅んでないの知ってるけど
もう一回総人口の半分消えるかもって、実例あるのに頭によぎらないのか? - 53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 04:04:38
一年戦争後に好き好んで騎士ごっこしてるテロリストは言い訳できねぇよ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 04:09:45
仮に現実でドイツが裏でネオナチとかテロ組織を支援してたのを発覚したらガチで滅ぼされるんじゃね?
- 55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:14:34
- 56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:21:16
- 57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:27:50
ヴィッシュみたいなのは許してやってほしい
- 58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:33:37
こいつはこいつで別方向に危険人物なんですよ
- 59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:36:13
- 60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:40:36
んな陳腐なスーパーロボット者の悪役じゃあるまいし
- 61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:41:32
- 62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:42:48
まぁ敵が居なくなると連邦側もそれはそれで困るからですかね
- 63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:43:33
「〇〇星人=殲滅すべし」ってのが直感的でないというか話をややこしくするというか
あいつらはテロリストですでいいじゃん - 64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:43:34
- 65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:47:16
別にジオン国民全員殺せとまでは言わないけどさ
俗に言うジオン残党なんてのは皆殺しにされてもマジで文句は言えん立場だろう - 66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:48:25
だから連邦側も敵がいなくなったら存在意義がなくなって困るからやらんのよそんな事
- 67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:53:39
ジオン星人呼びに関してはカラス先生の木星人発言からという気はする
補完されるたびに木星までいかなくてもジオンが十分ジオン星人くらいには地球から意識離れてるなあって - 68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:02:57
デラーズとか言う勝てる戦争がしたかっただけのハゲ
- 69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:20:36
- 70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:52:45
- 71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:53:24
何って善良なUC100年代頃の当時の一年戦争後ジオン共和国民やん…
- 72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:56:30
- 73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:57:42
- 74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:01:22
- 75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:04:50
ギレン暗殺計画とジョニ帰でも読みなされ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:07:12
- 77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:11:29
>>72補足すると、アナハイムジャーナルより、メラニー・ヒュー・カーバイン会長とカイ・シデン記者対談
カイ・シデンがスペースノイドとアースノイドの間に格差があると指摘したことに対して、以下のメラニーの言説の引用がある
「私は『格差が存在しない』などとは言っていない。『格差が存在するのは 当たり前だ』と言っているんだ。
私にいわせれば、ジオンやその『喜劇として繰り返された歴史』であるバカ息子もそのことを理解していないただの夢想家に過ぎん。
彼らは地球圏のことなど、特にその経済的/社会的な現実などまったく理解していなかった。
それが証拠に、彼らは地球における貧困層のことなどなにも考えていない。
宇宙移民は虐げられている? だが現実にはギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。
宇宙生活者であるということは必然的にテクノクラートであることを意味するからな。
地上にはコロニーに住めさえしない無学で貧しい人間がたくさんいる。
やつらはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ』
ちなみにメラニー自身は、幼少期「地球上にいた、コロニーにすら住めない無学で貧しい沢山の人達の中に居た子供」の一人で
そこから絶大な苦労をした結果としてアナハイムの会長まで登り詰めた立身の人なんだってさ
- 78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:14:09
「宇宙に住む」ということは「最低限の宇宙で生きる為のスキル身につける教育を受けてる」という事でもあるからな
- 79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:25:13
だからジオン共和国は生き残ったんだよね
クソみてえなザビ家は全滅したしな - 80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:25:56
ジオンと同じくらいやばいブッホや木星帝国にも「お前は滅びろ(迫真)」されるの情けなくて涙が出てきますよ
- 81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:33:14
- 82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:38:54
- 83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:43:40
- 84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:43:54
- 85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:44:23
- 86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:46:56
- 87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:50:43
- 88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:51:45
ガレムソンはジオン残党を憎む悲しき過去がF90FFで付いたから……
- 89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:51:45
腑抜けたジオンなんてジオンじゃないから…
- 90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:52:04
- 91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:52:35
- 92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:53:09
- 93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:53:49
元気しすぎてガンダム粉砕してコロニー破壊する一歩手前まで漕ぎつけたぞ
- 94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:55:11
- 95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:55:52
- 96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:58:53
- 97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:59:32
- 98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:03:01
いや、なんというか、
あの世界の中の人間の感情やとらえ方って、
我々が作品を外からながめているときの印象以上に温度差あるんじゃないかな?て
わたし達はあくまで所属の違い、所属している国の一名称程度の感覚だけど、
作中世界の人間からしたら異端中の異端、異物のような存在感にうつらね?て思うの
- 99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:05:05
- 100二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:13:42
- 101二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:16:12
- 102二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:19:51
- 103二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:24:57
コロニー社会が当たり前になり連邦内でも力をつけた以上、ジオニズムは時代遅れな上に雑多なテロの旗頭に便利すぎたから
連邦はもちろん本気でデカい事をしようとしてる新興勢力に取っても邪魔でしかないもん
- 104二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:24:58
少なくとも連邦にとっては総人口半数殺したことより人類史上初の宇宙戦争を起こしたっていう前例を作ったことの方が恨みに値すると思うの
- 105二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:27:26
何億人も死んで、人口何億もあるなら、知り合い殺された人も何億もおるからかなぁ
その後も攻撃しとるし、その戦争での戦死者にも知り合いがおる - 106二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:37:04
1回どころかその後も隕石やらコロニー落としてくる奴らなんかやられる前に滅ぼさないとだめでしょ
- 107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:42:42
逆シャアの時点で地球の治安は悪いのが描写されてたし閃ハサでもタクシー運転手がその日暮らしで先のことなんて考えられてなかったからなぁ