ジオン星人とかジオンは滅んでも仕方ないとか言ってる奴嫌いなんだよね

1二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:26:33

幾らスレ画質のような悪辣なことをしてきた人種と言えどもどんな理由があろうが虐殺なんて許されていいわけないし差別発言や滅ぼされても仕方ないなんて今までの敵役と同じ思考だろ？

>>25 >>51 >>96 >>112

2二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:38:36

ジオンならなんでも叩いていいと勘違いしてる奴多いよな

3二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:43:49

スレ画のやつはコロニー生まれ故に地球環境のこととかは伝聞の知識しかなく
実際どんなことになってるのかわかってない無知から来る発言って気もする

4二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:49:25

実際スレ画とか関係なく１週間で１００億の人類の半分の５０億殺した、それが亡くなる原因作ったなら
同じ地球人類認定したいとは思えないのでジオン星人呼ばわりするのも分からんでもない
しかも５０億の内、過半数は同じコロニー住人な訳だし

>>5 >>42

5二次元好きの匿名さん24/12/24(火) 23:51:03

>>4

だから何？それが皆殺し虐殺を許す理由になるとでも？シリーズ通して否定されてきたラスボス思考してること気づいた方が良いよ

>>20

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:11:29

今までジオン側が持ち上げられまくってた反動もあるだろうからなぁ…

>>7

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:13:50

>>6

しかも制作側にも贔屓が多い……！

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:14:48

うむ...

>>50 >>69 >>180

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:15:31

冗談半分だけど分かったうえで「どうせ碌な民族じゃねーんだ！見つけ次第殺るぞ！」の一般連邦民でいるのも楽しいぞ

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:18:36

体制側大好きマンじゃねーの
ワンピの世界政府とか鉄血のアリロとかギアスのブリタニアとかの体制側に感情移入して体制に逆らう主人公は間違ってる言い出すああいうの

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:22:19

虐殺した以上虐殺される覚悟があるってことだろ？
某隣国みたいに散々侵略や虐殺しまくってやり返されたら泣き喚きながら被害者面してる国は世界中で見放されてるぞ

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:33:02

>>11

独立を認めてない以上はサイド3の住民は連邦政府の中では連邦の市民なんだから虐殺をやり返したら自国の国民虐殺する最悪の軍事独裁国家になるんだけどいいんか？

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:28

>>11

そんなのは国際社会と多民族が集う連邦では許されないんだよ

サイド3は自国民だしやり返して皆殺しにすると最悪な前例が生まれそれを理由に虐殺の報復合戦が繰り広げる最悪な時代になる

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:37:55

頭連邦が湧いてますねぇ...

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:39:24

ジオニストにあらずんばガンダムファンにあらずという時代がけっこう続いたんだ
反動でこういう時代も来るさ

>>18

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:41:05

実際の連邦は別にそこまでやっとらんのだからスレ民が過激化するのはさすがにちょっと行き過ぎた悪ノリではあるのよな

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:42:54

ジオン星人という名称が生まれるきっかけとなった一コマではある
自分達がどんだけ地球に被害を出したのか理解さえしてないというのをこれでもかと分かりやすく表現してる

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:42:57

>>15

アイツがやってたから僕もやっていいんだーと小学生理論で叩き続けるのはみっともないぞ

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:43:38

ジオン兵にも良いヤツがいるのは初代の時点でやってるしねぇ
十把一絡げに語るのは良くない

それはそれとしてジオン公国とそれを盲信し続ける残党共は個人的に嫌い

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:57:40

>>5

>>ジオン星人とかジオンは滅んでも仕方ないとか

この"ジオン"と言われてるのは正確に言えば武装勢力としてのジオンであり、コロニー落としや毒ガスなどの非人道的行為を腐るほどやったジオン軍は勢力として滅ぶべきであり、滅んだ後に再編されたジオン共和国のことではない

その後のデラーズ・フリートやアクシズ、ネオ・ジオン、袖付き、オールズ・モビルなどの所謂ジオン残党に至っては本国が降伏した後も独断で武装解除を拒否し武力抵抗を続けるテロリストであり、あくまでも法の裁きを受けないのであれば殲滅することは現実の世界でも同じ

>>21 >>22 >>43

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 00:59:40

>>20

袖付きがっつり共和国が支援してるじゃねーか

>>22

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:14:02

>>21

言葉が足りなかったな

ジオンという言葉には

サイド3という国体

ジオン公国、ジオン共和国という政体

ジオン軍、ジオン残党という武力勢力の三つの意味合いがある

このうちジオン軍、ジオン残党は非人道的行為やそもそもテロ組織である点から滅びなければならない存在でありスレ民が普段滅びろとかジオン星人とか言ってるのはこいつら及びこいつらのシンパ

またジオン公国はジオン軍と指導者層がほぼ同じ点とジオン軍の責任者にあたる立場から政体としては滅ぶべき存在であり、ジオン共和国もまた袖付きの支援などの行為から自治権返還により滅ぶべき存在

しかし、最後のサイド3という国体はスレ主の言う通りなにもしてない民間人も多数いるため虐殺など絶対に肯定してはいけない

>>20ではジオン公国以降の国体という意味でジオン共和国という表現を使ったから分かりにくくなってしまったな

申し訳ない

>>23

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:16:14

>>22

これでもまだ正確じゃないな

サイド3はサイド3に住む住人と変換して読んでくれ

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:20:27

現実に当てはめれば「ナチスがホロコーストをしたからドイツ人は人間じゃない」とヘイトスピーチしてるようなものなんだがわかってないんだろうな

>>27 >>30

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:21:55

総論

サイド3の住民に対して差別発言や滅ぼされても仕方ないなんて言うのは問題だが普段スレ民がジオン星人とか滅べとか言ってるのはサイド3の住民全体ではなく滅ぶべき理由が多すぎるジオン軍やジオン残党及びジオン公国やジオン共和国というシステムなのではっきり言って>>1の気にしすぎ

>>127

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:24:20

頭デュバルのスレ主の一人相撲

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:24:26

>>24

ちげーよ

ナチスはホロコーストしたから滅べでしかないよ

ドイツ人が普段何しようが知ったことじゃないけど第二次世界大戦後もナチス支持して暴れてるやつはくたばれって話でしかない

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:26:24

勿論それ自体が殺されていい謂れにはならんだろうが
全てザビ家が悪い、自分は関係無いってスタンスを取るのがおおっぴらに受け入れられる立場でもないだろう
あの世界、ジオンの間接的被害者じゃない人間って存在しないんじゃないかってレベルなんだから

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:31:51

何にしても規約違反なのでは…

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:49:46

>>24

例えに対して言うのもなんだけど、それを言うならナチスが政権を握れたのは選挙で国民の支持があったからだってことも念頭に入れておく必要があると思う

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:56:21

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 01:59:14

虐殺されたことを理由に虐殺してはならない
ってのは連邦側に立ってこそ意味がある言い分で、ジオンの側からそれをいうなら
じゃあ起点となるジオンの虐殺はいかなる理由で正当化されたんだ？って話にならん？

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:02:19

.

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:08:48

愚痴お気持ち

対立煽り

第二次世界大戦終戦以降の歴史ネタ

好きなのを選びな

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:14:12

サイド3の住民に手を出すのは論外だがスレ画みたいな継続してテロやってる残党は始末されても残当では？

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:14:43

ジオン滅べなんて思ってないよ
ジオン持ち上げて俺分かってるオタクかっけーって浸ってる連中を鼻で笑ってるだけだよ

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:18:45

残党テロリスト多すぎて、ジオン共和国の一般人の生活がいまいち分からんのよな
どんな歴史教育やってんだろ

>>41 >>75

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:25:01

クリスマスにこんな話して虚しくないのか

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:27:23

>>38

HAHAHA、こんな時間にあにまんにいる人なんて皆虚しいクリぼっちだぞ(自爆)

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:31:01

>>38

やめないか（致命傷）

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:31:19

>>37

一応後年にはガンダムオタクもいるみたいだが

>>44 >>55

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:44:44

>>4

なにか勘違いをしているようだな…

シャアいわく「ジオンは50億人を毒ガスで殺し、その後地球にコロニーを落とした」とのこと

つまり、初戦で出たスペースノイドの虐殺被害だけで50億人であり

コロニー落としで出た地球の被害(2-30億人)と、その後のルウムでの被害(一ヶ月以内)は別枠だ！

つまりファーストのオープニングナレーションで語られる「一ヶ月で死んだ人類の半数」は「7-80億人+ルウムでの死者数」

という事になる

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:47:32

>>20

＞ジオン共和国のことではない

冷酷無比なマクレガー司令のご意見

>>46 >>47

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:48:39

>>41

あいつ他サイドからの移住者だぞ

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:48:57

てか、あの世界っていったん地球連邦で全部統一してたんでしょ？
アメリカとか日本とかタンザニアとか地球の国々、サイドなんたら～とかグラナダとかルナ2とかのコロニーや月、小惑星
それら全部統合してみんな地球連邦ってやってる中で、ワイらだけジオンやで！て離れるってむちゃくちゃ異端っていうか、そりゃジオン星人じゃね？
こいつら同じ地球（連邦）の仲間じゃないんだ、異星人のような異物にしか見えないって、
感情論としてジオン以外の全ての人に強く影響してそうなんだけど

>>56

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:51:40

>>43

そいつの内実、こうだから、かわいそうを超えたかわいそう

1枚目の強硬派を見た時「なんだコイツ、こんな奴がいるからゴタゴタが終わんねえんだよ！」

2、3枚目のパパを見た時「アッハイ、シドニー落としを行った奴らは悪のジオン星人です」 — ガリたま (garitama0807) 2023年02月12日

「冷酷無比」の意味が変わってくるんだよね、自分律しすぎじゃない？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:56:28

>>43

>>46

馬田に恨み報復合戦しようとするこいつにキオの有難いお言葉をかけてやりたね

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:58:33

>>47

マクレガー司令がジオンを攻撃しようとしてるわけじゃねえよ

実際に攻撃仕掛けようとしてる宗教テロリストに言えよ

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 02:58:45

>>47

しかしね君、そもそもジオンの一般市民もこういう意見をぶちまける時代なのだから…

>>58

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:00:05

>>8

ジオン共和国の一般市民からすらジオン残党がウンコ扱いされているという悲しき現状…

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:15:11

>>1

待てよ、そいつらが殺した人数よりも多く殺さない限り「虐殺」にはならないんだぜ

虐殺とは「むごい方法で殺すこと」であるが、多数の人を殺した殺人者を(それなりの方法で)殺すというのは刑罰という概念があるように

特に「酷い殺し方」ではない、むしろ刑罰としてはより多彩な殺し方をする事で罰の刑とする考え方すらある

つまり、ジオンが殺しただけの人数よりも少ないジオンの人間を殺すなら理論上虐殺という判定にはならない

ジオンの民殺しならスペースノイド50億+アースノイド20億人の分程を殺す所までは虐殺判定にはならずセーフだ

あと虐殺者達の群れを「虐殺者達だ」と指摘するのは事実指摘の上での区別にすぎん、差別ではない差異だ

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 03:58:28

たまに思うんだが
「ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。」
ってあるから
「ジオンがもう一回同じ事をしたら人類滅ぶ」って思う人って出てくると思うんだけど
まぁそれがティターンズとかになったんかもしれないけど

それだけの事を認識できてない人達が沢山いる国があるって怖いと思うけどなぁ
なにせ向こうは身内失った人が少ないからなぁ、比率で言えばね

これでもう一回同じことが絶対に起きないって誰が保証してくれるんや？
そら、視聴者だから一年戦争の後、色々地球に落っこちても滅んでないの知ってるけど
もう一回総人口の半分消えるかもって、実例あるのに頭によぎらないのか？

>>70

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 04:04:38

一年戦争後に好き好んで騎士ごっこしてるテロリストは言い訳できねぇよ

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 04:09:45

仮に現実でドイツが裏でネオナチとかテロ組織を支援してたのを発覚したらガチで滅ぼされるんじゃね？

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:14:34

>>41

ちゃんと休みくれるの優しいなこの人

ただコイツの場合十分な休みを与えようがガンダムの話題を振ればまたこうなりそうなのが…

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:21:16

>>45

つまりジオン共和国の自治権放棄でジオン星人が地球人に戻り、F91の時代にコスモ・バビロニア星人が、Vの時代ではザンスカール星人が発生して宇宙戦国時代にはコロニー星人が乱立することに…？

>>98

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:27:50

ヴィッシュみたいなのは許してやってほしい

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:33:37

>>49

こいつはこいつで別方向に危険人物なんですよ

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:36:13

戦争にもルールはあるからルール無用や虐殺は良くない
でもかつての考えも形骸化したジオンはもう滅んでもいいとは思うよ
ジオンって…なんですか？

>>62

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:40:36

んな陳腐なスーパーロボット者の悪役じゃあるまいし

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:41:32

コロニー落としも、コロニー側の被害者は仕方ないんだが
地球側はなんで君のご家族地球側に居たの？ってなるからなぁ

>>64 >>72 >>77

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:42:48

>>59

まぁ敵が居なくなると連邦側もそれはそれで困るからですかね

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:43:33

「〇〇星人＝殲滅すべし」ってのが直感的でないというか話をややこしくするというか
あいつらはテロリストですでいいじゃん

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:43:34

>>61

て、書いてて思ったが

コロニー落としの復讐の為に反ジオンやってる人達も

コロニー側と地球側で絶対温度差あったよな

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:47:16

別にジオン国民全員殺せとまでは言わないけどさ
俗に言うジオン残党なんてのは皆殺しにされてもマジで文句は言えん立場だろう

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:48:25

>>65

だから連邦側も敵がいなくなったら存在意義がなくなって困るからやらんのよそんな事

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:53:39

ジオン星人呼びに関してはカラス先生の木星人発言からという気はする
補完されるたびに木星までいかなくてもジオンが十分ジオン星人くらいには地球から意識離れてるなあって

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:02:57

デラーズとか言う勝てる戦争がしたかっただけのハゲ

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:20:36

>>8

こいつら何？

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:52:45

>>52

だから、後にジオンは滅んだんだ

>>73

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:53:24

>>69

何って善良なUC100年代頃の当時の一年戦争後ジオン共和国民やん…

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:56:30

>>61

真の「貧民」は「地球」にいる事をお前に教えてる

詳しくはオフィシャルのアナハイムジャーナルに記載されているのだが、ここでジャーナリスト・カイとアナハイム会長・メラニーの対談がある

アナハイム会長メラニーはアースノイドのガチ貧民からの叩き上げなのだが、ここでメラニーは衝撃の事実を指摘する

それは「スペースノイドは宇宙で生活できてる時点で恵まれて」おり、「真の貧民」は「地球にこそ居る」という事実である

>>76 >>77

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:57:42

>>70

オレが滅ぼしたんだ…　ジオンはなんとなく　気に食わなかったんでね

>>74 >>80 >>100

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:01:22

>>73

今度はこの俺が貴様を滅ぼす

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:04:50

>>37

ギレン暗殺計画とジョニ帰でも読みなされ

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:07:12

>>72

そらそうだ

コロニーなんて基本的に気候を始めとした環境整備がされた空間なんだからな

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:11:29

>>61

>>72補足すると、アナハイムジャーナルより、メラニー・ヒュー・カーバイン会長とカイ・シデン記者対談

カイ・シデンがスペースノイドとアースノイドの間に格差があると指摘したことに対して、以下のメラニーの言説の引用がある

「私は『格差が存在しない』などとは言っていない。『格差が存在するのは　当たり前だ』と言っているんだ。

　私にいわせれば、ジオンやその『喜劇として繰り返された歴史』であるバカ息子もそのことを理解していないただの夢想家に過ぎん。

　彼らは地球圏のことなど、特にその経済的／社会的な現実などまったく理解していなかった。

　それが証拠に、彼らは地球における貧困層のことなどなにも考えていない。

　宇宙移民は虐げられている？　だが現実にはギレン・ザビの妄想とはまったく違った意味で彼らはエリートだ。

　宇宙生活者であるということは必然的にテクノクラートであることを意味するからな。

　地上にはコロニーに住めさえしない無学で貧しい人間がたくさんいる。

　やつらはそれを『重力に魂を引かれた人々』として切り捨てたのだ』

ちなみにメラニー自身は、幼少期「地球上にいた、コロニーにすら住めない無学で貧しい沢山の人達の中に居た子供」の一人で

そこから絶大な苦労をした結果としてアナハイムの会長まで登り詰めた立身の人なんだってさ

>>78 >>107

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:14:09

>>77

「宇宙に住む」ということは「最低限の宇宙で生きる為のスキル身につける教育を受けてる」という事でもあるからな

>>108

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:25:13

だからジオン共和国は生き残ったんだよね
クソみてえなザビ家は全滅したしな

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:25:56

>>73

ジオンと同じくらいやばいブッホや木星帝国にも「お前は滅びろ(迫真)」されるの情けなくて涙が出てきますよ

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:33:14

>>79

ジオン共和国ならUC100年に連邦に併合されて死んだよ

ちなみにその前後は「風の会」とか言う政治結社が往生際悪く暗躍してたけどあっさり消えたらしいよ

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:38:54

>>81

そもそも期限付きの自治権だからしゃーない

スペースノイドの政治的権力がデカくなった以上、ジオンだけの自治に拘る理由も無くなったし

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:43:40

連邦上層部にサイド３に核攻撃しろ
なんて奴がでなくて良かったな

>>87

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:43:54

その内こういう風潮を揶揄したジオン絶滅思考のキャラが宇宙世紀に出てきたりして
バスクですらやらないようなことを平然とやるし本人は別にジオンに何かされた悲しい過去があるわけでもない

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:44:23

>>84

すでにガレムソンが似たような存在では

>>88

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:46:56

>>84

実際ジオンに何かされた悲しい過去あったら正当性に溢れちゃうから仕方ないね

>>94

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:50:43

>>83

むしろ逆にサイド3を守ってるのは連邦なんだよね

オイ…どうして…0082年にジオン残党がサイド3に攻撃を仕掛けている…？

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:51:45

>>85

ガレムソンはジオン残党を憎む悲しき過去がF90FFで付いたから……

89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:51:45

>>87

腑抜けたジオンなんてジオンじゃないから…

90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:52:04

やっちゃいけないけど
そりゃ何もかもも壊したくなるのも仕方ないよねってなる人も出てくるよそりゃ

91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:52:35

>>87

ジオン残党、ガンダムに守られてるジオンに発狂しとるやん

元気しとる？

>>93

92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:53:09

ザビ家の何がそんなに良かったんだろう

>>95 >>97

93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:53:49

>>91

元気しすぎてガンダム粉砕してコロニー破壊する一歩手前まで漕ぎつけたぞ

94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:55:11

>>86

しかしね君、当時のジオン民以外の人類は、誰もが「ジオンにやられた悲しき過去」を背負っているのだから…

後の世にジオン民同士で交配繰り返して、決して外と交配してない血筋を持つキャラが出ない限り、必ずその血の宿命に

「ジオンに背負わされた悲しき過去」を持っているのが宇宙世紀人類なんだよね、発生率高くない？

>>99

95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:55:52

>>92

劣等宇宙移民コンプを拗らせてる時に「ジオン・ダイクンの意思を継ぎ宇宙移民を導くロイヤルファミリー」を演出されて

うおおおお！してただけ

96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:58:53

>>1

スレ画の世界にしても外伝とかは死にかけのジオン軍人を助ける連邦パイロットとか捕虜返還の話とか良識ある人間も結構描かれてるのは忘れないでおきたいよね

97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:59:32

>>92

ハイ、富野直筆でのVガン小説ウッソによるそのへんの事情暴露愚弄

本人が直筆で書いてるから愚弄がキレッキレですねえ！

98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:03:01

>>56

いや、なんというか、

あの世界の中の人間の感情やとらえ方って、

我々が作品を外からながめているときの印象以上に温度差あるんじゃないかな？て

わたし達はあくまで所属の違い、所属している国の一名称程度の感覚だけど、

作中世界の人間からしたら異端中の異端、異物のような存在感にうつらね？て思うの

99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:05:05

>>94

つまり連邦政府とコロニー住民は恨み向けちゃダメって事だ

いつまでもグチグチ恨んで殲滅だなんてバカの思考

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:13:42

>>99

そもそもジオンならジオンを愚弄してるブッホが>>73のようにぶっ潰して完全にオワ.コンとなって

その思想も何もかもが人類からは風化して消え去っているんだ、虚しい終わりなんだ…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:16:12

>>100

×：「今を生きるジオンに対して殲滅って言っちゃダメ！」

○：「もう"ジオン殲滅"は完了・終了して、110年代より後はジオンはガンダムの社会から消え去ってる」

悲しいなあ

102二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:19:51

木星帝国「ジオンころすぞ」

ザンスカール「ジオンころすぞ」

ブッホ「ジオンころすぞ」

サナリィ&アナハイム「ジオンころすぞ」

連邦「ジオンころすぞ」

何故なのか

>>103 >>104 >>145

103二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:24:57

>>102

コロニー社会が当たり前になり連邦内でも力をつけた以上、ジオニズムは時代遅れな上に雑多なテロの旗頭に便利すぎたから

連邦はもちろん本気でデカい事をしようとしてる新興勢力に取っても邪魔でしかないもん

104二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:24:58

>>102

少なくとも連邦にとっては総人口半数殺したことより人類史上初の宇宙戦争を起こしたっていう前例を作ったことの方が恨みに値すると思うの

105二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:27:26

何億人も死んで、人口何億もあるなら、知り合い殺された人も何億もおるからかなぁ
その後も攻撃しとるし、その戦争での戦死者にも知り合いがおる

106二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:37:04

1回どころかその後も隕石やらコロニー落としてくる奴らなんかやられる前に滅ぼさないとだめでしょ

107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:42:42

>>77

逆シャアの時点で地球の治安は悪いのが描写されてたし閃ハサでもタクシー運転手がその日暮らしで先のことなんて考えられてなかったからなぁ

108二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:27:04

>>78

これな

地球の教育すらロクに受けられない貧民と比べると、スペースノイドはこの点で圧倒的な差がある

109二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:28:36

このレスは削除されています

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:31:18

善良な宇宙移民はジオンに殺されたから

111二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:31:24

>>109

そもそも「いやこいつらは言われて当然だから気にするほうがおかしい」ってだけのシンプルな話なのに

それを「たとえ批判されて当然な相手であろうがそれに対して平然と罵倒・暴言みたいなこと言う奴は見てて気持ちよくない」って話をすりかえんなって話では？

>>136

112二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:33:31

結局ジオン叩きスレになってるけど>>1の言いたいのはそもそも

「たとえ批判されて当然な相手であろうがそれに対して平然と罵倒・暴言みたいなこと言う奴は見てて正直気分悪い」ってだけのシンプルな話なのに

それを「いやこいつらは言われて当然だから気にするほうがおかしい」って話にするのはそもそも話の主題が違うだろうとは思う

シンの役者の人とかガンダム関係ない界隈で言えばウルトラマンのヒルカワとかも「こいつは叩かれていいキャラだから」って叩くのがエスカレートした結果役者への誹謗中傷に繋がったりとかもあったしそういうのはファンの中でもよくない事例だったって思われるレベルのことだしで

「こいつらは叩かれて当然だからいくらでも誹謗中傷していい」って思ってるのぶっちゃけ一部の人らだけなのよね

>>113 >>133 >>150

113二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:35:15

>>112

リアルの役者の評価と、フィクションの作中の評価って違うやん？

そして、このスレで語られてるのはフィクションの作中の評価のことやん？

つまり、ジオンは叩かれるものとして作られたフィクションの中のフィクション陣営なんだから

むしろ叩かれるのが作りて側にとっては本望ってことやん？

114二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:36:55

ジオン星人とはこれこれこういう勢力を差す言葉でだからいくらでもあしざまにののしって当然で云々ってのもどんな理由があろうが口汚くののしり続けてるのってよくもまあそんだけ悪意ある言い方できるな…ってうんざりするのはまああるな
ジオン星人がどうこう抜きにしても口悪いの多いし
とくにジオン関係ないスレで「まるでジオン星人みたいだな！」とか言い出すにわかくさい奴らはとくに

>>116 >>119

115二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:37:07

ジオンってリアルに役者とかが存在するんスか？

>>128

116二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:39:17

>>114

作品の設定や描写を深掘れば深掘るほど「ジオン星人…！」ってなる公式からの描写が出てくるからね仕方ないね

むしろにわかでなくなればなくなるほどジオンやべえ…ってなる作品の作りという

>>117

117二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:41:07

>>116

なんでや！　ほんのちょっと人類の半分初手でぶっ殺して

しかもその内訳の大半が同胞のはずのスペースノイドなだけやん！

>>118

118二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:43:06

>>117

ううん、これは悪のジオン星人ですねえ

>>121

119二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:43:52

>>114

それお前が内容をよく理解できなくてどれも同じような理由にしか見えてなかったりしない？

120二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:44:38

ジオンの悪行はコロニー落としで出た地球の死者ばかりが語られるが
あの戦いでどれだけのスペースノイドがジオンに残虐に殺されたのか本当にわかってんのかって話なんですよ

>>121

121二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:12

>>120

ジオンがスペースノイドの代表ヅラする度に

「>>118やって他のスペースノイド連邦よりも殺しておきながらこのジオン星人がよ…」

ってなるのは否めないね

122二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:46:39

ザクはジオン星のロボット

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:50:03

むしろ連邦自体は常にスペースノイドを他のおかしい組織から守ってる側なんだよね
ティターンズくらいだよ連邦系でスペースノイドを攻撃してるの、とはいえアレは厳密には連邦本隊とは別の組織だし

124二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:50:29

>>122

証明されてしまったな・・・

125二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:54:37

>>122

2012年でもこんな認識がある位だからな……

126二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:21:50

たぶんスレ主の言いたいことは
時代劇を見てるばあちゃんが悪役に「○んでしまえ」と言ってるのを聞いてドン引きしてる自分の感覚みたいなものだと思うが
わざわざ対象をロボカテ対応にしてスレ立ててまでいうことじゃないと思う

127二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:01:49

ぐだぐだ言ってても結論>>25でもう出てるだろ

128二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:03:10

>>115

声優さんはいたりするよね

ちな、別アニメだけど主人公をいじめる役の声優さんがカミソリレター送られた事件もあるから

そういうことが起きないってことはないね

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:33:12

>>128

30年前の作品の悪役の声優に攻撃仕掛ける奴とかいるんですか？

>>130 >>131 >>132

130二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:38:39

>>129

40年前の作品なんだよなあ…

ちなみにザビ家だけに限定しても鬼籍に入ってたりもう声優やめてる人も多いという

そりゃそうだ今生きてても平均60-70歳くらいだもん

131二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:40:17

>>129

もう今の時代になっても作品の悪役に対してそこまで粘着できるなら一周回ってただのファンなんだよね

132二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:43:29

>>129

古ければ問題ないってこと？

つまり新しい問題でそれクラスの悪役が出ても中の人は攻撃されないってこと?

>>137 >>138

133二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:48:07

>>112

論点頑張ってずらしてるけど結局これだよね

どれだけ叩いてもいいんだってヒートアップした結果通報レベルの書き込みになったりする

>>136

134二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:48:33

そもそもジオンレベルだと作品が古すぎて現状の声の人と作中のキャラがイコールで結ばれないんだよね
白黒映画の役者とその役者の令和の現在が、今の視聴者にとってはイコールで結ぶ事ができないのと同じよ
いくらスクリーンの中で若々しかったところで、今はたいてい死んでるか老人だ

135二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:49:56

そもそも中の人叩くとかそういう事を言い出すのならまず実例を出してから言ってもろて
それない限り妄想でレッテル貼り付けて暴言言ってるのと変わらんやんけ　ジオン星人言い出してる奴以下だぞ

136二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:50:10

>>133

論点ずらし頑張ってるけど結局は>>111なんだよね

そもそも制作側がジオンは叩くべき悪として作っているので、そこの論点ずらそうとしたところでまず前提を変える事ができない

だからジオンは今も叩かれ続けるんだね

137二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:52:46

>>132

そもそも今の時代なら受ける方もそれ込みで覚悟決めて役のオファー受けるだろうし

ファン側もそこまでキャラと声優を同一視することもないと思われるが…

>>139

138二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:54:10

>>132

それ以前に、別にジオンの声優が叩かれてる事例とか出せ無いッスよね？

存在しない仮定出されて発狂されても困るんスよ…

139二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:54:11

>>137

どうかなあ…

>>140

140二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:54:56

>>139

存在しない事例はお前の脳内にしか無いから知らない

まずそういう事例出てから騒げ

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:56:47

そもそも今の令和の時代は公式側が一方的にジオンに対してヘイト煽ってるんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ

>>144

142二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:57:47

>>140

そうねえ、ジオンの例は心当たりないんでその点はすまなかったよ

ただ至近で水星の騒動を見てたんで今ならないかと言われるとそこは疑問符がつく

>>150

143二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:58:07

善悪とは別の話として、地球連邦がその人口の半分を虐殺したジオンに対して戦場で追い詰めることは出来ても本国には大したダメージを与えられなかったことが、その程度の報復しか出来ないような国家だと舐められた(＝面子を失った)ことが、
結果として後世のテロ組織があまりにも簡単に虐殺を行う決断を下したり、そういった組織に支援が集まってしまうようなことに繋がったのではないのかという気もする。

>>145 >>153 >>164

144二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:58:35

>>141

×：ヘイト煽ってる

○：設定どおりに忖度なしありのままにジオンを描写した結果、ジオンの悪行外道が表舞台に引きずり出されるようになった

40年積み重ねたジオン自身の悪行の結果の報いが今なんだよね

145二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:00:39

>>143

ジオン以外の構成のテロ組織ってよーく>>102見れば分かる通り、基本的に連邦に寄生してるんですよ……

>>153

146二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:01:44

あにまんはジオンアンチ多いから仕方ない

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:02:33

ジオンアンチが少ない所 is 何処！

148二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:02:45

ジオン叩いて悦に浸りたい趣味の悪いミーハーみたいな奴らは多いなっていう空気は感じる

>>151

149二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:03:42

>>146

今はそもそもガンダム作ってる公式のほうが山程ジオンの悪行垂れ流してくる時代だし

ジオンがプラスの意味で再評価される事はもう無いと思うよ、マイナスの意味での再評価更新してるし

>>152

150二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:04:16

>>142

ただ疑問符を付ける事しか出来ない程度の証拠でそこまで言うってマジ？

>>112の例でいうなら「証拠はないけどお前たちは叩かれて当然だからいくらでも誹謗中傷していい」って言ってるのと何が違うの？　キャラでなく掲示板に書き込んでいる個人に対して

151二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:04:45

>>148

待てよ、そもそも設定を深堀りしないとジオンの悪行を叩く事は出来ないんだぜ

ガンダムにわかが「ジオンがいかに悪いことをしたのか」を具体的に説明出来るとお思いで？

152二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:05:09

>>149

それはどうだろうな

数年前も似た様な流れあったし手のひらはいつだってクルクルするよ

次のジークアクスがどうなるか

>>154

153二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:05:26

>>145

これは煽ってるとかそういうのじゃなくてまじで分からないから聞くんだけど、

それがどういう風に>>143の内容に関係するんですか？

>>158

154二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:05:37

>>152

ジークアクスって宇宙世紀なの？

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:06:08

>>154

お漏らしでジオン勝利後の宇宙世紀が濃厚になった

156二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:07:05

>>154

嘘か真か知らないが、ファースト・ガンダム1話でシャーがガンダムをゲットした世界というネタバレ者もいる

もちろんめちゃくちゃ証拠がなくて胡乱

ちなみにこの場合はジオン序盤の人類の半分殺しが回避されてないので、その世界でもめちゃめちゃジオンの罪が重いらしいよ

157二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:08:02

なんか所々にタフカテから来た奴らいるな

158二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:08:37

>>153

いや、そういう後世のテロな組織でも連邦という錦の御旗をバックにつけようとしてるくらい連邦は強いっていうね…

>>164

159二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:09:36

ジオンアンチしてれば気持ちよくなれるんだから仕方ないだろ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:09:53

結局、ジオンの悪行はそのままなんじゃないですか！

161二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:11:51

>>159

というか、ジオンがあまりにもワルすぎて、知れば知るほど「こいつ存在してちゃいけないな…」ってなるのが正解

制作サイドも明らかに存在してはいけないやつとして描写作成して、実際途中で制作側に歴史上ジオンは根切にされた

162二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:13:20

ジオン残党と共和国は無関係なんて話は撤回された
共和国が裏でガッツリ糸引いてた事がバレたんだよね
こ…こんな事が許されていいのか

>>166

163二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:14:04

まず話の最初の時点で「人類の半分を殺した」というのは、ロボアニメでよくいる悪の宇宙人でも中々やらない所業だと思うんですよ

164二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:14:59

>>158

あー、>>143の舐められたってのは単純な強弱のことじゃなくてジオンがやったようなエゲツないことに対して同害報復出来ない組織だと思われたんじゃないかってことを言ってます。

ティターンズが無茶苦茶な虐殺をやったりするのは、そういう印象を払拭するためという意味もあったんじゃないかな

>>170

165二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:15:07

実際持ち上げてる陣営が変わっただけで言ってること昔と悪い意味で変わってないだろこれ

>>179 >>183

166二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:15:46

>>162

いいんだ、「M」はそれが許される

もちろんめちゃめちゃモナハン・バハロ

167二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:16:07

ジオンがダメな存在なのは変わらんがそのファンに対して人格破綻者とかそのファンすらも「悪のジオン星人w」って揶揄してるアホンダラが多すぎるんだよなぁ
問題はそこだ

168二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:16:11

ソース付きで出してる辺り昔より百倍マシでしょ
当時のマンセー具合は今思うと絶句するレベルで凄かったぞ

169二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:16:49

まぁ価値観の変化だから昔の公式がおかしかったとか言うつもりは毛頭ないよ

>>174

170二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:17:50

>>164

まあ、実際後世でもへんに「優しい」からな連邦中央は…

それで不法滞在者を宇宙に上げないからハウゼリーがキレるんだが

>>197

171二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:17:59

ティターンズの行為が許されるわけではないがまあジオンのやらかしたこと的にむしろ滅ぼされてないだけマシレベルだろサイド3

>>177

172二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:18:48

連邦とジオンに分かれて戦う系のゲームで
ひと昔前はジオン大人気で人口多いけど、連邦は少なくて代わりにマッチ早いみたいなこと聞いたことあったな
今ってどうなんだろう

173二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:18:57

皆陳腐なスーパーロボットアニメみたいなこというねぇ
これそういう作品じゃないんですよ

>>176

174二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:19:22

>>169

別に公式は昔から誰にも何も言ってなかったんだよなあ

悪いのはその公式を曲解してマンセーして暴れまわっていたジオンファンお前だッ！

175二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:19:29

結局造ってる側にもファンがどんどん参入しているのと最初の公式設定にコロニー落としという動かしようのない事実があるのが
逆になにか現実の政治的問題のような中立になるのにも限度があるってこじれ具合を生んでいる気がする

>>178

176二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:20:31

>>173

ファースト・ガンダムはスーパー・ロボットだろ

177二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:20:40

>>171

滅ぼす滅ぼさないレベルの話にはいかないが「こいつら（サイド3の住人）実はそんな反省してないんじゃねぇか…？」とは思う

>>180

178二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:22:02

>>175

コロニー落としもひどいけど、その前のスペースノイド毒ガス&核爆弾虐殺での50億殺しがねえ・・・・

それまでも度々描写はされてたけど、これを08MS小隊で映像化した上に、更に監督が直筆で絵にしたことで

ジオンの悪行が決定的に広まった

179二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:22:15

>>165

多分10年したらまたジオンのターンになってると思うわ

>>181 >>183

180二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:22:58

>>177

まあ、そのへんは>>8とか見てるとね？

181二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:23:21

>>179

そしてまた10年後に連邦のターンか...

182二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:23:23

CEで例えるならジェネシスぶっぱが止まらずに撃たれたようなレベルの被害だよな一年戦争の被害者
CEも倫理観やばいところあるけどそんな被害出てどっちもなあなあくらいで済んでるだけまあマシだよね
どっかの総帥が絶滅戦争の引き金レベルの暴挙やらかしかけたがそれもアムロが止めたし

183二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:24:24

>>165 >>179

ジオンはファーストの最初の頃から「人類の半分ぶっ殺してる」で、そこは変わってないからそれはないよw

184二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:25:26

開戦直後に無関係なスペースノイドを大虐殺したとか
残党テロに裏で共和国が関わってたとか
ちゃんとソースのある話なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

185二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:25:31

昔はガトーとデラーズカッコいいとか言われてたらしいけど何が？感ある
現実で似たようなこと起きたからなんだろうけど

186二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:25:52

なんかタフ語録混じりで話してるやつがわかりやすくて笑ってしまう

>>195

187二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:26:44

あにまんには熱心にジオンsageしてる名誉ティターンズがいるからそういうふうに見せてるだけだよ
論調もわかりやすいしw

188二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:26:51

ジオンのターンにするには最低限人類半分ぶっ殺してる事への擁護が必要になるけどそんなもん出来るのか？って話なので……

>>189

189二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:27:41

>>188

一時期マフティーですらやっぱり正しかったんじゃね？って世相になったのが最近あっただろ？

現実は何が起こるかわからんぜ

>>194

190二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:27:47

ガンダムって富野が作ったガンダム世界って原典があって
そこに色んなクリエイターが解釈を入れて世界観広げて来たから今があるし
原典から逸脱してたりクリエイター間で解釈が分かれてても、それはそれで良いものだと思ってたから富野ガンダム以外の設定でも寛容だったんだけど
その作品ではそう解釈してるけど原典や他の作品じゃそうじゃねぇよって部分あるのに、自分の思想に都合の良いとこだけ抜き出して暴れまわってる人達見てると
原理主義に傾倒する人の気持ちか分かるようになってきちまった

191二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:28:06

キャラの過度な持ちあげと叩きは変わらないってのは基本的にはそれはそうなんだけど
対象がなんかもうどうあがいてもテロリストだったりするせいで
「テロリスト賛美とテロリスト叩きは本質的に変わらない！進歩が無い！」と言いだすといやそれは違わない？って部分がね…

192二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:28:22

結局こうしてガノタ同士で殴り合うんだからな

193二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:28:54

毒ガスで自分たちに迎合しない同類皆殺しにするような国をザビ家の暴走ならしゃーないくらいで済ませてるのマジで連邦が甘ちゃんすぎるというか
変に締め付けて爆発するのを恐れたというべきなのか

194二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:29:26

>>189

アレは青年のテロリズムで政府の腐敗が明るみになるっていうウルトラCかましたからなぁ

195二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:29:56

>>186

タフで愚弄されてもタフである事にしか言及できないジオンファンという悲しき存在――