ラノベやなろうの現代日本進学校やら冒険者学校やらってさ

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 04:51:31

バカテスなんかはコメディだからガバや不条理もそんなもんだと流せるけど

クソみたいな校則やクソみたいな謎ルールやクソみたいなテストをやたらとやるけど
そのルールやテストのせいで、能力を磨くんじゃなくてテストの穴を突いたりルールを悪用して足を引っ張りあってばかりで
「これ、良い設備や教員揃えて奨学金制度充実させた普通の学校の方が良いよな」ってなるよね

上位クラスと下位クラスの扱いを変えるってのは現代の進学校とかにもあるけど【上位は下位を殴ろうが奴隷にしようが許される】【下位クラスが良い成績出しても学校や上位生徒のイチャモンで無効になる】みたいな「下位クラスは親を人質にされてるの？」案件とかもよくあるし

「謎行事で1位を取ったら謎ポイントを貰えて上位クラスに勝てるから勉強しないで行事に全振りするぞ」みたいなのも多過ぎる

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 05:44:58

ジャンプ漫画とかでもよくあるし

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:30:59

そのパターンか謎の部活を作るかしないと90年代の学園エロゲにしかならないから

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:33:31

フィクションだからでいいだろ
ジャンプ漫画でも見るからラノベとかに限った話じゃないし

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:41:13

最近はフィクションをフィクションとして楽しめないのが増えたな
そういう設定にリアルでしかない要素を入れて面白いと思うのか？

>>8

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:45:24

一般校卒の奴らは成績が良くても進学や就職が出来ないとか親を人質に取られてるとか裏設定があるんだぞ

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 07:56:09

実力主義の4巻に渡って行われた暴力と腕力を競う無人島サバイバルの悪口は辞めろ！

>>12

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:17:54

>>5

ケチをつけたいだけで作品を楽しみたい訳じゃないからね

ひろゆきキッズてヤツさ

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 08:22:43

「ケチをつける」ことを「作品の評価」だと思ってんじゃね

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:20:03

でも社会に出て社内政治に勝つためには能力を磨くんじゃなくてテストの穴を突いたりルールを悪用して足を引っ張りあう能力が必要だし……

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:22:17

その世界じゃそういうルールってだけだからなぁ

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:23:14

>>7

実際よう実はツッコミどころ多いからしゃーない

自分好きだけどそういう感想多いのはしょうがないと思う

>>54

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:25:23

リアリティじゃなくてリアルな方で現実的な内容で構築したラノベで受けたものって何があるかな

>>17

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:25:58

その世界観でずっとバカやってくれるならいいけど急に現実準拠の規範が出てくるとガバるよね
没入感が薄れて書き手の存在とか物語のフレームの方に思考が寄っちゃうから

>>44

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:26:43

進学校行ってたけど学校ってあくまで基礎的な教育と学校行事楽しむ場所であって高度な勉強は塾で他校のやつらとワイワイやってた
学校だとクラスメイトが俺のとこの予備校でこんなことがあってさ～って話のネタにしたり

>>19 >>20

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:27:04

よう実は根本的なツッコミどころは割とあるけど、それはそれとして普段の勉学疎かにしたらせっかく勝って得たポイントも容赦なく目減りするから勉強せずにっていう本末転倒を防ぐ名目自体は考えられてる方

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:29:32

>>13

この話で毎回勘違いしてる人いるけど「リアルで現実的な内容にしろ」って話じゃないんだよね

「作品世界のリアリティに説得力を持たせろ」ってだけの話

たとえば「日本政府が作り上げた未来を支える人材を育成する全国屈指の国立の名門校」って設定の学校があったとする

それなのに作中でやってるのがクラス同士の足の引っ張り合いだの陰で暴力振るうだのコンプライアンス違反しまくりだったら普通におかしいでしょう

「問題児だけを集めた私営の矯正施設」みたいな設定だったら納得できるけど

>>40

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:32:27

下位クラスは殺されようがレイプされようが文句は言えない上にいい成績を取ったら上位クラスにリンチされて成績を無効にされて這い上がることすら不可能で
学校が何かを教えてくれたり生徒だからって特権があるわけでもない災悪のアヴァロン

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:35:44

>>15

進学校でも言われるけど社会の福祉形態である学校教育にはある程度の均一性があって旧帝以上を視野に入れるなら個別最適化や学校教育を補完できる予備校は大半の受験生には必須なんだよね

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 09:50:20

>>15

高度な勉強がどの程度かは知らんけど、自分は進学高の授業だけで大学行ったんだけど……

進学校も場所によるんかなぁ

>>46 >>50

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:04:56

現実の社会を基準に考えるからダメなんだ
逆に考えればそんな滅茶苦茶な学校が存在しているということは
少なくともその作品内の世界はそれらが成立できる世界情勢なんだよ
描写されてない部分はそういう風に脳内補完するのが良いよ

>>71

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:06:26

いっそのこと学校とその周りの街以外は全て滅んでるとか、実はドームシティの中の話ってことにすれば大抵の事は許される

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:10:52

よう実はあの学校の実態ちょっと調べりゃ分かるだろうし入学する前に調べることも出来ないおバカ達になるよな

>>24 >>25 >>26

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:15:17

>>23

調べたら分かるなんて設定あった？

みんな知らなかったってことは外部から分からないってことだと思うけど

どうやって黙らせてるかは知らないけどなんかすげえ強権でもあるんじゃね

>>25

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:21:36

上で言われてるよう実、最近読み始めたんだけど、学園物でよくあるクラス一丸になる描写に『生活がかかってるから』って理由付けをしたかったんだろうけど、あんなクソみたいなシステムの学校がまかり通ってる上に

>>23、>>24で言われてるように事前に調べても情報が出てこない時点であの世界の日本その物がディストピア過ぎるよなぁ……ってなった　

>>55

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:22:21

>>23

普通だったら入学する前にネットで学校の評判とか検索するだろうし在学生や退学者が学校への不満をネットに書き込んだりしてるよね

>>27 >>30

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:23:27

>>26

それで漏れてねぇんだからなんか凄い規制でもあるんだろうな…

よくわからんけど

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:27:06

退学時や卒業時に契約してるんじゃね
退学してもアフターケアあったからそれ受けるためにとか

>>31

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:27:06

>>27

多分作者の人そこまで考えてないと思うよ

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:27:49

>>26

そういうのが一切問題にもなってないということは

それら全部黙らせられる力やルールがあるか

そもそもバレたところでそこまで問題とされない世界かのどっちかなんじゃないかな

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:29:18

>>28

恩恵あるのがAクラスの卒業生のみ～と言ってるけど

実際は退学者含めて全生徒に何らかのアフターケアがあるとすると結構納得がいく

>>35

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:30:56

普段の授業態度とかも評価対象で容赦なくマイナス出来るのは良いな

>>34

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:33:34

というかよう実は単純に主人公の世代の生徒がゴミなだけでは？
「授業に出ず部活もしないで毎月10万円（分のポイント）が貰えるぜ！」みたいな奴らが居るくらいだし

>>37 >>39 >>49

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:33:58

>>32

スネイプ「それな」

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:34:27

>>31

卒業したらポイントを現金化出来る

平均どれくらい貰えるんだろう

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:34:48

そもそもC組のチンピラとか成績不良者達は察することが出来るよな
なんで自分の素行、成績で入学出来るんだ？と

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:38:32

>>33

これが全国屈指の国立名門校の生徒なのか？

頭悪いやつか性格悪いやつしかおらんやないかい！

>>41

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:39:45

ソーマの遠月学園はちゃんとコンセプトを大々的に明言していて、入るやつらも覚悟して入ってるからましなのが。退学しても在籍できただけで箔がつく

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:39:49

>>33

一部の馬鹿たちのせいで・・・

実際に金支給されてどうせ来月も金貰えるからヒャッハー！て高校1年生が少しでもいるのだろうか

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:43:05

>>17

ちゃんとリアルとリアリティの違いと意見の本質について述べている人いるじゃん。

実際にリアルである必要はないけど、リアリティは欠如させたらスレ主みたいになって舞台から崩壊していくんだよね。

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:43:22

>>37

頭良いやつも運動できるやつも性格良いやつもいっぱいおるわ！

勝負事で相手の嫌がることをするのは当然や！（TCG脳）

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:44:47

よう実は国を導く人材を育成するってコンセプトの下、学力以外でもスポーツやコミュ力や統率力とかも加味してランクつけされてるからね

退学させたれた奴や暴力振うチンピラ達も何かしらの一芸があった可能性がある

>>45

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:45:01

国民の血税が投入されて運営されてるはずの学園の大半の生徒が平凡で高額なポイント貰って遊んで暮らしてるとかバレたらやばいだろうな

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:48:47

>>14

これはあるわな。それこそバカテスだって終盤あたりではその辺にツッコまれてたし

主人公、ライバル、学校側と全員がずっと滅茶苦茶やってるなら

「そういう世界なんだな、まあツッコむだけ野暮か」

でバランスは取れるんだけど、主人公が突然現実よりの価値観で批判を始めると、主義主張を都合よく取っ替え引っ替えしてるように見える

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:54:31

>>42

勘違いされやすいけど勉強だけじゃないからね

雑魚やチンピラにも良い所はあったんだろう

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:55:38

>>20

関東だと鉄緑会とか各予備校の難関校・医学部専門コースとかあるから進学校行く奴は最初からその辺も合わせて通ってるでしょ

>>61

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:57:28

バカテスはまだテストの点数っていう具体的な点数で出るからいいけど
よう実は堀北が賢いけど他人と協調出来ないからDクラス扱いされてたり
モチベが保ちづらいよなぁ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 10:59:53

>>47

まぁ序盤の堀北はマジで協調性皆無だから仕方ない所あると思うけど

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:00:14

>>33

少なくともDクラスに関しては1巻で「1ヵ月ですべてのポイントを吐き出したのは過去のDクラスでもお前たちが初めてだ」って言われてるくらいだから歴代最悪なのは確定してる

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:03:11

>>20

地方国立やMARCH辺りまでなら学校教育のみで受かることもあるだろうけれど

有力な国公立、旧帝、早慶上智、医学部に通う生徒の殆どは予備校に通っているよ

試験内容が高度化して特に数学・理科の要求水準が高くなるから学校教育だけでは不足する

>>61

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:03:50

よう実はよくわからん3年しか通えない学校が関東の男女御三家+筑駒+渋渋渋幕+早慶+灘ラサール黙らせて名門校として君臨してる時点で大分学歴ファンタジーだろ

>>52

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:08:09

>>51

まあその辺と違ってお墨付きをいただくことができるのは上位40人だけでそれ以外は有象無象と変わんないだろうからええやろ

その上位40人だって国のごり押しで行けるってだけだしな

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:10:57

よう実は自称進学校って奴だろ
大半の生徒が平均並かそれ未満で退学者が学年ごとに20人ぐらい出る学校
一部の有能が東大行ったり大企業で好成績だしてるだけで全体としてはせいぜい上の下程度

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:12:14

>>12

それなのに普通に感想言っただけで儲が無理筋擁護始めるのどうかしてるよね

>>68

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:14:28

>>25

こうも舞台背景がガバガバなのすごいよね

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:15:25

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:29:01

裏技は時に大事だけど、裏技ばかり磨いてもしょうがなくない？

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:31:46

ちゃんと勉強もやってるよ？

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:32:58

実質よう実スレと化してるやんけ…

こいつら性格悪くして足引っ張り合いさせる訓練させてると言われたらせやなってなるし、現実のエリート教育の基準で見たらなんやこれ…ってなるのもそらそうよ

>>70

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:36:42

バカテスは定期的に「お前らルールの穴突くことばっか考えてないで勉強しろ」って教師陣からツッコミ入ってたよね？
そういうのあるだけでも印象変わると思うの

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:41:22

>>46

はえー、関東の高校はそんな感じなんやね

>>50

理系科目は基本模試か入試の過去問の解説だけやったからなぁ。そういう意味では不足だったのかな。

でもワイの数学の先生は、かなり分かりやすい授業してくれてたよ。

お陰で数学九割取れた✌︎('ω')✌︎

>>63 >>66

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:43:50

試験召喚戦争も各クラス勝つために色々やってたと思うけど・・・

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:45:32

>>61

九割取れたって答え方の時点でそんなに難しくない大学なんだな…

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:47:46

主人公の見せ場のために大学の問題出すとかいう意味のないことまでやるからな

>>67

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:50:10

もしかしてこのスレにリアル大学マウント取ろうとしてる人いる？

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:51:15

>>61

共通9割だとひたら早稲田経済のボーダーくらいか

個人差あるけれど私立だと得意教科の配分次第ではどうにかなる

学校教育だけで不足していたかどうかは出身校の進学実績や学友の就学時の環境から測るといいんじゃない？

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:53:24

>>64

・・・どういう思考？

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:54:11

>>54

ゆーて感想見てると信.者からしても明らかなガバだなってところとそこは説明されてるやろってところがあるからな

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:55:14

少なくとも主人公の学年は龍園以外は真っ当に戦ってね？

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:57:31

>>59

だって教室のランク分けや謎ポイント制だとよう実が一番有名だし…

web小説でもちょくちょくあるんだけどタイトルやあらすじが似通ってるから作品を思い出せないんだ…すまない

>>81

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:01:08

>>21

逆に作者が必要ない説明や言い訳して補完出来なくしてくる場合もあるんやけどなブヘヘ

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:07:36

気持ちは分かる
ただ、ハーメルンでそこを指摘した二次創作がたまにあるけど原作より面白く感じたことはないんだよなぁ
穴を埋めることも大事だけどそれが直接面白さに繋がるわけじゃないから…

>>83

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:19:41

そもそも学校側の教育体制が完璧だとこういう作品でメインを張りがちな「問題児」が純粋にアレなヤツになっちゃうという大人の事情がある

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:49:43

>>73

だからたぶん学校の格を上げすぎると歪んじゃうんだろうな

実験的なシステムの新設校ですとか言っておけばハードル下がりそう

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:56:27

>>74

帝愛の兵藤会長みたいな権力者が後継者や娘の結婚相手を探す目的で学校作ったみたいな設定だったら納得できる

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:46:20

エリートな奴＝悪い奴みたいなレッテル貼りしてる作品はなんか嫌だ
酷い作品になると最早差別的にすら感じる

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:57:14

20年以上前、高度~学校は存在したけど特別優れた人材を輩出出来ずに失敗。偉い人が主人公父に人材育成プロジェクトを立ち上げさせる。主人公父がホワイトルーム計画を始めてエリートを教育
10年前、ホワイトルームのノウハウを活かしてより大勢の教育をする為に高度~学校が今の教育方針になる
7年前、高度~学校のAクラス卒業生がメチャクチャ優秀だからホワイトルームもう要らなくない？論が出て主人公父が落ち目になる
2年前、ホワイトルーム終了、日本のエリート育成は高度~学校に一本化

って感じで10年間はエリートを生み出し続けてる

>>79

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:58:57

バカテスの場合は教育の為に召喚システムを使ってるんじゃなくて
召喚システムの実験場として学校を使ってるだけだからね

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:59:53

>>77

ホワイトルームって現在再稼働してんじゃないの？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:04:30

>>79

主人公入学（原作開始）の後に復活した

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:26:03

>>70

現代物で独特の制度があるラノベの学校って言うと『ただ、それだけでよかったんです』の人間力テストもかな

ただ、あれはよくあるスクールカーストを明確化させて加速させる為の設定ってだけで詳しい掘り下げはあまりやらなかったが

そもそも、一中学校での導入で進路には特に影響しないものだけど(学生間での上下関係の指標にはされるし、そこのキツさを描いた作品なんだが)

最初は電撃文庫から出て『これ、メディアワークス文庫の方があってるだろ』って思ってたら案の定、新装版がメディアワークス文庫の方から出たんだよな

電撃文庫版と比べて大筋はそのままで全体的にブラッシュアップされてる反面、電撃文庫版の方にしかない描写もあったりするから両方、読むとより楽しめるのでオススメ

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:34:56

舞台設定の突っ込みどころはそのまま物語を広げる余地にもなるからな
あえて歪さを残すことで「こんな教育まちがってる！俺たちでぶっこわそうぜ！」みたいな展開にもできるから書き手としては利が大きい
逆に問題のない学園モノなんて話題にならないし記憶にも残らない（正論スレよりも駄スレの方が伸びるのと似てますね）

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:07:35

>>72

さすがに大っぴらには言わんけど自分には穴をしっかり埋めてくれる二次の方が面白かったから単なる好みじゃねぇのそれ