超2悟空と魔人ベジータの実力関係

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:04:00

悟空は超3レベルに到達するほど極まった超2なのに互角になるのって少しおかしくない?
なり方を知らないだけで魔人ベジータも超3になれる程の実力を有していたのかな…

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:06:22

超2の戦闘力が一定レベルを越えたから超3になれたわけでもないと思う

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:10:50

いやベジータも元々2になれてその上でバビディーの洗脳が潜在能力引き出す作用あるから互角になれたのでは？スポポビッちが強くなったのを見てベジータは洗脳される事決めてたし

>>12

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:11:10

ベジータはバビディに底上げしてもらって悟空の超2と互角じゃん

自力でそこまで辿り着いてきっかけあったらベジータも3になってたんじゃない？

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:12:18

数字だからレベルアップに見えるだけで3自体がめっちゃ無茶する臨時強化みたいなんだよね
2より強いのは確かだけど本人だって「力の差はほとんどなかった」って言ってたし

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:12:39

逆にパワーアップして互角とかベジータまじかよとなった

>>19

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:15:00

実力で3になれるんだったらGTや超のベジータもなれてるはずだし3の覚醒条件が特殊なんじゃないの

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:17:00

>>7

それはそう

死んでやっと体得できたっぽいし

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:19:44

カカロットでも超2のまま悟空の3に迫るほど鍛えたし
超だと身勝手に進む悟空に対してキラベジや我儘に行ったし
ベジータは悟空の後追いで3になるのが気に入らないのかも

超2は悟飯がパイオニアだからセーフ

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 11:25:57

ベジータ、俺はもう戦わんでそこそこのブランクはありそうだしなあ。基礎トレーニングはしてたにしろ

>>37

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:18:08

SS3なんてのはアクセル全開でレッドゾーン振り切ってるだけなんよ
命知らずの馬鹿っていうか、「どうせ死んでるんだから良いじゃん」って奴しかならない
普通に生きてる人間は「これ以上やれば死ぬな…」ってのが分かるから自然にブレーキ掛けてる

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:38:00

>>3

洗脳に作用があるんじゃなくて洗脳ついでに限界以上に潜在能力引き出しただけだぞ

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:40:19

そもそもあの世＋この身一つの悟空と生身＋一応家庭人のベジータじゃ何もかも環境が対等じゃないから…

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:40:52

作中台詞的に

七年あの世で鍛え続けた悟空≒潜在能力限界突破のベジータ＞七年間必死に鍛えたベジータ≒七年前のキレた悟飯≒サボって鈍ってる(成長で身体能力は上がってる)キレてない悟飯だからなぁ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:42:41

超2状態で安定している時の2人の実力は互角
超2〜超3の間の形態は存在しないけど不安定だからこそ原作では超2悟空はベジータと互角で超3になった瞬間大きな力の差が発生する

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:44:05

>>14

細かいけど最後は≧だろ

>>18

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:45:46

戦わなくても分かるくらい悟空の方が明確に格上かつ本来は今回を逃したら二度と戦えないから洗脳までされて追い付いたって流れだからな

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:48

>>16

ガキの頃の方が強かったんじゃないか？ってベジータに疑われてるだけで実際の強さはそこまで変わらんよ

たった一日全力で鍛えただけで悟空より自由自在にゼットソード振り回せるようになるだけのポテンシャルはある

>>67

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:48:36

>>6

悟空は子供の頃に超神水で潜在能力解放してるから…

>>28

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:58:50

超3はあの世でしか使っちゃダメな技って言われてたから生身でマスターするのは相当無理しないとあかんのだろうな

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:03:07

そこまで引き出せるバビディが凄いんだぞ

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:26:07

10何時間もかける老界王神よりバビディの方が優秀じゃん

>>23 >>26

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:31:57

>>22

明らかに身体に悪そうなんですが…

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:04:13

>>23

血管浮き出てて苦しそうというか自爆しなくても長くはなさそう

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:44:02

漫画版超だと未来トランクスの普段の全力が超3に限りなく近い超2ってベジータが言ってるので
超2の中でも振れ幅があるんだろうな

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:42:02

>>22

上がり幅が全然違うんですが

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:56:26

実力は粗同じでも案外あのまま持久戦になったら悟空の方が優勢になってたかもしれない

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:58:45

>>19

当時の潜在能力というだけの可能性が

それこそご飯だって最長老に一回引き出してもらった上で老界王神にやってもらってるし

>>65

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:59:43

>>27

殺してやるカカロット!!のベジカスとちょっと落ち着けよの悟空じゃ優位性が違うからなぁ

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:00:15

超3は死なないと会得できないならゴテンクスはなんで3になれんだよ

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:02:23

セルゲームの頃の差と割合は変わってない気がする
同じ変身で悟空の半分以上はあっても勝負にはならない

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:05:43

イメージ的な話だけど
SS2悟空の最高の力＝気の消費がそこまで激しくないフラットに出せる全力状態
魔人ベジータの最高の力＝悟空で言うSS3みたいな感じで気の消費が激しい状態
だが消費量はSS3程では無い

これで漸く互角になるこんな風な印象

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:16:22

そもそもベジータ視点だと超3って凄いと見せかけて1分間の時間稼ぎも無駄にしたムキンクスMk-2みたいな欠陥形態だぞ
そんな形態たとえブウ編終了後のGTや超で自分も習得できるとわかってもしないだろ

>>36 >>38

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:21:12

ベジータが即泣き言言い出すレベルの純粋ブウと勝負になるんだから
欠陥と吐き捨てるほどでもない

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:22:12

持久力は低いがパワーしか上がって無い鈍足ムキンクスと比べ物にならんだろ

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:37:22

>>33

自分では習得したくないとはいえカカロットが使ってこないのはムカつく

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:48:06

>>10

これ毎回言ってる奴いるけど本人が悟空以上の修行した事を否定しないくらい死にものぐるいにやってるんだよ

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:50:00

>>33

いや超3でブウと戦ってる姿見てお前がナンバーワン言うくらいには凄さ分かってるだろ

>>43 >>49

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:52:26

超3の燃費問題は悟空自身が生き返ったばっかで生の肉体に調整が出来てなかったと思ってる元々あの世でしか使っちゃいけない技で悟空も死んでた時はへっちゃらだったって言ってるし

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:07

欠陥と吐き捨てるほどのものでもないが、じゃあ積極的にアレを目指すべきかってなるとNOとなるそんな形態

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:49:39

超2のまんまじゃ絶対に勝てんけどな

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:08:05

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>>44

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:09:32

>>38

あれは超3の凄さというより悟空の凄さを認めたって話だし……

>>46 >>64

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:10:00

>>42

共同で開発っていうかあの世でずっと一緒だったからな界王様

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:10:09

ブウ相手じゃ超２だとサンドバックにしかならんぞ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:11:23

>>43

あれは超3の事じゃなくて悟空自身の話だしな

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:15:02

>>45

といっても元々超サイヤ人って素のフィジカル鍛えればそれだけで変わるし

公式が2と3は4倍差あるっていうなら素の戦闘力を相手の4倍にすればいいだけなんだよ

実際未来トランクスはそれやってる

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:40:26

フリーザ戦で覚醒した時点の悟空が仮にその時点で超サイヤ人2に変身できたとしても
ブウ編の悟天トランクスの超サイヤ人の方がずっと力が強いだろうし
ノーマル状態のフィジカルを鍛えればそれだけ変わる

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:47:58

>>38

超3をベジータが欠陥形態と判断したとするなら

そのシーンの後のパワーを溜めようとしたのに溜まるどころか超サイヤ人状態すら維持できなくなるのを目の当たりにしてからじゃない？

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:48:18

もしや御飯もあのまま超2になったら未来トランクスみたいな形態にもなれたのでは
あんま悟空も筋力ないんだなと持ったな剣重そうにしてたから

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:33:31

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:35:07

やたら欠陥扱いする奴いるが、長期戦とかフルチャージ技が使えなかっただけで、
素の戦闘力の時点で、２のベジータがフルボッコにされる純粋ブウと一定時間正面からどつきあえてるんだから段違いではあるだろ
少なくともブウ編時点じゃ持久力とかデメリット気にする暇もなく殺されてるよ

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:40:52

>>52

そもそも全力を数分しか維持できないから欠陥なのは当然でしょ…

フリーザの100％と同じで短期戦特化でしかも時間が経てば何もしなくても勝手に消耗して自滅につながるのは他の形態にはない欠点だ

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:42:18

ムラがあって不安定極まりない形態ってことだからな
そして気の放出を無理矢理やっていると言う特性上欠点を克服できる道理もない

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:46:55

>>52

まぁ欠陥は有ってもそれに見合う程のメリットが有る形態ではある

全力パワーを溜めるのに時間が掛かる上に気の消費量はエグいけど

そもそもそういった相手だと超2で挑んでも望み薄だしな

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:55:35

>>55

いや作中でパワー溜めようとしたら逆に消耗して漏れ出る方が早過ぎて変身維持すらできなくなったし

純粋にパワー溜めるなら1か2の形態のがまだいい

界王拳みたいにでかい技をぶちかます瞬間だけ3になるのが多分一番ブーストかかるやりかた

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:00:24

>>56

超3以下の形態の最大パワーなんて

超3平常時のパワーより圧倒的に下だろ

だからこそ超3状態を維持しながらパワーを溜めてたんだし

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:01:45

>>56

貯めても勝てんでしょ

59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:03:31

>>57

漫画版の超だとトランクスが2のまま3と同じパワー出してるから鍛え方次第

60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:06:01

>>57

パワーを溜めればいけるって思ってやったら生身でやるの初めてで消耗が想定以上に激し過ぎてダメだっただけだ

死人の状態なら行けたんだろうけどな

61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:08:12

3になったのがあの世で修行した悟空とフュージョンしたゴテンクスだからなぁ
特殊な感じするんよね

62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:12:51

超だとベジータもトランクスも超2で超3並のパワー出せてるからますます欠陥形態感が出てくるという……

>>80

63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:29:48

ビルスが機嫌損ねてブルマに危害加えられたの見てキレたときに超サイヤ人3より強い力出してたんだっけベジータ

64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:06:26

>>43

こんなの言わなくても誰でも分かることだろうに分からない奴いるのか…

65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:21:07

>>28

よく勘違いしてる人いるけど最長老は潜在能力全部引き出してないぞ

眠ってる力を起こす切っ掛けを与えるっていう潜在能力の一部を出しただけ

66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 04:14:37

スーパーサイヤ人はスキル：スーパーサイヤ人化☆1みたいなもんだよ
スキルを使うと1にも2にも3にもなれる
なったらステータスが爆上がりする
そんなスキルを所持してるだけで素の戦闘力というか戦闘技術は変わらん

67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 06:49:49

>>18

疑われてるんじゃなくて断言されてる

今は俺たちが上って

68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 06:54:19

超3は界王拳と変わらない
命を消費するドーピングのそれ
悟空は死んでるからこそその辺チャラにしている

69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 07:39:28

素の力を鍛え抜けば変身の倍率普通の超サイヤ人でもブウ編の悟空以上になるのも別に難しくはないからな
安定を捨てて安易に過剰なパワーアップするのは
トランクスがしたことのあるパワー重視の無理中バンプアップと同じ
2と3は発展系じゃなくただの派生形態なのは原作者が公式インタビューで言ってたし
気の消耗が著しく激しい超サイヤ人3と
完全体セル以上のパワーだけを持っても動きが単調かつ鈍重で意味のないパワー重視
欠点の方向性が違うだけよ

70二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:54:00

超3って変なアンチ飼ってるのな
その熱意がどこから来るのかよく分からない

71二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:09:56

アンチしてるつもりはなく他の形態にはない致命的な弱点があることとそれを克服出来る術が生身ではないって事実を指摘しているだけだ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:20:04

>>71

原作内だけで言えば

超1、超2なんて燃費は良いけど超3より戦闘力が圧倒的に劣ると考えれば

超3以外の他形態は全部欠点だらけとも逆に言えるけどな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:28:19