なんでz以降のアムロは帰れる場所を失ったのか

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:37:42]

ホワイトベースみんなで同棲すればよかったのに

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:40:40]

仲間・同僚であって家族ではないので…

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:41:04]

一言で言うと時代がそれを許さなかった

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:43:06]

誰も一人では生きられない(軟禁)

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:44:02]

ここのアムロ幸せそうでかなしい
この後ロリコンにずっと付き合わされるのだ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:44:06]

>>1

さあね、そもそもそこでアムロが感じた「帰れる場所がある」という感想も

今となっては「本当にアムロが感じ」た「真実」だったのかどうかも不明だ

「アムロから出た感想」なのか、それとも「全体」からの感想だったのか…

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:45:19]

富野「zガンダムを作らないといけないからだ」

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:47:01]

>>6

>>6

少なくとも1stの頃は作風が違うからなあ

これからの世代はみんなニュータイプ

みんな分かり会える時代が来るって予感させるのがあのラストだから

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:49:17]

初代で綺麗にまとまってたところを続編出したから割を食ったところはある
素直にセイラさんとくっついて幸せに暮らしましたで良かった

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:50:45]

まあ昔ファーストガンダムだけ好きなおっさんがいたけど気持ちは分かるんだよな
あんだけ希望を示したのにzでちゃぶ台返しだもん

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:53:02]

正直ファースト単体なら全体とかどうでもいい
カツ・レツ・キッカが急にニュータイプになったのもただの未来の暗喩やし
zガンダムだとカツは死んで
カミーユは発狂した
コレだけで十分富野の言いたいことは分かる

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:54:24]

そもそも帰れる場所ってなんなんですかね

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:54:55]

>>10

お前もファースト厨になっとるやん

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:56:42]

>>12

説明しようと「家族」とか「故郷」とか色んな言い換えを考えてみたけど、結局「帰れる場所」が一番的確な表現だと思えてきた

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:57:14]

>>5

中学で仲良かった奴らと離れ離れになって

高校で言うほど仲良くない恋敵にグイグイ来られるやつ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:58:09]

そもそもセイラさんとそんなに仲いいか？
小説ではヤってるけどさあ

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:59:26]

このシーンのアムロがシリーズで一番主人公してたと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 11:59:56]

>>16

ヤッとるやん

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:00:51]

お禿が続編作りたがらなかったのもよく分かる
いいラストである

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:03:42]

ヒッピーな時代だったからね 続編のシャアの髪型見ててもそんな感じだし 抑圧する権力者もいなくなって国境の概念もなくなってみんな平和に暮らせるはずだった

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:03:46]

>>8

なお宇宙世紀最期作品でウッソを通して書いた、富野本人のニュータイプに対する評

本人が書いてるだけあってキレッキレが過ぎる！

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:05:54]

>>8

ちなみにNTのゾルタン様のインスパイア元は、読めば分かる通りこの>>21だから

福井は当然これらも全部読み込んだ上で>>6をしているというね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:07:18]

>>21

vガンの頃とファーストの頃じゃまた考え方も違うやろ

っていうかお禿は少なくともニュータイプを希望として終わらせたがってたやん

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:08:03]

実際みんなニュータイプになったら何が変わるんや

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:09:20]

>>23

今じゃあ失敗だったって言ってるよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:09:22]

>>24

みんな繊細になる

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:11:24]

>>25

今の富野とその頃の富野はまた違う

つまり作品性が違う

福井がどう解釈しようが勝手やけどファーストの終わり方はどう考えても希望を示して終わった話

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:13:49]

>>27

作家ってそういうもんだからね

今の自分は過去の自分の最大のアンチになってしまうんだ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:16:13]

ユニコーンガンダムはファーストを引っ張り出して綺麗に纏めた感はある
しかしzガンダムで富野が徹底的にニュータイプの可能性を潰している

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:17:24]

ファーストの終わりで、じゃあどういう世界になってたか？って話ですよ
マクロスみたいに全宇宙に向かって植民するか？と言われたらノーでしょ？
こういう施設もなければフォールド波もないわけだし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:21:32]

ぶっちゃけちまうと打ち切りが決まってしまったからああいうオチになっただけで、本当ならもっと悲惨なラストになっていた可能性が高い
WB内でもアムロは俺達とは違うという風潮が広がりつつあったしな

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:25:32]

>>27

「今の富野」の話するなら

あいつはGレコで「真に宇宙に適応した新人類」として「ムタチオン」を出してるからもうニュータイプには何も期待してないよ

昔が>>21で今が↑よ、それが富野のニュータイプに対する評価

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:26:24]

>>31

そもそもリアタイの頃からガンダムはファースト小説でアムロが最後らへんでフッツーに死んでカイに主役交代してるんだよね

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 12:41:17]

>>31

影響を受けているであろう「幼年期の終わり」みたいな人類がニュータイプ化して別の存在になるというのもまた恐ろしい話だし

アムロが帰れる場所のために戦ったんだというのは希望のある帰結だった

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:04:29]

>>35

ある意味それを叶えたのが00のイノベイター化だからね

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 13:06:56]

別の作品で例えれば全人類がターミネーターになって液体金属製ならこの世の中に悲劇はなくなるわけだけど、それでもいい？って話だし

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 14:48:37]

>>22

福井に関しては良くも悪くも「ガンダムという作品を理解して踏襲している」のでな…

そういう過去作品を最大限リスペクト・オマージュしているからこそ

「旧来のガンダムとかあえてブッ壊してくれ！」って言ってはばからない富野監督からしたら歓迎できない存在になってしまってる節はある

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 14:51:23]

>>27

原作者は原作読め案件とかたまに言われるが時代に合わせて作家自身が感性をアップデートした結果「昔はこう考えてたけど今はこれおかしいってなるな」ってなることはままあるしな

それが悪い方向になったり「俺が求めてたのは昔のコレなの！」って言われることもあるし

感性が変わっちゃった原作者より当時の作風をオマージュした二次創作のほうが当時の作風が好きなファンからウケるのもままあることではある

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:00:33]

>>40

気がするもクソも本人が>>21って書いて、そのへんの事を

「棄民が自分慰めるためにでっち上げた自慰」と断じてるキレっぷりを発揮しているんだ

言いすぎじゃないですか富野・・・・？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:01:08]

>>33

F91作った時代ですでに「ニュータイプ？ああ…なんかパイロット適正の高い奴らのことなんだっけ？」程度の軽い扱いにされてるしね富野ガンダムだと

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:02:14]

そもそもＺ時点でニュータイプろくなもんじゃねえて描写あるしな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:03:01]

>>41

— 2024年12月25日

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:04:00]

富野とかいうガンダム原作者にしてNT愚弄公式最大手

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:05:36]

>>41

ごめん読み違えてたので消したが実際その通りだった

でも言い方は物凄いいキッツいけど真面目に考えてみれば実際その通りではあるんだよね

ようはギレンが利用した以降のニュータイプ論って「自分たちが被害者ぶる・自分らを優れた存在だと正当化するために小ぎれいにまとめ上げた優性思想」だし

なんなら富野監督の考えた未来への希望としてのニュータイプ論そのものを踏みにじってるのが非富野作品でニュータイプ＝ザビ家の主張したニュータイプ論の存在ってのを補強しているガンダム公式まであるというか…

書き方と言葉選びに関してはＶガン時代は絶賛精神ブッ壊れてた時代だから今以上に他人を意識して言葉をマイルドにするって思考する余裕がない時代だから仕方ないんだ…

富野作品じゃないけどＳＥＥＤ砂漠編のキラの「やめてよね」みたいな状態っていうか…

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:15:30]

>>43

そういう意味では一番富野監督の考えるニュータイプ感に近いのはクロボンとか長谷川作品なのかもとちょっと思う

トビアの「人間でたくさんだ！」とかＶガン外伝での「ニュータイプの中でもより能力を使いこなした奴は心の声でうそをつくだけだからニュータイプになっても完全な相互理解なんてありえない」とか

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:18:48]

>>43

作品見る前にネタバレしちゃう世界だからね

プッチ神父の覚悟の世界よ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:20:51]

>>41

まあアレな話と絡めるなら昨今話題のＤＥＩとかみたく「尊重とかを名目に利権を生み出したい人に都合のいい思想」として利用されてるだけで

本来の「宇宙に適応した新人類への希望」って概念そのものに対してはむしろ砂かけてるような思想だからなあＺ以降のニュータイプ論

自分の考えてたものが自分の手から離れて好き勝手味付けされたあげく「これこそ監督の考えてた新人類！」みたいなもてはやされかたするから見限ってキツい言い方しもするわ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:22:29]

じっくりのんびり宇宙移民を進めるにはそれこそマクロスフロンティアの世界になるしかないわけで
まあだからこそサンライズはマクロスを買い取ったのかもしれないけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:24:29]

宇宙をかける少女も宇宙移民が進んだ世界だけど、あれって要は軌道上をぐーるぐーる回ってるだけで外宇宙探索とは程遠いし

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:26:54]

ガンダムが再放送でブレイクせず一つの打ち切りロボアニメとして終わってればアムロは幸せになってたであろう事実

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:27:28]

>>51

なんならガンダム全体通してわりとそうだよねえ

いいとこ木星くらいまでで太陽系から外に飛び出そう！みたいな話にならず延々地球圏の人類同士で戦争やってる

宇宙世紀で明確にそこまでやろうとしたのプロジェクト・エクソダスのグレイ・ストークくらいじゃねえかなあ

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:29:24]

>>52

小説なら死ぬらしいからな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:29:27]

そら飛田がなんでガンダムの続編なんか作るんだよって言ったらハゲが気に入るの当然ですわ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:31:52]

>>49

外国でもあったな自分の漫画のカエルキャラが変な政治思想に利用されすぎて変なイメージつきすぎたからキレて公式としてそのキャラの葬式やった奴

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:33:34]

>>55

Ζ当時のめちゃくちゃカリカリしてたカミーユの精神性はわりと当時の富野監督のイライラが全面に出てたのかもしれない

そのうえで「こんなイライラ・カリカリを周りにぶつけまくるとロクな末路を迎えんぞ」って良心の呵責ってか精神的ブレーキみたいなもんが生み出したのがＴＶ版Ζのラストだったんじゃないかねえ

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 15:50:46]

>>53

そこまで行ったらターンエーガンダム前史の時代に突入しちまうんだ

その頃の時代まで行けば、超光速推進も空間跳躍ゲートネットワーク技術も手に入れて

人類は銀河へ入植出来るようになるという

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:01:00]

>>58

むしろそういうもっと外宇宙とかに出てもいいんだぞ！とかやりたかったからこそ富野監督はＶの次にターンエー作ったんじゃない？

ただそこまでやっても結局後続の作品が地球圏に収まってるのばっかりだからこそ新しい作品にたびたび苦言呈してるのでは

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:02:49]

でも外宇宙いってもろくなもんじゃないのはイデオンが証明してしまってるし…

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:17:23]

人類という種が地球に縛られず外宇宙に飛び立っていくのは救いだと思うな
そういうの含めてやっぱりターンエーはシリーズごと包括して肯定してくれるから好き

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:19:26]

自分が主人公の時は打ち切りで続編が出てしまったからもしかしてアムロって一番不幸になるルート辿ってしまったのか

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:19:51]

劇中の文化や政治に現代と地続きの要素がないと視聴者にはなかなか受けが悪かろうというのはある

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:33:11]

>>62

続編作るから…ていうのを考えるとシャアだってZZで終わらず逆シャア作ることになったからジュドーに会えなかったのかも

救われるとそこで一旦物語が終わるから

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:41:30]

宇宙世紀の外宇宙…聞いたことがあります
ペンタゴナワールドとバイストン・ウェルの領域が存在すると

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 16:51:39]

>>64

続編が出るってことはその続編が物語として成立するための波乱万丈が起きるってことだからね…

そういう意味ではずっと一人のキャラを大事に登場させつづける系のシリーズ作品はだいたいそのキャラにとってろくな宇宙じゃなかったりするし

同じシリーズでも毎回新主人公に交代して過去作キャラはたまに客演するくらいのニチアサスタイルやウルトラマンスタイルくらいのほうがいろいろ丸く収まったりする

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 17:13:45]

作家性が変わるのは仕方ないけど、富野に宇宙進出を否定して欲しくはなかった

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 17:14:15]

>>37

福井監督繋がりだとリメイクヤマトのイスカンダル(魂だけの状態で永遠をサンクテルで過ごす)やテレザートのテレサ(精神生命体となった人々の集合体)が人間である事を辞めた結果の例だと思う。

(人である事を辞めた場合の問題点をデザリアムって形で描写するんだろうか？)

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:33:13]

>>67

逆じゃないかなあ

むしろ富野監督的には宇宙進出を肯定してるけどそこまで行くとヒトの形ですらなくなるよねみたいな話がムタチオンって程度の話だし

宇宙進出を否定してるっていうより変化を恐れて地球に逆戻りしたがる人間に対しての皮肉みたいなもんが大きい気がする

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:48:56]

>>33

適応って別に強くなる一辺倒じゃねえしってリアル目線さらに持ち込んだ感じね

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:50:37]

>>69

あのムタチオンの行きつく先が漫画版ターンエーで超空間ゲート超えて出てきた謎クリーチャーなんかねえ

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:54:05]

>>68

やってることがほとんど人類補完計画…

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 18:54:32]

小説版ウッソのニュータイプ評が流れる度に思うんだが「作品のキャラクターが思っていること」がどうして「作者自身の思想信条」と同一視されるんだ？

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:14:12]

>>73

なんでってそもそも富野小説ウッソは作者富野の頭の中から作者富野の直筆で出てきたキャラの思考な上に

それが特に作中で全く否定されていないからやん

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:16:14]

>>74

物書きって自分の主義と物語の内容は区別できる人だと思うんだけど

富野はそうではないってこと？

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:21:58]

まぁ何事も行き過ぎは良くないのかもね

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:23:57]

>>75

富野は小説の地の文やキャラの思考やセリフにて作中の設定や状況の説明をさせるお人なんだ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:26:28]

後ウッソは地球生まれ地球育ちのニュータイプだから宇宙育ちが多い他のニュータイプ達と考えが違うってことも頭に入れたほうが良いと思うわ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:26:58]

>>75

さあね、少なくとも富野はVガン小説の>>21を使って

読者にウッソを通して「NTとはこういうものだ」という説明・啓蒙をしているのは確かだ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:27:56]

>>78

というか、そもそも富野がウッソをそういうキャラ設定に配置した事自体が

ガノタに刻まれたNT論をぶっ潰す！　という富野の考えではあるよな

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:29:08]

富野「宇宙に出ただけで人間が進化するわけがないだろ、ソースはウッソ」
…ってコト！？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 19:31:35]

まぁこの時滅茶苦茶病んでてガンダム終わらせたがってたからか否定的な発言や思想多めだよね

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:10:28]

そもそも嘘や虚構、幻を共有しあって発展していった現行人類にとって、
剝き出しの本心が感じたり伝わることが必ずしも良いことに繋がらないからな。
目を背けたくなることや知られたくない気持ちを誰だって持っているし、
嫌いな人や危険な相手との交渉・交流なども、本音と建前を使い分けるからできること。
ニュータイプは大分生き辛いと思う。

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:27:59]

>>83

ＮＴはむしろ言わなくていいこともストレートに通じちゃうから気が合う相手とはより親密になるが気が合わない人間とは徹底的に対立するみたいな話どっかで聞いたなー

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:32:09]

>>81

そんな無理にネットでよくある定型に入れこまんでも

小説ってある程度の取捨選択はあるにせよ作家自身の知識や考えを下敷きにした端を発する作家性が出てくるもんだから

小説の描写はある程度までなら作家の感性とか精神性の参考になるよねってだけの話じゃろ

ただあくまで「それを制作した当時の」作家の精神性・持論が反映されてるものだから

それ以前やそれより後の作品でもすべてにおいて同じ感性が下敷きになって制作され続けてるとは言い切れないものでもあるわけだが

人間の持論や感性ってそのときの精神状態や周囲の環境・それまでの体験で案外移り変わるもんだし

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 21:51:28]

>>83

だから感受性の高いカミーユは壊れちゃった…