イジメ…糞　法…糞｜あにまん掲示板

例えば絵美ちゃんやおやっさんの死はそれ自体が物語の核心や黒幕に深く関わっててそれを追求する＝真相解明って図式になってるんスけど、澤先生の退場って脚本上ター坊が事件に首を突っ込むためのフックとしてしか機能してなくて、その真相も第三者による巻き添えだからター坊の動機づけとしては前作と比較するとどうしても弱いと思うのんな

>>57 >>61 >>63

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:22:11

はーっ目覚めたら30なんて信じられんのう

あれっオカンは？
あれっ先生は？

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:23:51

>>50

（相馬のコメント）

彼女には申し訳ありません

まっ殺したことは仕方ないと思ってるし後悔もしてないんだけどね

>>54 >>55

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:25:05

>>53

それをどう捉えるかはともかく趣味と仕事でやってるからまぁ（ぶん殴れば）ええやろ

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:25:17

>>53

おー手を汚す快感にはまっただけの異常者やん

ム所で恥晒しとるん？

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:25:49

>>50

澤先生が巻き込まれた理由が自分じゃないって分かってから攻勢に出るター坊を埃に思う

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:27:11

>>51

むしろター坊の動機付けとしては強いと思ってんだ

状況があまりにも両親が死んだ時とシンクロしすぎているからね

"動機付けとして弱いッ"というとり"ター坊個人の動機とリンクしすぎて全体のテーマからはちょっと外れているッ"という感覚

>>64

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:27:26

>>56

そもそもター坊のせいって言いがかりつけてきたのが根本の原因である桑名くらいしかいなかったからおまいう案件だろうがよえーっ

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:27:50

本人たちが言わないだけでイジメの調査を終えて法律事務所から依頼を受けて調べ始めた時点でもう少なくとも失神KOされるレベルには巻き込まれてるんだよね怖くない？
しかも以外とRKだけじゃなくて桑名陣営も直接危害を与えて来る…！

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:29:37

ヒャハハこいつ自分らで裁いて有罪にしたせいでもっとデカい犯罪と矛盾させてておもろいでェ！！！

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:30:36

>>51

多分本当に全く関係ない善人でも悪人でもない一般人が巻き込まれた悲哀とそれを救うター坊をやりたかったんじゃないかと思ってんだ

まっその割には温厚な理事長と外様の八神にだけは態度がデカかったり女の涙を見せたり

あのザマで“熱心でいい先生”ってことになってるからバランスは取れてないんだけどね

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:30:39

今この瞬間傷ついている被害者に向き合わず加害者への制裁を促すことしか考えない桑名と
傷つき続けてる被害者に直接手を差し伸べて助けようとする八神は違う
これは差別ではない差異だ

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:30:46

>>51

「八神隆之」という男の物語だったジャッジと違ってロスジャは結局のところ「部外者の八神が自分の境遇を事件に投影して強引に介入していく」話でしかないから極論澤先生が澤先生である必要がないのんな

八神の人生にとってのキーパーソンだった絵美ちゃんと違って、澤先生は絵美ちゃん2号でしかないのん

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:31:51

>>57

桑名がラスボスからして「ター坊個人の動機に対するアンチテーゼが桑名」だからでむしろ全体のテーマだと思われるが…

いじめについても真実が有耶無耶になるせいって議論が中心だしな(ﾇｯ

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:32:33

脅迫までされてた澤先生に「過去の真実を教えてくれよ」って詰め寄ってる時点で、桑名が先生を巻き込んだことを責める権利がター坊にあるのかって思っちゃったのが俺なんだよね

>>68 >>69

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:32:37

まず「法の執行を疑い、自分の正義だけと信じて復讐殺人を行う」という行為は八神のド直球のトラウマなんだよね
考えるべきは絵美ちゃんではなく両親の方だと思われるが……

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:32:54

プレイヤーにわざと議論の余地を残すストーリー…糞
何十時間もかけてプレイするんだからスッキリ終わらせてくれって思ったね

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:34:29

>>65

しかもそれ敏郎くんの前で言えるのか？ってエグい手を使って口を割ったのに

桑名が澤先生の告白を録音してたことに怒ってたのはさすがに猿だと思ってんだ

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:35:22

>>65

公安が殺したのは桑名が関わった２つの事件に関連してるからで八神の関与は無関係だと思われるが…

ここらへんは作中で４回くらいおさらいしてなかったっスか？

>>82

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:35:38

直接的に復習しても良いよとは言ってなかったとは思うけど八神のスタンス的にも返しとして復讐をするところまでは理解はできるよね理解はね…しゃあけど復讐した事を隠したせいでより歪みが産まれるわッっていう感じだったと思うんだよね

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:37:06

澤先生じゃなくても良かったはストーリー的にもその通りなんだよね
これをこのまま続ければ澤先生がもっと生まれるからやめろって話なんだ　その事実としての澤先生なんだ

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:38:09

澤先生にアイスピックつきつけた写真撮ってたから犯人は相馬って決めつけて
絶対ミスリードだろと思ったら正解で肩透かしを食らったのが俺です
あれたまたま正解だっただけで八神サイドには何の証拠もなかったのに推定有罪してないスか？

>>76

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:38:11

個人的にいじめって題材を完全に持て余してたと思うーよ

巷を賑わせる猟奇殺人が官庁の闇とダイレクトに繋がるジャッジアイズと違って、ロスジャはなんか無理やり規模をデカくするために政界の汚職や陰謀論が後から生えてきたみたいな印象があるんだよね。結局最終的な論点も「正義のために他者に犠牲を強いるのは許されるのか」っていう前作でやったテーマ擦ってるだけだしな(ﾇｯ

>>81

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:39:36

桑名の憤る気持ちがまったく分からないと言えば嘘に感じますね
しゃあけど…残念ながら殺されたいじめ加害者の遺族の視点がないのがモヤモヤするわ！
「殺されて当然っスよね、忌憚のない意見ってやつっス」と石を投げられて新たないじめの連鎖を生んでないスか？

>>81 >>84

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:40:08

マネモブロスジャ好きなぁ！

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:40:22

>>72

調査段階では推定有罪で動かないと何もできなくないっスか？

忌憚のない意見って奴っス

推定有罪が駄目なのは裁判の時、もっと言うと断罪の段階なんだよね

>>79

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:40:39

>>14

八神からしたら寺澤絵美同様無関係に巻き込まれて荼毘に付した人間だから絶対許せないだけですよ。

八神が一種の異常者なの忘れてません？

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:43:01

そもそも真実を追求することから逃げる苦しみを八神自身が経験して知っている
だから澤先生の気持ちがわかるって部分はもっと強調するべきだったと思うのは俺なんだよね
いい先生と持ち上げるんじゃなくて気持ちがわかるって意味合いのセリフならもっと疑問に思わずに済んだと思われるが…

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:43:56

>>76

八神は推定有罪の段階で病院に殴りこんで事件の関係者かどうか分からない医者をぶっ飛ばしたりするんだよね怖くない？

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:26

>>26

澤先生の死が必要な事だったとは桑名も江原も楠本玲子もハッキリとは言えなかったからね

ター坊もこの三人に相馬みたいな返答されてたら別のやり方してたんじゃないスか？

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:33

>>73

>>74

いじめを題材にした作品って大抵「善悪の相対化」が主軸になることが多いのにロスジャはどちらか一方の視点からしか話が語られずに最終的に如く特有の政治劇に持ち込んで有耶無耶して終わりって始末だからモヤつくんじゃないかと思ってんだ

いじめをテーマに掲げるならこれくらいやってほしいよねパパ

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:41

>>69

実際に殺された動機と関係してるかどうかじゃなくて「被害が出る可能性があるのを知ってて巻き込んだ」のが問題だと思ってるんだよね

まさか事件の真相を暴くためなら無関係の人間が傷ついてもいいって思ってるわけじゃないでしょ？

>>88

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:50:29

とにかくイジメっていうのは無くすことは難しいから早めに誰かが周りを巻き込んだ助け船を出すのが大切だぞ！
さあ第一声を上げろッファーストペンギンになれッイジメの深刻化を失神KOさせろッドラゴン・ラッシュだ

>>89

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:51:15

>>74

はっきり言って純粋にいじめ加害者に断罪するだけならかなりのプレイヤーが桑名派になってしまう

だからちょっとネジの外れた過激な奴にして全面的には支持できない奴にしたんじゃないかと思ってんだ

八神と桑名どっちも間違ってない…が制作の理想だったと思われるが実際には八神にも桑名にも乗り切れなかったのが俺です

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:55:48

よしっ本編じゃ蛆虫だけ共感はできる悪役を出したからDLCでこいつを出してやったぜ

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:56:31

>>85

話題逸らしてんじゃねーよ

今はその話じゃないのん

>>100

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:58:06

>>85

本編で答えを出さなかった海藤さんが大切なものを見失うなという結論に達した…それだけだ

88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:05:10

>>82

被害が出る可能性のことを言うと八神の方がよっぽど考えなしなんだよね

昔の教え子にいじめの話を聞きに行ったら公安の殺し屋が出てきて殺される可能性より

1でボコボコにした医者が近々難しい手術を控えてたけど出来なくなって患者が死んだとかの方がよっぽどあり得そうでしょう？

>>118

89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:11:17

>>83

（澤先生のコメント）ハッキリ言ってお前の作戦はたまたまにしては上手くいった。学級裁判をして解決しようと思ったのに探偵ごときがしゃしゃり出てくるから話になんねーよ。

>>93

90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:12:34

>>45

それは詭弁なんだよね

結局は桑名本人がやりたいだけのことなのに責任を被害者家族に委ねて自己正当化してるだけなんだ

自分の過去を悔やんでいるだけなら一人で勝手にやればいい話なんだよね

>>94

91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:19:05

それはそうと御子柴がクズ過ぎて話になんねーよ
人を指導する立場でありなが生徒イジメの主犯格をまたやってたと聞いた時は
さすがにビックリしましたよ

>>92

92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:26:09

>>91

そこは恐らく誰も否定しないと思われるが…

しかし御子柴を殺したことで香田さんが救われたかというと新たないじめの標的になっただけなのです

この点だけはまっつんたちを殺さずに更生させて香田さんをいじめに立ち向かう強き者にした八神のやり方が正しかったんだァ

93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:29:16

>>89

いじめ問題に真正面から取り組もうとする熱心ないい先生の割に発想が学級裁判止まりなのは悲哀を感じますね…

94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:35:09

>>90

ウム…桑名にそういう面があることは否定できない

しかし、唆されたとはいえ断ることもできる誘いに乗った被害者家族がいることを無視して桑名だけに責任を負わせる姿勢には好感がもてない

>>101

95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:37:49

でも俺あそこで御子柴が殺されたのは正解だったと思ってしまったんだよね
だってあいつが教師を続けてたら間違いなく被害者をもっと増やしてたでしょう？

96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:39:13

でもね、桑名と意地を張り合って小学生みたいな口論まで始めるのは正直好きなんだよね
相馬が出張る前にもっと交流イベントを増やすべきだったと思われるが…

>>110

97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:41:33

そういや龍8でロスジャの事件って触れられたんですか？
異人町でRKなんて連中が暴れてたのイチ達にとっちゃスルーできない自体だったと思うんすけど

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:47:45

>>97

九十九課が雇われた＝ソンヒ的に信頼のできる探偵という評価なのがうかがえるってだけっスね

どこでそこまでの信頼を勝ち取ったのかは触れられてないので想像に任せるってやつっス

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:48:32

>>98

えっ杉浦と九十九出たんすか結構びっくりなんだよね

100二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:49:39

>>86

お前の負けーーーww

101二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:57:04

>>94

殺したいかと言われたら殺したいのは決まってるんだ

崖に立ってる人間の背中を押して「立っていた方も悪いよね」なんて考え俺には理解不能っ

>>113

102二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:59:52

そもそも桑名の復讐殺人本編ラストで桑名本人がバラすまで殺人とすら認識されてないから桑名と遺族の自己満足もっというなら傷の舐め合いでしかないんダァ
抑止力とか抜かしてる時点で現実から目をそらすというか自己肯定しようとしてるだけなんだよね
まぁそれは良いんだよ
…でそれに巻き込まれた澤先生に対してはどう向き合うんです？

>>106

103二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:06:48

もしかして桑名のやってることは地獄の傀儡子とあんまり変わらないんじゃないスか？

104二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:07:29

弟が本来成人を迎えるはずだった日に同級生がやってきて「ワシらはあいつをいじめてたんです！ワシらの反省受け取ってください！」みたいな糞を超えた糞謝罪された後だと二度とこのゲームやり直せないんだよね

105二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:09:35

>>14

聖人というより何もできなかったことを後悔するどこにでもいる普通の人間という感覚ッ

ター坊はね優しい人や立派な人が殺されるのももちろん許せないけどね

こういう普通の人が裏の世界の野蛮人に巻き込まれて平然と殺されることが何よりも我慢ならない人間なの

>>108

106二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:10:54

>>102

くどいと言ったんですよ八神先生

107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:15:16

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108二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:16:03

>>105

しかし…プレイヤー視点では充と敏郎で2敗してるのに香田さんに対して何もせず口だけは達者な普通の人間より下の無能教師という感覚ッ

だからと言って殺されていいわけはないけど偽証の件は江原に恨まれても仕方ないレベルの所業と思ってるし

八神が澤先生のことで前のめりになればなるほどこっちは置いていかれるんだァ

>>109 >>112

109二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:19:40

>>108

江原の件については偽証したのは学級主任と弁護士ですね🍞

澤先生担任ですら無いから部外者が証拠にもないこと騒いでるって構図なんだ

思チンどころかオ変ク扱いされかねないんだ心が折れるんだ

110二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:20:17

>>96

もっと別の事件なら楽しかったけど事が事だけにそんな青春みたいなノリやってる場合じゃねーだろと思ったのが俺なんだよね

何とか面白い空気にしようとしてたのが逆に痛々しかったのん

111二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:28:20

>>25

いじめをするのは「自分は捕まらない」「復讐されない」と思ってる精神異常者だけなんだよね

今もう学校現場でやられてるカウンセリングなどが一番の解決手段と思われる

112二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:29:00

>>108

お言葉ですが実際にいじめを止めようと行動できる人間は人としてかなり上ですよ

普通の人間ってのはお前が思ってるより怖くて何もできないんだ

くやしか

>>114

113二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:29:11

>>101

復讐しないという選択肢も用意して実際にそちらを選んだ者がいる以上、殺すことを選んだ者も責任を負うことになるのは当然の話だと思うんだよね

これは善悪ではない、責任の話だ

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:32:24

>>112

だったらそれらしく大人しくしてろって思ったね

いじめを何とかするために行動してる八神に嫌味言う度胸はあるんでしょう？

115二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:34:41

>>113

復讐選んだ江原さんに責任があることと桑名のやってることが論外すぎてこいつさえいなければなぁということは両立すると思われるが……

116二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:35:31

>>113

そもそも普通はそんな選択肢聞かれないんだよね

責任を押し付けにいく行為の是非の話をしてるのであって実際に責任あるかとはまた別の話だと思うのは俺なんだ

117二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:37:56

あのワシに現実を訴えてくれた澤君すらしがらみに呑まれて隠蔽側にまわるなんてやっぱりワシのやってることは大正義なんじゃないスか？って澤先生が殺されるまでは人生の絶頂期迎えてそうなんだよね桑名まぁ殺された瞬間罪悪感が降り注ぐからバランスは取れてるんだけどね

>>119

118二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:42:15

>>88

ウム…違法な手段を使ってでもモグラを追い詰めた結果モグラ関係で結構な人数が死んでる辺り八神も無関係な人間を巻き込んでる側だと思うんだなァ…

119二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:45:27

>>117

ちょっと待てや　公安蛆虫に殺された件で罪悪感要素なくないスか？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:47:49

>>119

最後に泣き崩れたのが桑名の認識の全てじゃないスか？

勝手に巻き込まれたとか言い張ることも出来たろうが憎んでる赤池が殺されるのを黙って見てられなかったり、過剰気味な責任感自体はあるタイプだと考えられる

121二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:48:40

題材に対する教師側の対応が発表当時から見ても10年前の水準なんだよね

122二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:16:39

（自殺した子には大したこてしていない！という御子柴のコメント）
もう殺すしかなくなっちゃったよ

123二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:20:55

まっ復讐を持ちかけられてお断りした遺族は誰も桑名のこと漏らさなかったからバランスは取れてるんだけどね

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:31:06

>>123

でもね　俺… 今までもめちゃくちゃ人殺したことあるし　見てみてワシの実績　ほいだらお前も人殺しやってみるかあーん？　とか言ってる奴警察に密告したら何してくるかわかったもんじゃないでしょ？

実際調べようとした八神達を襲ったヤンケ

そんな通報されそうになったらなったで保身に走り攻撃する奴が　警察に通報されなかったからワシの行動は正しいんや！許されてるんや！と主張するのはお変クだと思われるが

>>125

125二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:37:26

>>124

何を勝手に妄想して叩いてるこのバカは？

126二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:01:21

ジャッジアイズ...神
脚本が神なんや
ロストジャッジメント...神
戦闘システムが神なんや

127二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:07:58

ウム…もっと早く助けてあげられれば良かったんだなァ…

128二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:09:48

でもね、俺澤先生のこと死んでもいいとかは思わないけど、あんまりいい印象がないのも確かなんだよね
だって胡散臭い探偵のター坊に非協力的なのは仕方ないとしても、香田の件に気づきもしないのはあまりに猿すぎるでしょう
とここまで書いて思ったけど｢生徒のことを大事にしてるけど、教室内が見えてるようで見えておらずいじめに気付かない｣って喜多方先生と同じっスね

イジメ…糞 法…糞

イジメ…糞　法…糞