「主人公補正」と「ご都合主義」という

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:43:27

使えば簡単に主人公を批判できるが使った瞬間に批判の正当性が地に落ちる諸刃の剣

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:44:38

お前がそうやって頑張ってもお前の作品のご都合主義は見抜かれてるぞ？

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:46:38

良い事が起こるだけがご都合主義では無いぞ
悪い事が起こるのも同じくらいご都合主義だ

>>10 >>24

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:27

オリ主の活躍は執念と努力です

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:47:55

明らかに見て分かるご都合主義あるし

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:48:32

ご都合主義とか単にこの展開気に食わんのお気持ち表明だからな。とんとん拍子にうまく行くのは別に現実でもなくはない。主人公補正は作者と読者のキャラへの認識の乖離で起きるイメージ。まあご都合主義に近いけどいやそれは無理あるだろを主人公にやらせるのは良くある話だしそれを無理やり納得するのに使う気がする。
まあ批判で使うなら理由もちゃんと言わないとチープだわな

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:48:48

負のご都合主義よりは普通のご都合主義のが全然いいぞ

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:49:00

両方とも描写の薄さだよね

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:49:10

それを使った瞬間に作者(メタ視点)代弁者にも成れる最強の剣でもある

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:49:18

>>3

主人公の成長や勝利は主人公補正やご都合主義と言い、それが無ければとことん落ちぶれる展開はこれが普通、当然と言う

>>31

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:49:35

要は作者の表現の雑さだよねこれ
主人公だからあるのは当然だけど納得感が流れにない時に使うイメージ

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:50:17

素直に「俺が気に食わない」じゃいかんのか

>>14

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:51:51

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:52:03

>>12

それじゃこっちのお気持ちみたいになっちゃうじゃん

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:52:17

この辺はリアリティラインとかそもそもの物語のフレームがあるからな

そりゃこうなるでしょって自分では思う展開に負のご都合主義だって言う人もいるし基準が個人の価値観や経験に依存するから曖昧なんだよね

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:52:17

あらゆる作品のあらゆる展開は読者に説得力ある描写をお出しできるかどうかなのだ
ご都合主義と批判されたなら実力が足りなかったと精進するか納得いく奴だけが読んでくれればいいと切り捨てるかを選択するしかないのだ

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:54:31

書いててご都合主義になるのはわからんでもないけど先に最初からご都合主義タグつけてる奴は予防線張って文章力の無さを開き直ってる感が苦手だわ

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:57:30

二次創作で原作の「主人公補正」と「ご都合主義」を批判するのって絶対上手くいかないと思うんだよな

>>19 >>22

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 12:59:07

>>18

作者「でも読者には受けますよ？」

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:01:48

それ自体は別に否定しないけど作ってる側が言い訳の道具にしたらいかんだろって気持ち

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:06:50

主人公補正とご都合主義を主人公の能力に内包すればいいじゃない

っ異能生存体

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:28:49

>>18

原作主人公が活躍する裏で原作主人公より努力してるのに報われないオリ主可哀想との対比曇らせで人気得るから大丈夫

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 13:32:00

いうてそれまでに開示されている設定と齟齬が無ければご都合にはならないけどな
批判されるのはミステリーでトリックが超能力だったみたいなやつ

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:20:14

>>3

負のご都合主義とか不都合主義って言われるやつだな

ご都合主義を冷笑するのが目的だから大抵つまらない

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:31:15

すれ違いを乗り越えた二人の想いがようやく通じ合うかとおもったら待ち合わせ場所に行く途中交通事故にあったりすると脚本家ぶん殴りたくなるよな

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:37:50

>>25

ついでに記憶喪失にして延命しないとダメなんだ

人気を得た事で、逆に綺麗にシーズンを〆られなくなったんだ

主演俳優のギャラ高騰で、サブがメインのシリーズも作られるんだ

人気が無くなったら終了になる事で、長期シリーズなのに終わり方を誰も知らない事になるんだ

仕方がなかったってやつだ

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:42:41

おまえが言うなみたいなオリ主無しで主人公補正無しで再構成しましたって二次創作あるの？

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:47:22

後の展開から逆算的して筋書上必要な偶然の出来事を入れてもご都合主義といわれずむしろ見事な伏線と称賛される例もあるから難しい
楽しませれば伏線や運命的と言われ、白けるとご都合主義と言われる
露悪とかストレス展開とかもそうだけど面白ければ許されるっていう身も蓋もない結論に集約されるのよね

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:48:03

こういうスレって結局それぞれが想像してる定義が違うんで嚙み合わないよな
実際に誰が見てもご都合主義だろってのもあるし
単に嫌いだからいちゃもん付けてるだけのもあるから
既にこのスレ内でもすれ違いや齟齬が起こっている

>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:49:41

たとえばだけど、「女性初のプロ棋士になりました」はリアリティあるけど、「そのまま全プロ棋士のトップになりました」は明確に批判されると思うんだよね

>>36 >>37

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:49:59

>>10

ぶっちゃけ捏造改悪アンチヘイトでこういう主張されるのは一番嫌い

「お前が一番ご都合主義の恩恵を得ているじゃないか！」ってなるから、低評価とか出来るなら問答無用で付ける

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:51:48

>>29

もっと身も蓋もないことを言うとこの手のやつだいたい「上手いやつは気にならないようにやってる」なんだよな

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:52:25

雑にいいことが舞い込んでくるのがご都合主義で
雑に悪いことが舞い込んでくるのが負のご都合主義
1から10まで作者の手の平の上の創作で何の前触れもなく
「作者にとって」話動かすのに都合のいい展開が舞い込んだらそりゃ冷めるし批判も出るだろって
言うて頻度と描写の問題ではあると思うけど

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 14:56:19

作品に対して出来の悪い駄文という評価をオブラートに包んだ表現

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:00:24

レイフォンを見習えレイフォンを
ラノベのDQNダメ主人公界において金字塔を立てた唯一無二だぞ

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:04:06

>>30

別に……。

むしろそういうファンタジーが起きたらどうなるのか？を楽しみにきてるわけだし。

はじめたてのアマチュアがプロ一歩手前のキャラに完勝したでも、そこが着火点になりうるし。

（つーかヒカルの碁）

批判される展開というのはそのファンタジーに向き合わずツエエエし続けることだと思う。

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:17:51

>>36

ごめん、ファンタジーの話をしてるつもりはなかったんだ

そりゃ>>30の内容でも将棋の神様が憑きましたとかだったらそういうものだと受け入れられると思うよ？

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:21:45

禁書みたいに突っ込まれ過ぎて作者が公式設定にしちゃった例とかも有るし突っ込まない方が良いとは思う

>>39

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 15:51:51

>>38

ゲスパーはやめた方がいいと思うの……

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:03:48

二次創作でオリ主が原作主人公と交流する中でドンドン伸びていく原作主人公のことを「主人公補正やご都合主義とか関係無く、前向きに頑張るからこそ色んな人が力を貸してくれたり、頑張りが良いタイミングで報われる」ってオリ主が前向きに解釈しているのは好きだったなぁ

>>47

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:04:53

とあるってヒーロー的な行動には都合が良い補正が入る世界観になったんだっけ

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:28:36

主人公補正やご都合展開が無ければ当然の結果なんて主張するアンチヘイトは、さながら有能な社員や部署に自分の立場を取られるのを恐れる無能な上司の嫌がらせや妨害行為を作者が悪意満々でやっているようなものだからね

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:33:29

>>41

学園都市のことなら、主人公がヒーローとして活躍しやすいように街のトップがお膳立てしてたってオチだったはず

その結果として主人公でなくともヒーローになりそうなやつが自然発生しやすい環境になったとか、外からそのヒーロー予備軍の精神に干渉して潰し合いやらせるやつがいたとか色々描写があるけど、そういう個性の持ち主が複数いるってくらいの話じゃないかな

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:55:53

ドラえもんの開き直りっぷりを見習え

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 16:56:27

シンプルにヒーローには補正入るよ

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:07:55

>>41

じゃなくて偶発的に現れる状況を覆す性質を持ったものがヒーローという定義でくくられている

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 17:54:35

>>40

そういうのはある意味で好意的に解釈しているとも言えるけど、そっちの方が気分良いよな

現実での成功者とか正にそうだし、才能があってもその時の選択や出会いに運が悪ければ開花もしないし

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 18:24:49

別にチートだハーレムだなんだって話がご都合主義だったところで誰も気にしないし言う方がバカだ
リアルだとかシビアというなら気にする必要はでてくる

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:13:20

ご都合主義と言うにしても家族と仲が良かった原作に対して
家族から蔑ろにされて周りからは壮絶な排除を受けて性格がネジ曲がった姿が本来の姿だ！は流石に引く

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:17:10

ある創作小説で感想欄が爆発する程のあったな
主人公の男に対してとことん負のご都合主義
ヒロイン兼主人公の女にはひたすら正のご都合主義
ヒロインage↑↑する為にひたすら周りが持ち上げてその負債は男の主人公へ
ヒロインが出てくるたびに周りの人物が頭が悪くなるの酷すぎて気持ち悪かった

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:18:19

ご都合主義というか特定の方向に向けて都合がいいこと起こってるから
主人公がオチを察して絶望するメタ小説みたいな作品は知ってる

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:43:07

漫画だけどラスボスがそのご都合主義をあえてネタにしたみたいな特性持ってたな
バタフライエフェクトみたいなことを本人が任意に起こせるみたいな

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:08:05

敵が本当に現実改変という主人公補正とご都合主義の塊なTRPGを思い出したわ
しかも代償は無関係な他人に肩代わりさせるというおまけ付きで

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:09:58

主人公補正のある原作主人公を努力と工夫でオリジナルキャラが超えるから熱いんじゃないか

>>56

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:30

原作主人公と敵対した時に原作主人公に主人公補正がかかるのは燃える展開

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:15:36

>>54

原作主人公以上に頑張ってるとしてダンジョンで生活して腹に穴あこうが武器が壊れようがどれだけ疲労困憊になろうがモンスターと戦い続ける原作主人公の頑張りは偽物でオリ主こそ執念と努力の人

>>58

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:22:35

まあできるだけご都合主義にならないよう伏線を散りばめておいたりリアリティを大切にしたりすることは実際重要だと思うけどね

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:25:48

>>56あの作品はこのスレで挙げられてる問題点をたくさん含んでるけど一応完結したし最後までアンチ・ヘイトがぶれなかったからいっそ清々しくて好き

>>59 >>71

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:29:28

>>58

オリ主を通して作者の妬み憎しみが伝わってくるほどだった

>>60 >>66

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:34:25

>>59作品の感想見てみると魔境すぎて面白い

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:43:46

ご都合主義を否定して相手を徹底してボコボコにしてもご都合主義で悪いことは起きない加害者ってオチ

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:35:51

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:44:20

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:47:38

ワンピースが一番に言われてる気がする

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:56:38

　原作はダンまち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人的にこの作品のオリ主の設定は面白くできそうなのにとても惜しいと思った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリ主の設定は違法な娼館で産まれ幼い頃から児童売春をさせられ、そこから逃げてヘスティアに拾われる。親から拒絶されたから愛情に飢えていて、凄い速度で成長する原作主人公にヘスティアからの愛情を奪われると怯え嫉妬する才能や特技の無い平凡12歳の幼い少女。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この設定なら幼い少女が様々な経験をして成長して幸せになる話や闇堕ちしてもキャラの思考を捻じ曲げたり負のご都合主義をできる限り無いように、平凡なりに主人公相手に全力で戦う、とかで面白い話を書くことができたのではと思う。　
この作者の盾の勇者の二次創作は原作のご都合主義に突っ込んでいるけど、こっちはちゃんと面白くできてると思うからなおさら残念だった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:58:23

>>59主人公が嫌いなのはオリ主ではなく作者自身ではという感想が本当にそのとおりだと思った。

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:59:44

作者がまず書きたかったのはオーバーロードのやつもだけど最後の原作主人公をオリ主が全否定してブチ殺すところだから

68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:01:02

話の持っていき方が雑でクソとハッキリ言うよりはご都合主義って言葉でワンクッション置いた方が平和的でしょ

69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:02:54

…それこそ作者の負のご都合主義のせいでオリ主が可哀想な目にあってんじゃないの？

70二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:04:10

こうゆう作者は少し煽ると発狂するから好き

71二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:11:38

>>58

他人の作品であんな二次創作する作者の作品一覧確認したら一次創作に【書籍化＆コミカライズ】ってついててびっくりした

72二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:14:14

同じ作者名使ってるの凄いと思う
あれでファン増えたんかね