なんでダービーって価値あるのか答えられるヤツおる？

1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:24:00

みんな価値あるモノとして日本ダービーを目指すけど、大本をたどったときどこに価値があるのかわからない

そもそも日本ダービーは英ダービーをモデルに制定されたらしい
英ダービーはエプソム競馬場2420ｍコース3歳馬条件で優秀な繁殖馬を選定するために始められたとされているらしい

つまり制定当時からの英国でエプソム2420ｍこそが繁殖価値を計るのに最適だと当時は考えられていたはず

何故当時はそれが最適と考えられたのか、その理由が気になったんだよね

2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:36:10

ダービー卿がそう決めたからって書こうとしたけど最初は１マイルの直線コースだったんだよな

3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:37:10

ダービーステークスの施行距離は最初1マイルだったから別に当時から「エプソム2420ｍこそが繁殖価値を計るのに最適だ」なんて考えちゃいないのでは

4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:41:58

ほーんWIKI見ると確かに何回か距離かわっとるな

これは繁殖価値を計りたい距離が変わったんか？
それとも繁殖価値云々は後世の後付けなんか？

5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:42:35

「(ヒート競走と違って3歳馬一発勝負の)セントレジャー盛り上がっとるやん！3歳牝馬版作ろうぜ！」
「オークスおもろいやん！牡馬版作ろうぜ！」
で出来たものだから多分そこまで考えてないよ

>>6

6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:50:21

>>5

レースの成り立ちはそうだけどそれが伝統と格と価値によって箔付けされていった理由が知りたいってことでしょ

現代の欧州で長距離レースが軽視されるようになってる流れとかそういう話よ

>>9

7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:51:26

というか2420ｍってそういう設計じゃなくて「実測ってみたら2420ｍだったわ」って感じなんか

それでいいんかイギリス人

>>8 >>11

8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:53:08

>>7

あいつら割とそんなノリだぞ

>>10

9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:53:32

>>6

1の疑問は「何故(制定)当時はそれが最適と考えられたのか」だし

後々の価値の変化だとまた回答が変わってくるよ

>>12

10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:54:48

>>8

いち日本人的な感覚だと「ほなゴール20ｍ動かさなあかんな」なんやが･･･

11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:55:33

>>7

マラソンだってだいたいそうだし…元々42キロきっかりだったのが

マラソンの距離が42.195kmになったのは、1908年のロンドンオリンピックで

イギリス王女アレキサンドラが「スタートは城の窓から見えるように宮殿の庭で、

ゴールは競技場にあるボックス席の前に設置してほしい」とリクエストしたことが由来

そのこと選手に知らされなかった結果これ↓

また、このロンドン大会ではイタリアのドランド・ピエトリ選手が最初に競技場に到達しましたが、ゴール地点を勘違いして倒れ、役員の助力でゴールしたため失格となりました。

12124/12/25(水) 19:57:12

>>9

個人的にはなんでダービーに繁殖的価値がある（と言われている）か気になっただけやからその回答はその回答で構わんで

>>43

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 19:58:25

ブランド品と同じじゃない？価値あるものと多くの人が認識してるから価値が生まれる

格式とかどうのはあとからつけた理屈だと思う

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:00:03

欧州のサラブレッドの繁殖はそもそも貴族のお遊びだからなあ
日本の場合は軍馬育成文化と混じってるからちょっと違ってくると思う

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:02:09

今のサラブレッドは軍馬への適性とは対極にあるような生物だけどな・・・気性は荒いし足はもろいし

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:02:13

設立当初は知らんが、英ダービーが今2400mになってる理由としてはそもそものスピード、距離によるスタミナ、エプソム競馬場のウェーブ状のコース、急勾配のある直線を走るために高水準の自力と操縦性、各要素のバランスが取れてる必要があるからって話だったよ

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:07:35

「この条件が繁殖価値を測る上で最適だったから」で決めた訳じゃないと思うけどな
この日このときこのレース場で、同い年の馬たちを集めて最速を競わせましょう、駿馬からは駿馬が生まれます、ここで良い走りをした馬はきっと次代にも力を伝えます、そういう目標設定がなされた結果でしかないと思う
そしてダービーで勝つことが十分に栄誉だと認められた(例えば盛り上がるとか儲かるとかでいいんだけど)から、今度はダービーを勝つための血統の研究が起きるというマッチポンプ
仮にダービーが3000mで定着してたら3000mを勝てるのが優れた血統、1000mだったら1000m勝てる血統構成が理想になっていただろう

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:12:15

仮に新潟1000ｍを3歳限定にして賞金を11億円にしたら何年後かには種牡馬価値とかむちゃんこ入れ替わって短距離馬こそ正義になったりするんじゃろうか

>>21 >>22

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:14:32

競馬場作るのだってタダじゃないし丁度いい立地とスペースってのも重要じゃないかね
なんせ1700年代発祥だ下手に凝りだすと工期も馬鹿にならん

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:15:58

なんでって大本を言えばエプソムがドンカスターよりロンドンに近かったからでしょ
１匹目のウナギだったセントレジャーは盛り上がったけどドンカスターで貴族が見に行くにはちょっと遠い

>>24

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:17:08

>>18

オーストラリアがそんな感じ(マニカトが大活躍して人気になり短距離競争が大幅に拡充した結果短距離が王道路線扱いになった)

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:49

>>18

分かんないけど単純にその一戦の賞金だけでもなく牧場の繁殖プールとか調教ノウハウとか観客がどれだけ付くか馬券がどれだけ売れるかとかも関わるから今から主流が変わるのって相当広い範囲でのお金が動かないとならないんじゃないかな

何年ってレベルではないと思う何十年と運も絡む

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:01

「価値があるから価値がある」タイプのものだよね
仮想通貨みたいなもん

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:36

>>20

たった250kmやん東京から浜松程度で何言うとるんやとおもって近代の交通手段は凄まじいなあと思いましたまる

馬車だと2～3日はかかりそうだなこれが

>>44

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:38

例えば甲子園大会もあれは優れた野球選手を生み出すのに最適なのかというと疑問は残るけどみんなが共通の目標にしてるから鎬削り合うしな
鎬を削り合うから優勝は難しくなり難しいからこそ優勝をより自慢できる
結果として甲子園には野球のクソ上手い人間が集まるからスカウトも見に行く

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:27:50

>>25

甲子園は教育！教育です！（建前）

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:28:25

ダービーは距離長めだから種牡馬選定には向いてないとなってる現代

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:29:06

英国競馬の模倣から始まったから

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:39

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>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:31:19

>>27

日本じゃそのダービー馬がここ15年近くリーディングサイアーなんですが

>>32 >>35

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:31:47

権威を付与させたかったけどいまいち注目されなくてダービーになれなかったレースも数多あるはずだからね

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:33:19

>>29

>>30

エプソム以外のダービーは全部まがいもんやぞ(過激派)

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:33:34

日本競馬に関して言えば「ダービーをすべての到達点として競走体系を作り上げてるから」が本質だと思う
他のレースを基準に作り替えてもいいがそれはホースマン全員が認めんだろうし

>>36

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:24

元の競馬の目的が「軍用の馬の品種改良」からはじまたというのと
最高の繁殖馬の選定レースとして芝2400mを選んだのが重なった
最初期からそう定めたのであっていわば卵ではなく鶏から先に来た

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:38:19

>>30

ダービー以外も勝ってるだろ

ダービーが重視はされて無い

>>37 >>39

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:39:41

>>33

認めないっていうかぶっちゃけ超超超面倒臭いよ

業界全部に波及するレベルで手間過ぎるから少なくとも急には変わらない

何かの理由で必要に耐えかねてとか今後の長い歴史の中で徐々にダービーを目指すのはダサいみたいな意見が醸成されるとかでもないと

>>38

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:40:35

>>35

スレチ

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:41:19

>>36

>ダービーを目指すのはダサいみたいな意見が醸成される

これがまず現実的でないから無理だろうね、ダービージョッキーやダービー馬オーナーになりたくて競馬界に入ってくる人が今でも山ほど居るし

>>41

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:41:29

>>35

その前のリーディングサイアー取ってたやつの勝ち鞍のどこに日本の芝の2400mが入ってるんですかねぇって話よね

40124/12/25(水) 20:42:02

めんどくさいからケンカはやめてね

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:49:19

>>38

でもアメリカとかは2歳でも引退して種牡馬にするって言うし、結局そっちの方が儲かるようになってしまったらそう転ぶんじゃないかなあ

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:53:20

>>41

2歳引退は怪我でもなけりゃアメリカでも滅多にないぞ

ケンタッキーダービーの栄誉がデカすぎるし

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:58:58

>>12

3歳春だから夏以降に頑張って鍛えて強くしましたみたいなのが出来ない

身体が仕上がりきる前の素材の力で戦えるわけだから

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:59:51

>>24

多分プラス一日二日かかるし向こうでまた色々社交しなきゃだし

普通に半月仕事だな、割としんどい

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:01:20

>>43

その理屈だとホープフルの方が良くない？

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:04:53

スレ主的にはどうなんや
なんか納得いくの出そうか

47124/12/25(水) 21:08:59

ほーん諸説あるんやなーって感じやね
まあいろんな意見聞けておもろいわ

特にロンドンとの距離の話題はそういう見方もあるなと感心したね

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:42:36

調べて見たら当時の王宮はロンドンというよりハンプトンコートだからマジで距離の問題臭い