キヴォトスとかいう割と弱者に厳しい世界

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:04:51

    現実より数はめちゃくちゃ少ないだろうけどそれでも死人はちゃんと出てそう

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:06:34

    今の傾向からしてまず描写されないだろうから永遠の謎だぞ
    ほぼ妄想するしかない

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:07:31

    >>2

    〜終〜

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:08:56

    少なくともアリウスはベアおばが支配する前から普通に死人出まくってたと思う

    ……それなのになんであれだけの戦力維持できてたのか?
    知らん

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:09:33

    >>4

    アリウス内戦そもそも維持できなくね問題には触れるな 

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:10:46

    そもそも長い期間も内戦してない定期

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:13:20

    アリウスは内戦とかベアおば以前に歴史の表舞台から姿消して地下に引きこもってたのに
    どうやって子供を確保してたねんってツッコミどころがあるからな……

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:14:16

    たぶん死人は出てないよ
    死んだ方がましな状態のまま死ぬことも出来ずにいるだけだよ

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:16:39

    >>7

    アリウスは地下空間じゃねえ!!(n回目)

    ばっちり空とか見えとるわ


    露悪創作系の作品じゃないから必要じゃない限り描かれないしそういうもんで納得しとけ

    アリウス関連もほとんど気にしてない人のが多そうだし…というか細かいところ気にしてる人がやけにここに居るだけで実際問題そこまで気にしてる人いない可能性も

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:17:23

    >>7

    そこを突っ込むと「アリウスには空があるから地下じゃない」って言う奴が必ず現れるんだけど

    「キヴォトスには航空写真の技術が存在するから矛盾する」って反論されるまでがワンセットなんだよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:17:52

    >>9

    >>10

    じゃあそことそこ、試合決定で

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:17:58

    死人は明示されたもの以外無いとするしか…

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:18:47

    >>10

    そこで不可知戦域みたいなずれた空間ですよ

  • 14924/12/25(水) 20:19:04

    >>11

    いややらんわ

    勝手にレスバに巻き込まんといでクレメンス

    そんな細かいとこまで気にしてたら作品楽しめないから気にしたこともないで俺の方は打ち切らせてもらう

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:19:12

    そもそも作中ではっきり死んだと言われてるユメパイすらホシノ死体見つけた後どうしたんだよってツッコミどころがあるからな

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:02

    >>10

    そもそもアリウスの場所の位置って普通に知ってる人は知ってるくらいのものなのでは?ミカが単独で行ってくらいだし

    危険だから近づこうと思わないだけで

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:10

    最近ちらほら困窮した生徒の話に触れられてるし気にしなくていいってことはないんじゃね

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:20:53

    新年早々おうち壊されることが確定してるラブちゃん
    かわいそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:21:03

    >>16

    ミカ本人が誰も知らないっつってるんだよね

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:21:20

    >>16

    アリウス自治区にはカタコンベからしか行けなくて、そのカタコンベは地形が不定期に変化するんだ……

    ミカは本当に偶然巡り着いただけなんよ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:21:48

    少なくとも学籍がない生徒でも死ぬってことはほとんどないでしょ
    盗めば食えるし最悪、捕まっても飯食えるわけで

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:22:09

    >>17

    餓死まではいかないというか存在が描写されないだろうね

    たとえ過去だろうと公式が可能性を産み出す影響は大きいし

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:22:33

    ミカの行動が洗脳とかでコントロールされてたとしか思えん動きしてるんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:23:24

    >>23

    ベアおばが誘導してたとかじゃね?

    最初から利用するつもりで

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:23:28

    自治区ごとの秩序はあれど「力こそ正義」罷り通る修羅の世界だからなキヴォトスは
    学籍無しや弱小校の生徒の人権を考慮してくれる人なんて滅多にいない

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:24:39

    ハイランダーのミニストーリーとか見ててもやっぱり"暴"は必要なんだよな…

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:25:58

    こんな場所に人間である先生を送り込んだ連邦生徒会長はけっこうな鬼畜だな

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:26

    >>23

    >>24

    精神への干渉は地下生活者がやっちまったからベアトリーチェにはその類の能力はないと明言されたようなもんだよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:51

    上でも言われてるが公式は稀に見る雑曇らせみたいなとりあえず雑に露悪ぶっ込めばええやろみたいな事はしないから多分描かれないよでFAや

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:26:54

    >>27

    先生が本当に人間かどうかはまだはっきりしてない……

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:27:25

    >>28

    そういう意味じゃなくてミカがアリウス地区にたどり着いた理由の話

    たまたま入れましたじゃ不自然すぎるからな

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:28:01

    本国が学歴社会から外れたら人生真っ暗
    学歴社会を勝ち抜いても修羅道は続いて敗者に救済は無いからな

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:28:53

    裏社会の人間が時折口にする「殺す」とか「始末する」ってガチで殺すつもりなのかめちゃくちゃボコボコにするって意味なのかどっちなんだろう

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:28:54

    >>31

    上で言われてるアリウス関連の設定同様ピカおじそこまで考えてなかったと思うぞ

    もともと売り上げ振るわなかったらエデン条約編でサービス終了する予定だったんだから

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:00

    だからといってなら強い奴は豪遊できるかと言われたらそうでもないのが平等に無情すぎる……

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:02

    >>30

    ノノミASMRで美形言われたりミカが私達と似た姿してるって言っとるで

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:33

    教えとく!人類は”下”を作って生きてきた!
    お前ら学籍なしを見下す事で!皆生きていけんのよ!
    ”差別”とは安堵だ!!

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:43

    >>33

    子供なら後者、大人なら前者

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:30:48

    自分としては公式もギャグを主力とした作品うたってるしテクスチャやらジャンルやらもあるらしいしそういうものとして考えるべきだと思ってる
    歴史を積み重ねた結果そうなったというよりこういうふうにあれというとこからできてるというか

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:31:25

    >>36

    外見が人間でも……ってことじゃね?

    たとえば、今後「実はキヴォトスは仮想現実世界だったんだよ!」的な展開になったら先生はNPCだったって可能性も出てくる

    フェイトエクストラの主人公みたいに

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:33:16

    >>35

    ミノリとか人生楽しそうだけどな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:33:45

    そもそも死ぬっていう概念がアビドス以外で認識されている(ヘイロー破壊爆弾及びアズサのセイア殺人未遂)ってことは死ぬっていう概念がちゃんとあるって事なんですよね…

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:34:21

    >>35

    なんやかんやで「最強」扱いされる生徒はみんな秩序側だからね(ホシノは少し違うけど)

    自分の力で好き放題しようとするタイプはいない

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:34:58

    >>42

    セイアが死ぬ基準話してたしそういうのがわかってるくらいにはちゃんと死んでるな

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:19

    >>40

    あまり名前出すのはよろしくないかもだけどもプリコネがそれで受け入れられてるのは前作から地続きなのとその展開への導線しっかりしてるからであってポッと出でそれやった場合多分大炎上コースなんで起きないと思うで

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:35:58

    >>42

    >>44

    濁しに濁しまくって最後に5秒前仮説がドーーンしてきたりして

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:36:53

    >>42

    銃弾何発で死ぬとか高度何万メートルで死ぬみたいな話はちょいちょい出てるな

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:36:54

    >>37

    学籍=人権だからなキヴォトス

    学籍なし見て安堵してる一般生徒は珍しくなさそうなのがね…

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:37:09

    本編では出てこないで終わりやろ
    巡航ミサイル(司祭製)ですら出てこないからユメパイ以外でまともに描写する気はないと思っとけ

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:38:02

    >>45

    別スレで言われてるけど、フラグとかしっかり踏んでいれば仮想世界だったって展開になっても賛否は別れるだろうけど許されはするんだ

    ただ、「全て空想の産物だったのに何お熱になってんだよwwwww」と公式が煽ってると思われる描写が少しでもあると炎上不可避

    ドラゴンクエストユアストーリーがまさにそれ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:39:06

    >>43

    ここらへんは結構ご都合入ってるよね

    カスミをヒナには手も足も出ないパワーバランスにしたり

    学校を単騎で相手にしたカイとかも弱小の山海経相手だし

    ヴィラン側にガチで強くて悪い生徒がいない

    雷帝がそうなる可能性はあるけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:40:10

    >>50

    普通に炎上するし許されないだろ

    それまで築き上げたもの全部茶番にしてるようなもんなんだなら

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:40:35

    >>50

    どう考えてもやらない方が良い悪手じゃないですかヤダー!!

    何の描写が琴線触れて燃えるかわかったもんじゃねえのなんてやらん方がええわ!

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:40:37

    明確に亡くなったとされているユメパイの遺体の行方が全く分からないのがな。発見者ホシノが埋葬したのか火葬して遺骨になったのか墓を作ったのかすらも何も分からない。

    キヴォトスに葬儀屋とか霊園ってあるのかな……

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:40:50

    >>43

    ユメ先輩いなかったらホシノがその攻撃性から狂犬としてキヴォトス中で暴れ回っていた可能性を考えるとユメ先輩は偉大だわほんとに

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:42:14

    >>51

    七囚人のアケミやアキラは最強格に匹敵する話もあるし

    今は味方だけどアリスクだって強いから普通に強い生徒はいるぞ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:43:44

    >>56

    悪いがブルアカの強さ関係は最強以外アバウトというか格付けしたがらないからその辺は気にしない方がええ

    というかアキラがそこまで強いとか言われたことあった?初耳やぞ

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:44:59

    外の世界で既に死んだ子供たちがくる場所ってのはあるんじゃないかと思ってる
    死んだ子供が最低でも青春だけは楽しめるようにするための世界だから大人になると卒業=存在が消える

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:45:26

    >>57

    アキラは知らんがアケミは最強格に匹敵する描写だと思う

    あれで鈍ってるのが驚き

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:45:38

    ぶっちゃけキヴォトスだと「強さ」があればそれだけで居場所が手に入るよね
    生徒会なり治安維持機構なり集団のボスなり
    アリウスみたいな特殊ケース除けば

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:46:08

    >>54

    これでわざと曖昧にしてる説ない?

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:46:29

    >>59

    そんな描写あったっけ?

    それならサオリからミカ並の強さみたいなこと言わせてると思うけど

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:46:53

    >>52 >>53

    ドラクエの映画同様物語のラストにそれをやったら

    逆に「そうじゃないと最初から説明付かないよね」と納得されてしまったマイトガインな例もあるけどね

    監督は放送後お偉いさんに怒られて後にやり過ぎたわって語ってるけど


    ちなみにマイトガインの監督は後にガンダムXでも「ニュータイプなんて所詮妄想の産物だろ」とぶった切ったりしてる

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:47:36

    >>55

    ホシノって初対面のユメ先輩を助けるくらいには最初からまともだぞ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:47:47

    >>58

    それなら悪い大人を存在させる意味がないじゃないっすか

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:48:36

    >>62

    ヒナとホシノだって描写と設定的には同格だけど同格とは言及されてないし

    あとアケミはサオリ圧倒してる描写あるから最強格でもおかしくない

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:49:37

    >>20

    内部の構造が変化する地下通路からしかアクセスできない場所ってことなのかな

    …ミカ、下手すりゃカタコンベから出られず遭難とかしたんじゃ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:50:39

    >>63

    そんな昔、しかもドラクエと比べて知名度も高くない作品を比較対象にしてる時点で論外なのよ

    今は令和なんだからそんなもん通用しない

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:50:49

    >>67

    そこは「ご都合主義」ってやつよ

    物語を進めるためには仕方がない見えざる力が働いたのさ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:52:21

    サオリってなんかやけにここで持ち上げられてるけどここぐらいでしか聞かないよね
    なんでこんな持ち上げられてんの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:14

    ヘイローってなんなの

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:27

    なぜこのスレタイから最強議論になるのか

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:49

    >>70

    ただでさえ強い部類のアズサの師匠(設定)、一対一でミカ相手に善戦した(エデン4章)、便利屋との三つ巴状況でほぼ最後まで有利を維持して駆け抜けきった(オペラ)と、最上位には一枚劣るのは確実でもそれでも上澄み中の上澄みと言える実績

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:04:48

    >>68

    メタフィクション作品の代表例と挙げられるくらいの作品を「知名度ない」はさすがに無理があるわ

    あと「令和だから通用しない」というのも個人の感想でしかない

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:06:44

    >>72

    雑談は脱線したときが一番盛り上がるよね

    授業とかさ

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:09:54

    キヴォトスは仮想現実世界よりも箱庭世界のほうが可能性はありそう
    プリキュアオールスターズFみたいな
    まあ、これも作中世界における現実であるか否か程度の違いしかないんだけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:19:24

    生徒が強い弱いというより強い生徒、弱い生徒を世界が設定して決めてるのかな?
    親ガチャならぬ役割ガチャみたいな感じで

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:21:25

    >>77

    物語の役割に合わせた能力になるってのはあり得そうだね

    地下生活者みたいにストーリーに干渉できるやつもでてきたし

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:22:13

    >>70

    逆に他所でやたら過小評価されがち

    特にYouTubeのコメ欄とか1ミリも信用できない

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:24:20

    >>74

    >>メタフィクション作品の代表例と挙げられるくらいの作品

    言っちゃ悪いがまずこの概念自体がごく一部のオタクくらいしか知らない・興味ないものだぞ

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:34:36

    >>80

    待て! それ以上言ってはいけない!

    それを言い出したら「ブルアカもマイトガインもヲタしか知らんだろ」って話になって虚しくなるだけだ!

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:49:26

    生徒の死の瞬間に生じるエネルギー的なのでデカいことしようとする敵妄想したけどブルアカでやる必要ないなと思った

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:51:41

    >>82

    ベアおばがアツコでやろうとしたことが実質それ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:37

    先生の目の前で起こらなきゃ存在しないのと一緒な世界だし、見えるところで生徒が死ぬことはないんじゃない?
    ユメ先輩みたく既に変えれない事象とかでなく、選択の結果ネームド生徒が死んだりしたら終わりでしょ。
    先生の言う責任は結果論的にセーフな範囲だからこそ成立するのであって、取り返しのつかないことが起こった暁には本当に無責任な理想論者になってしまうし。
    見えないところでモブ生徒が死ぬようなことはあっても、示唆される以上の描写はないだろうね。

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:11:43

    ほな正実モブちゃんに水筒贈りましょうね~

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:18:48

    >>81

    正直、今の時代シンプルなソシャゲってだけでブルアカの方がぜんぜん知名度あると思うよ

    世間じゃロボットモノ=ガンダムかエヴァだよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:55

    >>84

    これはあると思う。

    プレイヤー≒先生≒観測者がいない場所で何が起きても匂わせることもなさそう。

    あと先生のいう“責任”って、教育者の責任論じゃなくて政治家の責任論だよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:24:25

    お言葉ですがマイトガインの知名度なんてブルアカどころかタフ以下ですよ
    そもそもメタフィクションなんて概念自体が知られてないんだァ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:25:39

    >>88

    マネモブは巣に帰れよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:30:23

    >>88

    若干最近じゃない気がするけど、ドキドキ文芸部みたいなっていうと通じたりしそう

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:34:01

    というかマイトガインは一年ほどの期間で放送されたアニメだけどブルアカはその5倍の5周年間近なんだからその時点で話は全然違ってくる
    築いた時間と過程が短いから成立した

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:37:30

    メタフィクションなんぞ今じゃ文芸部とアンテのツートップでしょ

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:10:10

    今じゃそれも時代遅れなんだよなぁ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:19:13

    >>93

    この二つが駄目ならメタフィクション自体が時代遅れなのでは…

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:37:42

    >>93

    >>94

    時代遅れっていうより陳腐化しただけ

    メタフィクションを主題にした作品は一時期より減ったかもしれないけど、代わりにメタフィクション要素がある作品が大幅に増えてるよ

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:44:06

    >>54


    パヴァーヌ2章でネルが「葬式かよ」って例えるセリフがあったので葬祭関係は恐らくあるかと

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:10:52

    実際に生徒が死んだとして、後処理はどうするんだろうか。
    重度な怪我や病気で死ぬことがあっても、葬式に参列する友達がいるような生徒は最後まで行かないだろうし。
    逆に死ぬとしたら不良やヘルメット団みたいな仲間のいない、学籍がない上で孤立した生徒とか?
    先生は助けを求めない生徒を認識できないし、キヴォトスの福祉がどれだけ発達してるのかは分からないけど。

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:29:30

    >>86

    ブルアカがシンプルなソシャゲというのには異議を唱えざるを得ない

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:34:23

    >>98

    ブルアカは粗製乱造されてる他の一般ソシャゲとは一線を画しているからねぇ

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:45:06

    弱者に厳しいって…ブルアカはよく美少女版GTAと言われるけれどさ。
    あっちの世界だと主人公かNPCを問わず、犯罪が起きれば警察官がすぐに駆けつけるし、
    凶悪犯相手には躊躇なくSWAT(N.O.O.S.E)も投入するんで、GTAのが治安がマシって可能性もあるんよね。

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:54:50

    逆に言えば粗製乱造されているものはそれだけ大衆受けしやすい
    もしくはすでに大衆受けしているものという意味でもある
    これはソシャゲに限った話ではなくどのような分野にも言えることだけど

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:58:22

    >>100

    美少女版GTAというより学園もの美少女ゲーの皮を被った北斗の拳よな

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:02:41

    >>102

    そっちの方が割と近いかもしれない、核戦争が起きてないポスト・アポカリプスというか。

    Falloutシリーズも割と近いかもしれない。不良やスケバン、ゲヘナ一般とか完全にレイダーじゃん。

    トリニティは腐敗が原作以上に進んだNCR、ミレニアムは比較的綺麗なロブコ社かな?

    なお101のあいつは恐らくおじさん。

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:12:19

    死を認識されなければ誰も死んでない事に出来るぞ 生きてもいないが

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:41:08

    ゲヘナという治安が悪いであろう場所の医療従事者であるセナでさえ死体を見たことがないらしいが
    普通に無いんじゃないの?

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