フェンネル(ゴーダッツ)という

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:16:10]

人間誰しもが持ってる独占欲が強かったが故に暴走して世界と料理を支配しようとしたボス
やったことはいけないことだし間違ってるけど気持ちはわからなくもない部分があるから
個人的にシリーズでも異色なボスだなぁって思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:22:55]

クッキングダムでクックファイター達やセルフィーユ、クッキング達からも尊敬されてて信頼されてる姿を知ってるからゴーダッツだったって明かされた時は正直ショックだったな
あれだけたくさんの人達から尊敬されてたのに何故こんなことを・・・って思った
それだけジンジャーに対する気持ちが大きかったし勝ったんだなってなるから尚更

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:23:27]

でも令和プリキュアってよりは平成後期のプリキュアの敵キャラ感あるよな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 20:43:31]

話数が減らされたせいで、内面を掘り下げきれなかったのが悔やまれる。

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:18:15]

あそこまで拗らせた背景は気になる

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:21:06]

>>5

マリちゃんの過去回想の時はシナモンとも仲が良かったのは確かなんだよなぁ

やはり継承式の時がターニングポイントだったのか？

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:23:25]

世界征服が目的じゃなくて手段だった男

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:25:15]

動機が人間臭いぶん誰もがゴーダッツになる可能性があるわけで
そういう意味では深いラスボスだと思う
最後の扱いも含めて

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:30:12]

話数が減らなければ終盤の敵にはなるけど、更なる黒幕に操られてる感じだったんじゃないかな？
話数カットでラスボスも兼ねさせられちゃった感があるよね。

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:46:50]

>>9

分け合う笑顔の対極にいる存在なんだから

実は黒幕いましただと蛇足にしかならん気がする

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:54:05]

この人ジンジャーに対して父性愛もそうだけど性愛も求めていた気がする
「何故私の物にならない！？何故私を選ばない！？」って嘆いてたから
ジンジャーに選んでほしかったしジンジャーを自分だけの物にしたかったんじゃないかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:54:31]

割と、心が何がしかの飢餓状態に陥ってる人に対して
シェアする分け合うことを正しいとするのも暴力的なんではって思うんだよな
足りてないから飢餓って奪おうとしてる人に分け合えってさ
（だから本編のゆいが最後いつか話してくれって声かけるだけで終わるしか無かったのは、それぞれの作中の距離感考えてもあれでいい終わり方だと思った）

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:59:52]

分け合うことシェアすることを伝えたいデパプリのラスボスだから分け合うこともシェアすることもしなくなっただけで十分すぎる格だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:01:12]

ジンジャーが本編で死んでるのは恐らくおいしーなタウンでほかほかハート蓄積装置を作ったからだし
シナモンを陥れてジンジャーに愛されようとした結果愛する師を間接的に手にかけてるのが皮肉だよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:02:54]

>>12

それ言い出すと大体のテーマは打ち消せるんで…

正義は一つじゃないけど一つの正義の形として出してるテーマを暴力的と言ってたら

ヒーローヒロインものは何もできん

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:06:45]

大好きだった祖母の死を乗り越えてその言葉を受け継いでいる中学生のゆいと(育ての)親のことを引きずって良い歳きて親離れ出来てないフェンネルの悲しい対比がね...

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:07:42]

クックファイターやブンドル団のメンバーからも慕われてるから間違いなく人を惹きつけるカリスマ性や人望は持ってるんだよね
あれだけ沢山の人敵味方からも慕われてるから本当にそんな彼らを切り捨てたのが勿体なさ過ぎる

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:20:42]

北斗の拳のジャギとサウザーを足して割ったような人って言われてたけどよく分かる
その上で表面上はトキのような立派な人間を演じられてたから凄いんだけども

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 00:33:18]

多分実の両親に捨てられたとか育児放棄されたとかそんな過去がありそう
それ故にジンジャーに親を重ねて自分を見て欲しい！愛されたい！ってなったのかもね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 00:47:16]

シナモン…ノンケ
マリちゃん…オネエ
つまりフェンネルは…

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:23:27]

>>20

マリちゃん、シナモンもなんか孤児っぽいよなぁ…

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 07:58:08]

やってることは糞なんだけど自分ももしかしたらこうなってたかもしれないという共感が少しだけある

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 18:43:11]

>>2

クックファイターに関してはジンジャーならこうしたって気持ちも少しはありそうでな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 19:14:42]

>>22

ひょっとして孤児は国が拾って国の親衛隊たるクックファイターが養育するみたいな政策があったのかね？

これによって「食べたいけど食べられない」子供を減らすことができると

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 19:23:36]

デリシャスパーティプリキュアのジンジャー師匠ってさ…｜あにまん掲示板

このスレでも言われてたけど

もし本当にフェンネルやシナモン、マリちゃんが孤児だったとしたらやっぱりブンドル団以外の脅威に一度クッキングダムは陥ったことがあるってことなのだろうか？

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 21:15:51]

本編でフェンネルがゴーダッツだった伏線ってなんかあったっけ？
終盤でいきなりゴーダッツになったからめっちゃ衝撃だった

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 09:02:50]

>>27

OPで意味深に出てる割には何もしてないなこの人…っていうのが疑わしかったのと

確かナルシストルー捕まえてクッキングに行く回でやたらシナモンの事毛嫌いしてたのがちょっと引っ掛かった

マリちゃんはシナモンに悪印象持ってなかったし門平さんも良い人そうだったから

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 09:07:49]

>>27

・あまねからブンドル団の間の情報喋らせるとき

・ローズマリーからスペシャルデリシャストーンの模造品の話を聞いてるとき

・ローズマリーからジンジャーの蓄積装置の話を聞いてるとき

と大事な事の話のときだけクッキングが同席せずフェンネルだけが聞いてる

プリキュアが増えたとか新アイテムがとかの時はクッキングがメインで喋ってる

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:15:32]

>>26

地球の言葉だけど昔から平和を望むなら戦いに備えろ何て言うし

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:18:29]

ラスボスになることは当初から決まっていたみたいで、中の人はこれからどんな過程でラスボスになるのかワクワクしていた反面、ゴーダッツの時は音声加工はしていても喋り方でバレやしないかとヒヤヒヤしていたそうな。

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:32:43]

>>26

パムパムとメンメンが

・コメコメの時間移動の力は一生に一度だけ使える特別な力

・過去に干渉すると力を没収されて元の時代には戻れなくなる

って言ってるけど、過去に来たまま戻れなくなったコメコメと過去から戻ってきたけどその後二度とその能力が使えなくなったコメコメの二人がいなかったら知り得ない情報なんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 12:15:09]

>>33

エナジー妖精自体はコメコメパムパムメンメン以前から居たんだろうし

パムパム達以前のエナジー妖精で過去に飛んで現代に帰還出来なかったエナジー妖精が居たんだと思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 12:33:42]

>>34

コメコメは特別なエナジー妖精なんですが

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 12:44:29]

>>35

しかしねぇ

コメコメ1世以前に特別なエナジー妖精が居なかったとも限らないのだから…

例えば先代プリキュアにもエナジー妖精付いてただろうし

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 12:52:08]

>>33

別にその辺は論理的にそうであるとか

魔法的にそうなるはずとかの予測でもよくないか

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:17:42]

>>25

ナルシストルーとかの見逃しがあるのがなぁ…

ナルシストルーがクッキングダムの人間かは知らんけど

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:43:14]

>>27

異世界王国側の味方キャラで戦闘力高そうな大の男がいるのって今まで滅多に無かったから...

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:56:22]

>>39

しかもクッキングやセルフィーユ達クックファイター達からも信頼されてたからマジで盲点だったんだよな

まさかあそこまで拗らせてたなんて思わなかったし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 08:39:05]

そもそもプリキュアシリーズに実はこいつが敵っていうの
幹部クラスはいてもラスボスっていなかったな
ジョージはもう視聴者目線だとあからさまに怪しかったし

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:26:26]

まぁただただ迷惑なこじらせオッサンでしたね。

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:29:41]

先にネタバレ見たから正体知ってたけど、セルフィーユに石与えたシーンでミスリードとはいえ本当にこの人なのか？と疑問が浮かんだ。実際は半分フェンネルで半分ゴーダッツだったんだな。

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:34:39]

迷惑じゃない敵なんて居ないからな…

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:42:10]

世界征服って本編でやってた事も自分を後継者に選ばなかったジンジャーへの腹いせって意味合いが強くて
根っこの動機がジンジャーが自分だけを愛さなかった・自分を選ばなかった事への悲しみなのが本当面倒臭い

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:32:29]

>>44

あのセルフィーユの件があったからフェンネルはゴーダッツじゃないのでは？って思ってたんだよな

正直ゴーダッツだったって知った時もきっとフェンネルは黒幕やなんらかの力で操られてるのでは？って思ったくらい信じられなかった・・・

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 22:20:32]

ジョージとは別の意味で人間くさいというかなんというか

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 09:46:23]

>>38

逆に孤児じゃない、親や親戚がいるけど子育てにまで手が回らない家を助ける制度がなかったのかも

ここねちゃんとかぱっと見裕福で何の問題もない家庭だけど実際は親子のコミュニケーションに齟齬があったが

誰も介入できなかったしナルシストルーもあんな感じで誰にも相談できなかった？

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:30:29]

>>48

2人とも1人の人間に執着してる部分が似てるよね？

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:32:05]

>>46

成功しても欠片も満たされなかったであろう所が悲哀を増加させるよね

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 15:44:37]

継承式でデリシャストーンを全てフェンネルに託されればこんなことにならなかったのかな？
シナモンの方が優れてるのはわかるんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 16:57:04]

デリシャストーンがらみ以外の普段のコミュニケーションの問題じゃないかな…

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:09:24]

>>53

でもクッキングであれだけみんなに信頼されたり

マリちゃんやシナモンもゴーダッツの正体判明する前までフェンネルのこと一切疑ってなかったからなぁ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:14:45]

>>59

そんな設定だったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:15:29]

愛などいらぬ！！の対局で愛が欲しい！！の人

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:17:37]

>>61

その割には友達なんて欲しくない！といった感じが強い

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:18:04]

>>62

やっぱりシナモン、マリちゃん、フェンネル三人のやり取りの描写が少な過ぎてわからんなぁ

まほプリだと校長とクシィのやり取りがあったから尚更

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:22:06]

なまじ優秀だったせいで誰にも頼らず、頼られる立場になってしまう弊害

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:27:00]

>>64

シナモンとフェンネルは明日のナージャのナージャとローズマリーの関係に近いな

恵まれない境遇のせいで性格に歪みを抱えて恵まれた立場にあった相手に対する嫉妬心から歪んだ本性を覚醒させるところが

他者を幸せにする者（ナージャとシナモン）と他者を傷つけ貶める者（ローズマリーとフェンネル）の対立が周囲を巻き込むところも似てる

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:30:04]

>>60

公式ではそんなん言われてないから妄想だね

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:32:00]

怪盗が出てきたりローズマリーという名前のキャラが出てきたり仮面のキャラが出てきたり主要キャラを陥れる敵キャラが出てきたりすることからナージャっぽいよね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:35:45]

>>70

マリちゃんがオシャレのこと悩んでた時シナモンとフェンネルが仲良くマリちゃんのこと励ましてたから間違いなく仲良かったんだよな

話数カットされなかったらもっと三人のやり取りとか見たかった

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:40:25]

以前過去スレだとクッキングがデリシャストーンの継承式でシナモンに全て担わせたのが原因だってよく言われてたけど
感謝祭とかで拓海とシナモンでフェンネルが出来なかったことが出来たから本当に才能ではフェンネルはシナモン親子に負けてたんだなって証明されてたな

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:42:35]

もしかしてジンジャーの元で最初に面倒を見てもらってたのがフェンネルでその後シナモン、マリちゃんと増えてたから
その分自分はジンジャーと長く居たからって気持ちもあったのかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:47:36]

>>72

あのシーン、シナモンはマリちゃんに近寄ってたけどフェンネルの方はなんか扉の方に居て距離なかったっけ？

まあ別にそれで仲悪いとかそういう風に見えたってわけでは無いが

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:49:26]

>>56

周りから信頼されてるって事と、心の孤独が解消されるかどうかはまた別だと思う

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:51:40]

ジンジャーに嫌われるのだけは絶対に嫌だからシナモンとも表面的には仲良くしてた、って話を聞いた
ソースはわからん

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 18:53:47]

>>73

それじゃあ人望だけはある呪術の扇みたいなもんか？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 19:37:44]

>>79

クッキングダムの法律がわからんし

その辺は何とも言えないんじゃねえかな

子供向けだし罪は償いましょうとだけ伝わればいいと思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 19:39:24]

>>79

餓死刑に処される事は多分ないだけマシやと思うわ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 19:50:48]

>>75

ローズマリーが化粧品を机の上から薙ぎ払って吹っ飛ばしてフェンネルはそれ拾いに行ったから距離あっただけだよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 20:06:58]

>>49

ナルシストルーに関してはその頭脳に着目して孤児としての情報を敢えて止めていたのかもしれない

セレクトルーからは新参呼ばわりされてたしブンドル団の中ではかなりの若輩者っぽいしジンジャー亡き後にフェンネルが拾った可能性が高い

そしてゆくゆくはレシピッピの捕獲が順調になると思ったタイミングでシナモンを追って侵攻したであろう現地に偶然にも天然の探知能力持ち（＝あまね）が発見されたためそのステップを省略できたと

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:47:14]

ナルシストルーもそうだが、美形やイケオジ系統で悪虐非道な行いしても情状酌量余地有りみたいな感じが行き過ぎてる結構問題な気もする。
キャラ萌え視点から美形、イケオジには無意識に好感持つ感覚わからんでも無いけど、悪党ぶりや齎した被害考えると相応の罰は受けた方が良くないか、と。

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:50:10]

>>84

プリキュアシリーズはたまーに「被害者のこと考えてる？」って言いたくなる描写あるからな

じゃあそれを解決しようとしたヒープリがどうなったかと言うと......アレやん？

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:54:42]

因果が逆じゃね？
女児向けアニメでそこまで徹底的に罰を与えるシーンは描きにくいし
重要な敵キャラなら、見た目も設定も盛られる

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:55:59]

少なくともデパプリ勢はクッキングダムの法によって裁かれるってこれ以上なく相応の罰を受けてるけど

ヒープリは「流石に自分が助けたいとも思えないような奴を身を削ってまで助けなくていい、自分を大切にしていい」っていうだけの話で
被害者の事考えてない云々は一切関係ないし

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:56:53]

>>86

別に徹底的にやる必要はないんだよ

「貴方が生きていたらまた同じ事しますよね？だから○します」ってサクっとやればいいだけで

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:58:23]

敵サイドに魅力を感じるって感覚はファン視点からすると嗜好の的だし自分もそこら辺の感覚理解出来るが、昨今あまりに行き過ぎてるのがちょっと辟易するからな。
それと年齢と共に上記の感覚よりも「劇中の行い見てたらやっぱ悪党でしょう、コイツら。何のに美形、美学あり、共感出来るなら許容はやっぱ変じゃない？」って考えが先ず浮かぶし。
ピープリのダルイゼンもこの手の議論の代表格だが実はアレも美形だったからこその救済論待望というだけで、モブ顔や醜悪ならオタは声すら挙げて無かったんじゃないかな。

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 21:59:14]

事件を起こした敵境遇を考えたり、その部分に関しては同情を寄せる事と
被害者の事も考えて敵のやったことは悪い事だと思うことは両立する

このスレで誰か「フェンネルは境遇が可哀想だから罪は許すべき！！罰は軽めにするべき！！」みたいな事言ってる人でも居るの？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 22:01:57]

>>89

ダルイゼン絡みで声上げてるのは半分ぐらい

プリキュアは女神だから助けを求めてる敵も助けなきゃダメみたいな幻想に捉われてるやつだろ

このスレはゴーダッツのスレなんだから

作品すら違うヒープリの話題なんか言われても知るか

誰かゴーダッツはイケオジイケボだから救済されるべきだったみたいなマジ基地レスしてるやつでも居るのかよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 22:19:44]

この手合いって 「許す＝無罪放免で見逃したも同然」 だと思ってるの？
デパプリは個人的に許しはしても 法的な制裁はしっかり受けてるシーンあるのに

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/29(日) 22:33:09]

ヒープリの話をするなら別スレでやってほしい
ここはデパプリやフェンネルに関するコメントをするスレだから罪がどうとかヒープリがどうとかをコメントするスレじゃない！

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 06:58:05]

>>85

確かにそうだった

あれはルッキズムで済まされる問題じゃない

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 08:29:38]

デパプリに関してはナルあま回で「許すことは美徳なのに外道な行いをした奴に殴りそうになる自分は悪魔なのではないか？」って引っ掛かりに自分が許せないなら許せなくてもいいが加虐はしない、法の下で裁く。と結論あまねちゃんが出してたからフェンネルも作中に置いて似たような扱いなんじゃね、

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:16:55]

>>95

ナルシストルー戦で既に一つの答えを出してたんだよね

でもあそこまでナルシストルーが拗れた経緯はちょっと気になる

一応過去回想はあったけど少なかったしフェンネルとの出会いも見てみたい

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 09:20:26]

もしかしてフェンネルがセクレトルーとナルシストルーをスカウト出来たのって
クックファイターの指揮官という権限を使ってクッキングダムに住むの住民の情報を把握出来たからなのかな？
一応クックファイターって一種の警察みたいな役割も担ってるし
でも2人の抱えてる悩みや事情を把握までは出来なさそうだからなぁ
どうやってスカウトしたんだろう？

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 11:24:49]

好きなものを他人と分け合うことを良しとして、かつ師匠（おばあちゃん）の意思を自分の中で消化して行動に移せるゆいちゃんとの対比でデパプリのラスボスとしては完璧だと思う
いい歳して拗らせてるのと衣装がダサいのはまあそう

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 11:46:31]

>>48

プリキュアの色々と特定の相手にクソデカ感情抱えた人間臭い男ボスシリーズ

ゴーダッツと似てる方の人の話をするとしたら、ノワールかなと思う

両方、推定孤児説が出る所がスタートっぽいし

あとレッドもちょっと

ブルーへ向ける嫉妬の感情はフェンネル→シナモン的なところがあるかなと

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:03:01]

なんで寄りにも寄って悪役がクッキングダムの法に則って適切に服役してるデパプリで「もっと相応の罰は受けた方がいい」とか言い出すんだ…？

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:12:25]

>>98

ゆいももしここねやらん達と出会わなかったらこうなってた気がするからIFとして機能してたな

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:13:32]

>>99

なお当の執着対象達の反応

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:16:00]

そのうちナルシストルーに「口を開けばジンジャージンジャーって…あんたシナモンやローズマリーと仲良かったんじゃなかったのかよ？」って文句言われてもおかしくないぞ

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:28:41]

>>102

草

一応フォローしとくと、フェンネルは逆に

これぐらいジンジャー本人やシナモンにキモがられるぐらい、ジンジャーへクソデカ感情抱えてる事はちゃんと伝わってた方が良かったかもしれんな

多分、大丈夫だと思われたから、なにがしか見過ごされてる部分があったんだろうかと思うし

（ノワールは、あれでルミエルさんに最後までずっと心配されてたから……）

（ブルーは……、まあお疲れ様）

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:43:28]

死刑以外が刑罰や償いにならないとか考えてる？
ほぼ終身刑レベルの刑罰食らってこれからの人生をブタ箱に放り込まれて老いて死ぬまでそのままなのはほぼ確実何だから寧ろちゃんと裁かれてるだろうに

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 12:52:04]

下手すりゃこれまで陥れた人達にバッシングされてもおかしくないがマリちゃんがなんとかフォローしそうだ
何せ伊達に長い付き合いじゃないし

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 13:05:34]

>>101

ゆいは一話時点で完成されたヒーローとして描いてるってSDに言われてるからここねやらんに会わなくてもゴーダッツにはならないぞ

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 13:27:09]

何かフェンネルに恨みでもあるのかってぐらいこき下ろしてるヤツがいるが
作品内での扱いが全てだしそれ以上のことは良くも悪くも寒い妄想にしかならんよ

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 13:53:34]

>>109

幾つか削除されてるけど

人間のボススレの結末でまだ生温いとか死刑にしてほしいって思ってるコメントあったけど

他のスレや過去スレでもこんなコメント書かれてるのか？

本編でもう裁かれてるのに文句言っても仕方ないのに

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 13:59:18]

>>98

でも独り占めしたいって思う気持ちは誰にでも持ってる感情だからとても他人事みたいに思えることが出来ないんだよな

実際本編のゴーダッツの言うことや行動見てると個人的に心当たりがある部分があったから尚更

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:02:26]

>>108

おばあちゃんの影響は確かに大きいが、おばあちゃん以外にも両親もちゃんといて愛情たっぷりに育てられてるし

拓海がなんかのきっかけで酷い形で居なくなるレベルの事でも無きゃゴーダッツ化までは無理筋だと思う

（酷くない形での別れは、フェンネルと違って、笑顔をシェア出来てる先はおばあちゃん拓海以外にもまだ居るからちゃんと消化できると思う）

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:05:32]

多分ジンジャー以外に心開こうとしなかったんだろうな···
その癖与えられる愛情には飢えてるとかいうメンドクサイ男
まぁジンジャー以外からの愛情何ていらないと思ってたから故にそのジンジャーがいなくなったら誰も愛情を与えてくれなくなって余計に飢えたんだが

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:06:54]

>>113

つまりフェンネルはお腹が空いて飢えてるのではなく心が満たされてなくて飢えてたってことで良いのかな？

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:08:52]

>>114

だろうな

どれだけ奪って一人占めしても結局心が満たされなくて飢えてる

ジンジャーへの執着と依存を捨てない限りは消えない飢えだけど当人がそれを捨てられないからまず消えない飢え

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:12:00]

>>115

そうなると実際大事な人が亡くなってる人も当てはまるのかな？

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:16:57]

個人的な意見だが　
ゴーダッツが独占欲が強くて相手の気持ちや存在を独り占めしたいって気持ちが敵の原動力だったとなると
分け合う気持ちを大切にしてたりテーマにしてたからこそゆいと拓海の関係を敢えて書けなかったのかもしれないって考えさせられるな
現にSDも深く2人の関係を書いたらテーマがズレるって言われてたし
ある意味本編でやらなかったのは正解だったのかもしれない

まぁ拓海とゆいの関係の結末が見たかったのは正直あるけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:17:31]

>>116

亡くなった人とその人と過ごした過去に何時までも囚われて前に進めない（フェンネル）大切な思い出として昇華して今を生きてる（ゆい）の違いだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:27:30]

>>117

ゴーダッツ周りをもっと掘り下げる気があるなら拓海＆ゆい組の関係との違いも描けたんだろうが

（結論を笑顔を分け合えなかったからフェンネルは間違いなんです、としても

　じゃあなんで彼は笑顔を分け合えなかったの？とか原因深堀りの必要は出てくるしね）

プリキュア誰も関わってない、主要メンバー爺さん１オッサン３ドラマに時間割くのは流石に厳しいしな自分は見たかったけど見たかったけどな

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:33:51]

>>119

思えばデパプリってジンジャーとその弟子三人の物語でもあるからプリキュアはほとんど関わってないんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:35:41]

>>18

ブンドル団で慕われていたかなあ……

ジェントル－は洗脳、ナルシストルーは従ってはいるけど自分の鬱憤晴らしのためにいるだけだし

セレクトルーは慕ってはいたけど人柄に惹かれてとかの忠誠心と言うより自分の不満や苦しみ悲しみの逃げ場としぴったりだったからって感じ(だからここねママとふれあうとあっさり改心したし

スピリットルーはロボットなので……

ブンドル団が明確な信頼とか忠誠に結ばれた組織でないところが、闇堕ち後で他者に取り繕う必要がないときのゴーダッツ(フェンネル)は本当に「分け合う」ことができない奴っていうのが出てる気がする

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:38:24]

ぶっちゃけ世界征服は手段でしかないしフェンネル自身にあんま信念とかあるわけでもないから幹部達がなぜフェンネルに従っていたのかは良く分からないよな

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:38:54]

>>120

そのせいでプリキュアも拓海もブンドル団もその他大勢も散々だったけどね…

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:41:45]

>>122

兄より優れた弟なぞいねえ！！メンタル

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:44:21]

>>123

しかしこの件が無いとシナモンはあんさんとも出会わず拓海が生まれてこなかったからマジでシナモンにとってターニングポイントなんだよな

裏切られたのは本当に辛いけど・・・

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:46:56]

>>120

しかもヒロインポジは爺さんだ

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:53:50]

>>126

ホモソーシャルってよくないところもあるんだな…

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 14:57:59]

>>126

セクレトルー「私の純情返すんだっつーの…」

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:06:55]

>>125

この件がなければ最終的にゆいに説得される事もなかったし…

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:15:56]

過ちを犯したけど罪は認めてるし
個人的にはそこまで憎みきる気にはなれんな

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:19:52]

>>131

最終回のなんか寂しさや憑き物が取れたようなあの雰囲気のフェンネルを見ると本当にあのゴーダッツだったのか？ってなる

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:24:41]

>>132

「キュアプレシャスの言う通りだったな…いくらジンジャー一人に甘えてもなんの特にもならなかった…サイテーな男…人間としてもクックファイターとしても…あとでシナモンやブラックペッパー、キュアフィナーレやセルフィーユらに謝ろう…」

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:27:38]

改心するのもなんか変だし分かりあえない敵として出した方が良かった気もする

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:28:32]

マリちゃんが「あなたのしたことを決して許すわけにはいかない、でもだからこそ最後まであなたを見届けるつもりよ」と言ってたけど死に際までまで見届けるができてたんだなってつくづく思う
何せ親友同士だったから

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 15:30:00]

いわゆるカインコンプレックスを象徴する存在よね
嫉妬による独占欲を悪とした場合分け合う心の広さが善になる
デパプリは寓話っぽい話だと思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 16:03:26]

>>138

プリキュアが説教くさいアニメじゃなくて良かったと心から思わせられる、良い例だ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 20:22:48]

>>143

本来それやるべきはシナモンかマリちゃんだと思う

ちゃんと若いうちに殴り合えばよかったんだよ、こいつらで

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 20:26:07]

>>144

確かに若いうちにお互いハラワタ見せ合って殴り合っていればこんなことにはならなかったのかもしれない・・・のか？

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 21:28:23]

>>138

寧ろこういう台詞浴びせてもさほど違和感無いけどね。

決して説教臭くもないし。怒りとフェンネルの傲慢さや身勝手さを追求してるわけだし。

「ならばそれを寄越せ！」って逆ギレすれば己の悪虐非道を理解出来ない哀れな存在である事自ら証明するわけで。

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 21:30:17]

>>149

めちゃくちゃ説教くさいぞ、それ言ったとしても、ゴーダッツは逆切れはしても行動を止めるようなセリフじゃないもん

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 21:39:32]

ところでだけどジンジャーの死因って結局何？
まさかフェンネルに殺.害されたとか…

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 22:25:21]

>>152

本編見たけどよくわからないんだよな

インタビューでコメントあったかな？

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/30(月) 23:50:29]

何かフェンネル嫌いなやつが暴れ回ってるの？
えらく焼け野原だけど

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:33:55]

>>139

そんな事無い！

そんなの間違ってる！

絶対許せない！

が昔はプリキュアの合言葉だったんだがなあ

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:35:18]

>>135

フェンネルがジンジャーに憧れていたように

マリちゃんもフェンネルの事慕ってたんじゃないかなって思ってたよ

OPのあの意味深なカットもあって

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:35:27]

……そうか？

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:37:59]

近年だとやたら説教臭かったのはハグプリくらいだな
評価はまあうん

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:40:39]

>>157

絶対許せない！が決め台詞の、ボス含めて敵全員と和解エンドの13年ぐらい前のスイートプリキュアがどうしたって？

表面の言葉だけでこうだって決めつけて、内容理解してない典型になってるよその例だと

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:42:49]

>>161

いやスイート以前に初代～5くらいまでのプリキュアは説教臭い作風だったでしょ

別に今スイプリの話はしてないよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:43:28]

……そうか？？

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:48:12]

何を言ってもデパプリは敵はクッキングダムで逮捕エンドなのに、私刑に処したがる人なんなのかね
昔はって言われても、ならもうよそのプリキュアには口出しせず、あなたの好きな昔のプリキュアのスレで楽しんでればいいじゃん

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:51:07]

まあ落ち着けよ
思想の臭さでハグ以上に酷いプリキュアは無いから
他は全部マシだよ

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 00:52:52]

そもそも昔のプリキュアだって言う程断罪してばっかりじゃ無いからな
そういう印象が先行してるってだけでそればっかりじゃ無い

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:00:31]

そもそもゴーダッツは無期懲役刑に服してる時点で十分断罪されてねえか
本当に断罪されてないのはスッキリ浄化されてどこか行ったジョージみたいな奴だろう

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:01:53]

>>166

初代からハートキャッチまでだとラスボスは全員断罪されてるよ

洋館の少年だけは特に悪事を働いてないからって理由でたまたま生き残れてたけど

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:05:58]

ハートキャッチあれ断罪か？
消えったっちゃ消えたけど、無限星の瞳のシルエットに緩いパンチで
それこそプレシャスがショタゴーダッツに掛けた「いつか話してくれると良いな」って言葉みたいな浄化みたいなエンドだったような

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:06:09]

>>168

ラスボスはそうでも他の幹部とかは割と許されたりしてる事もあるから断罪してばっかりってのは的外れだと思うんだ

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:14:58]

>>169

光の粒子になって消えた後つぼみが泣いてるから死んでると思うよあれ

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 01:31:53]

断罪と言うよりは、終わらせてやったって感じだな

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 03:29:33]

>>152

人間界でほかほかハート蓄積装置を作った時コメコメ1世みたいに無理して寿命を削ったんじゃないかな

マリちゃんがこれまでお世話になった感謝の言葉を伝える前に亡くなったっぽい事考えると急死っぽい気もする

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 06:57:13]

こいつもうちょっと行動原理を食事に絡められなかったかな
幹部と違ってこいつだけ食事に苦い思い出があるとかなくてそもそも興味すらなさそうなんだよな

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 07:30:32]

>>174

苦い思い出があるどころか好物多いっぽいし食事好きだよ

むしろブンドル団で食べる事自体を嫌ってそうなのナルシストルーくらいだと思う

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 08:27:07]

こう見てみるとデパプリはクックファイター主体の要素強いから、やっぱ変身アイテム発売してガッツリ販促するシナリオでも良かったんじゃねぇの？

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 13:04:12]

>>176

デパプリといいスタプリといいプリアラといい若者達が大人達のいざこざに巻き込まれて散々な目に遭う傾向がある…

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 13:07:31]

>>177

大人だけで解決できるなら若者が主役にならないからな…

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:48:09]

>>177

スタプリはまじで人外のあれそれで規模がでかい

神話かよ

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 15:52:10]

今までの「子供(プリキュア)だけで解決する事に意味がある」が当たり前になったのをデパプリは打破しようとしたんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 17:27:12]

>>168

昨日の段階ではフレッシュ45話ぐらいまでしかみてなかったからそうなんだーって眺めてたけど

今最終回までみたら何が断罪だよメビウスただの自爆じゃねえか！！！！

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:48:20]

>>180

女の子は誰でもプリキュアになれる！を

プリキュアってようするに兵士だよね？それを普通の子供にやらせるの？と大人としての役割を明確に出してきた異色作でもあると思う

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 18:55:46]

>>180

>>182

でも正直、その結果、結局子供（プリキュア）が主役だから

本来大人達自身がやらなきゃいけないごたごたの解決を子供に任せる事になりましたって形になるのと

でも子供達をなるべく問題に係わらせないようにしてきたので、

その大人達のごたごた関係の掘り下げドラマ描写機会も必然的に減ります

って、あんまプリキュアでの物語作りには不向きだなって思った

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 19:40:35]

>>183

そのせいでクックファイター自体無能な迷惑集団というレッテルを貼られる羽目になった

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 20:15:30]

>>177

アラモードはコンプリ本のシリーズ構成インタビューで、

あの時ノワールが求めたのは恋ではなくおそらく愛だって言ってるのを踏まえても

事が起こったのもノワールのそれまでの育成・教育環境の劣悪さが元凶って感じだから

問題はもう単純な個人間の話ってわけではなく

大人のいざこざ＝世の中に戦争を無くせなかった大人が悪いぐらいの話になるので…

>>184

ふ、風評被害……

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/31(火) 23:42:46]

>>175

そもそも本編の計画も食事の重要性をわかってるからこそだからな

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 09:02:11]

>>118

どんなに大事な人でも死んだら生てる人で解決しないといけないしな

受け継ぐことと執着すること違うんだな

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 11:37:18]

>>187

その辺を上手く描かれてたから違いや説得力もあるよね

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:01:47]

>>83

やっぱあまねさん運が悪すぎたんだよな…

レシピッピが見えて地元民で土地勘もあり自分で考えて動ける有能さと真面目さから洗脳解けても抱え込んでしまうっていう

プリキュアになれてよかったよマジで

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 17:30:36]

>>122

セクレトルーは彼氏にフラれて、ナルシストルーは食事が嫌いという事を理解されずというところをフェンネルに拾って貰えた事で自分の唯一の理解者だと思った的な事がインタビューで言われてる

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 20:52:26]

>>190

ナルシストルーに関してはガチで致命的なんだよな

「食を楽しむ」ことを文化としている国の中で「食を楽しめない」感性を持って生まれてしまったから

民間人のメンタルケアもクックファイターの仕事だったのかもな

でもフェンネルの立場なら逆に邪悪な方向に導くことも可能なわけで…

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/01(水) 21:40:13]

>>191

ある意味ナルシストルーってクッキングダムで産まれてしまったからああなった可能性があるのかもしれないし

もし食事にあまり干渉がない世界(主にフレプリみたいな様々な並行世界)で産まれてれば別の人生を歩んでたかもしれないんだよな発明とか機械いじりとか好きみたいだったし

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 01:42:05]

>>184

誰もそんなレッテル貼ってないが…

本編に関してはフェンネルがゴーダッツだったんだから仕方ないし

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 08:06:47]

分け合うがテーマだから大切な人を独占したいではなく大切な人と幸せを分かち合いたいが多分正しい愛なんだろうな
でもそれめちゃくちゃ難しい大人の自分でもできる自信ない
デパプリみた子供たちはそんな愛し方ができる人に成長してほしいな

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 10:30:47]

>>181

フレッシュも打ち滅ぼされて消滅したのはクラインとノーザだけだっけ。「反省、改善の余地無ければやむなく打つ」が基本姿勢はフレプリからかな

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 11:29:34]

>>192

それこそ惑星サマーンにでも生まれてれば星の重要な役職通り越して中枢まで入り込めるだけの頭脳がある

食事も栄養補給が出来ればいい程度だったし

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:15:47]

>>194

簡単そうに見えるんだけど大人になって考えてみると結構難しいんだよなデパプリのテーマ

でもこういう分け合える人になってほしいって想いや願いが伝わってほしい気持ちもある

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 12:43:42]

色々言われるけど自分は好きだよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 16:51:46]

>>175

実際好きかどうかというより描写として好きには見えないとは思う

食事そのものが動機には全く絡んでないし仮に好きでも嫌いでも物語に影響はないから

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/02(木) 18:11:54]

なんやかんやプリキュアシリーズでもかなり特殊なボスだったなぁ