ルドラがレヴィテーター内蔵してるの初出？

いわれてみりゃＳＥＥＤの他の飛行用ＭＳってなんかしら翼とかフライトユニットとか飛びそうな装備背負ってるやつがほとんどなのに
（ディンにはじまりジェットストライカーとかグフイグナイテッドのフライトユニットとか）
こいつらはビームマントがあるとはいえわりと普通サイズのバックパック程度で平然と飛んでんな…

12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:50:12

VLとの比較を知りたい
エネルギーはともかく併用出来れば最強とも思うが

>>16

13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:51:21

>>6

そりゃアコードも把握してるであろう議長が最強の戦士とそれに対抗できる存在として見出してた人間だし…

14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:51:33

>>10

いいだろ？砂漠っていうバクゥ絶対有利の環境で有能指揮官率いるバクゥの群れ相手に万能型といえば聞こえはいいが裏を返せば器用貧乏なＭＳでほぼ単身大暴れした男だぜ？

15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:51:59

ちょっと前はカルラだけ積んでた筈だが気が付いたらブラックナイツ全部積んでた事に…
そら既存機体の延長線上にいるライフリやイモジャじゃ勝てないわ

>>19

16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:53:43

>>12

パッと見VLは仕組みは複雑だがスラスターでしかないのに対してこっちら重力操作してるように見受けられる

17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:53:56

>>8

映像見直すとこいつら機体ギミックと動きの速度・被弾時の耐久性こそ突き抜けてるけど動き自体はわりと目で追えるっていうかシンプルなんだよね

（シュラはその中でも頭ひとつ抜けてるけど）

いわゆる四馬鹿の動きはそれこそ最近話題のＡＣ6に現れたチーターみたいな絶対有利な機体性能があること前提の雑さがあるというか

>>24 >>44 >>50

18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:54:36

これ機構自体は初代種の頃からあってMS搭載はスレ画が最初というミノクラみたいなやつじゃないっけ？

>>21 >>25

19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:54:51

>>15

機構の設定はともかく監督としてはブラックナイトの基本的な性能は変わりないと言ってたから

逆算して考えて積んでるだろうなとは個人的には考えてた

>>29

20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:07

ふと思ったけどデスティニーよりも装備がコンパクトになった一因だったりもする？
気持ち過剰な重量減らして恩恵受けやすくしたみたいな

>>145

21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:07

>>18

機構自体はアークエンジェルにも搭載されてるやつ

22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:22

ちなみに>>1の画像ソースはどこの資料で？

もしこないだのてれびくんの奴なら誤植やネット上からそのまま拾ってきたような間違った拡大解釈多すぎるって話だが

>>23 >>34

23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:55:59

>>22

テレビ君のやつはふりがながあるはずだから違うと思う

24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:56:56

>>17

アコード連中の敗因って結局経験値不足に尽きる気が

型にはめると強いがイレギュラーに混乱状態に陥る

>>27

25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:57:02

>>18

せやで

空力だけじゃ空中浮遊できないであろう形状のＡＡやミネルバが大気圏内で浮くために搭載してる装置

そもレビテーターって単語自体がわりと昔からＳＦ界隈では反重力だのなんだのを使った浮遊装置とかそういう意味合いで使われてるような言葉だし

>>84

26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:58:06

ということはブラックナイトとそれ以外の機体ではGNドライブ搭載機と非搭載機くらい機動力に差があったと

>>46

27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:58:28

>>24

実力・戦力を秘匿しなきゃいけなかった関係上経験を積ませるわけにもいかなかったって事情はあるとはいえ

デスティニープランを標榜した結果「先天的能力ですべてが決まって後天的経験に左右されない」ってデスティニープランじゃ図れない要素を反映するわけにはいかなかった感じもちょっとある

28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:58:56

……このメンツで袋叩きにしてネームドの死者が2人ってブラックナイツお前らやる気ある？？

>>30 >>33 >>37

29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 20:59:12

>>19

実際言ってたが監督の発言だし、ルドラのプラモでは言及無かったのにカルラでは言及されてたからなぁ

その辺の設定がちゃんと固まったと思ってたわ

>>31

30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:00:05

>>28

劇中の描写からしてなかっただろうねえ…

あくまで「やれといわれたことをやった」ってだけで死亡確認とかもおざなりだし「時間が来たから撤退だ」で雑に撤退していったし

オルイン以外では多少マシなシュラですらちょっと真面目に確認すれば生きてるって一発でわかるキラが死んだと思い込んだまま撤退していったし

>>38

31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:00:50

>>29

ライフリやイモジャの動力みたいにあくまで不確定だったのが今回のでようやく確定情報になった感じだよね

そういや結局あの二機の動力って明言されたんだっけ？

>>47

32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:01:08

ストフリデスティニーでもVLはあくまでレーザー推進での超加速だから少なくとも大気圏内では比較にならんよ
こいつら武空術やぞ

>>36 >>42

33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:01:20

>>28

真面目にあまりないかも

やりきるみたいな必死さは見受けられなかった

34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:01:27

>>22

Blu-rayと同日発売されたSword of COMPASSっていう

Blu-ray向けにお直しされた仕様での解説本

Newtype系列なんでソースとしては信用出来ると思う

35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:02:45

戦艦に積んでるのと比較してなぜビームマントや光の翼になるんだろうね

>>40

36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:03:13

>>32

本体質量を軽くすれば同じ動力積んでても初動の動きとかがありえないくらい軽快にできるからな

しかも心を読んで後だしジャンケンができるヤツがそんな素早い反応出せる機体使えばそりゃ猛威を振るうのもわかるよ

…んでなんでそんなハンデ背負ってる+ズゴックのガワ背負って機体が重たくなってるのに

アスランはシュラ相手にチャンバラできてるんです？

>>41 >>48

37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:03:19

>>28

やっぱあそこでマリューさんとノイマンをしっかり仕留めておくべきだったんだよ

38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:03:23

>>30

ラクスの映像にミーアが混ざってた件もそうだけど役割を果たす事が目的だからその作業にかける熱量は高くないよね

与えられた目的であって本人の望みじゃないからやる気なんて出ないよ

39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:03:46

やっぱりね
こいつらだけGN-Xみたいな動きしてた

40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:04:56

>>35

ＶＬとかと比べて云々言ってる人はあくまでＭＳに積んだときの推進システムとしての話として振ってる感じだと思う

ていうかもっと厳密に言えばレビテーターは推進機構じゃなくて「浮かせる機構」だから推進システムとは別物なんだよね

そして「浮かせるシステムを積んだうえでさらに別系統の推進システムと併用してる」からこそ動きが身軽で強いという話

41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:05:09

>>36

アスランがすごいのは確かだがめちゃくちゃ頑張った

これは妄想だけどターミナルの情報網で

多少はブラックナイトの性能を調べられたとかなら

話は通りやすいとはおもったな

42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:08:00

>>32

簡単に言えば普通のＶＬだけだと10の出力のうち一部を機体を空中に浮かべるためにロスしてるところを

ブラックナイトスコードは機体を浮かせるのにはレビテーターを利用して推進システムの出力はムダなくすべて移動に割り振ることが考えると考えれば

レビテーターがどんだけエネルギー使うかにもよるがたとえストフリやデスティニーのＶＬより劣る出力の推進システムでも十分補える程度のデカいアドバンテージになりうるのよね

43二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:10:00

一方ライフリは一撃目の不意打ちで肝の空力制御能力を損傷したのだった

なんでこいつこんなに粘ってんだ

>>45 >>56

44二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:12:02

>>17

キラたちやムウさんの動きはコマ送りしてようやく気付ける工夫があるのにブラックナイツはよくも悪くもそういう細かなテクい動きがないのよな

ムウさんがＡＡに急行したときに頭と片腕取らせたうえで至近距離からミサイル叩き込んでひるませつつ

その爆風でダメージブーストしてＡＡの残骸に飛び込んでマリューさん救出につなげたあの一連の動きはファインプレーが過ぎる

>>56

45二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:12:52

>>43

空力制御能力だけじゃなくフリーダム系の翼は放熱装置も兼ねてるからアレ思った以上に性能低下デカいハズなんだよな…

>>51

46二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:13:04

>>26

GNドライブって慣性制御もできるんじゃなかったっけ？

そこまで大きな差は多分ないと思うよ。

47二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:13:30

>>31

まだ判明してない

ちなみに新型融合炉というのも核融合炉なのかハイパーデュートリオンエンジンのことなのかも判明してない

今回新たに分かったことはデスティニーだけじゃなくストフリ弐式も新型融合炉ということと、監督はストフリのPS装甲ダウンをオーバーヒートと解説してたが普通にエネルギー切れによるPS装甲ダウンだと解説されてる

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:14:06

>>36

とはいえアスランは息切れしてたのに比べてシュラは余裕綽々だから下手にあのまま戦えばアスランがやられてた可能性は十分あるぐらい機体の性能差があったんだな

49二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:14:38

>>47

ハイパーデュートリオンはあくまで小型化した核分裂炉と大容量バッテリーの併用システムのことであって核融合関係ないから少なくともハイパーデュートリオン差して「新型融合炉」とは言わないんじゃない？

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:15:41

>>17

実際ブラックナイト達は性能に胡座をかいてたっぽい

ただ技量が高いとされてるのも事実なんでマジでチートモードだから余裕ぶっこいてただけみたいなんだよね

>>53 >>54 >>85

51二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:16:21

>>45

よりによってライフリで一番目立ったクソ強ドラグーン盾まで不意打ちからの連携でダメにされたの痛い

サッと扱ってる辺りキラもシンも結構頼りにしてた感じあるのに

>>80

52二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:16:55

>>49

ところが実はハイパーデュートリオンも中身が曖昧なんだ…

いつになったら設定が固まるんだ種シリーズは

>>57 >>64

53二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:17:03

>>50

精神干渉に言及あるあたり†闇に堕ちろ†はこいつの固有能力っぽいのね

54二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:17:37

>>50

まあ実際身体能力とか反応速度の高さで言えば上澄みなのはそうなんだろうね

そのうえで「先天的なコーディネイトによる元々持ってた能力での初期ステにあぐらかいて後天的な成長を軽視した結果上澄みの底辺程度に収まった」みたいなイメージがある

>>72

55二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:18:11

実は根拠が特に公式側から出てないので、みんな「~なんじゃないか？」レベルのふんわりした議論をしているんだ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:18:25

>>43

>>44

アークエンジェルもそうだけどダメージコントロールうますぎんだよAA組…

>>59

57二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:18:33

>>52

まあ元々プラモオリジナルだか死に設定だかと思われてたハイパーデュートリオンを利用した別ＭＳへのデュートリオン送電が今回めでたく公式に拾われたしそのうちなんかしらで補強されるじゃろ

58二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:19:19

>>55

まあぶっちゃけ考察だの設定語りって本来ほとんどその程度で終わって「あーこういう話題でだべれるの楽しいなー」ってなるもんだしね

厳密に公式から明確な答えが出てくるコンテンツなんてほっとんどねえぞ普通は

59二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:20:30

>>56

そらもう「ダメコンミスったら補給ないから終わり」レベルの戦いをヘリオポリスからアラスカまでしかも非正規人員でやらされて普通ならありえないパワーレベリングを奇跡的に成功させちゃった結果だからね…

60二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:21:14

MS開発から５年程で20m以下の機体に搭載できるミノクラ作るなんて技術の進歩早すぎ！

61二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:22:49

仮にジグラートにも積んでたら宇宙以上にカルラって手が付けられないのでは
いや小惑星の裏に隠すって手段使えないからわからんけど

62二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:23:27

ちなみに公式でガチ幽霊なのが確定したステラ
こんなんブラックナイトじゃなくても恐怖するわ…

>>63 >>65 >>66 >>68

63二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:24:18

>>62

なんなのこの推定(改造前は)一般ナチュラル…

64二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:24:37

>>52

ちょっと調べたら出てきたがＰＧストフリの設定だと「超小型核原子炉」を搭載してるってなってるんでさすがにそこは普通に核分裂炉なんじゃね？

それがあるからこそ映画でしれっと核融合炉に換装してきたのはインパクトあった

>>71

65二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:25:47

>>62

いやでもこの説明だとガチ幽霊かわからんくないか…？

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:26:55

>>62

シンの中の闇部分が形になった感じにも見える

67二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:27:27

>>65

どっちとも取れる書き方だよね

68二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:27:38

>>62

彼女の気配って何だ…？

ステラの幽霊的な物かシンのステラへの思いの強さか…？

69二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:27:46

>>65

誇張して表現すりゃ幽霊とも取れるってだけで「気配を感じ取り」をどう解釈するかって感じだねステラのは

シンの心の傷として存在してたステラ絡みの悲劇の経験を一気に読み取っちゃった結果いわゆる鬱展開でダメージ食らったとも解釈できなくもないし

70二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:28:40

身も蓋もないがステラに関しては大元が好きなスタッフが出したいから出しただから
多分そこらへんもう解釈や説明はしない気がする
好きに受け取れっていうか

>>75

71二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:30:15

>>64

原子炉って語は一応核分裂・核融合両方の炉のことをひっくるめて指しはするが

核分裂炉があんだけやべーエンジンとして注目される世界でＭＳに核融合炉なんてＮジャマーに阻害されない新技術持ち出すならそれ相応に特記するだろうしな

…って思ってたら本当にさらーっと劇場版でＭＳに新型融合炉とか言われてちょっと待ってちょっと待って！？ってなった俺がいるんだけど

72二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:31:26

>>54

なんていうかデスティニープランって「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人」を量産する思想だと思う

>>76

73二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:32:51

どう判断するかは人に任せるが
一貫してステラの気持ちがシンを守った
で公式からのメッセージは終わりそうか
言い方悪いが武装とかと違ってここらへん曖昧にしといても別に問題ないしな…

74二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:33:07

つまりシンは…

75二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:33:11

>>70

ていうかSEED自体…もっというならガンダムだけじゃなく映像作品って本来そんなもんで

「こういう演出がやりたかった」ありきで細かい設定ってのはそれを補うためにあとからついてくるもんなんだよね

ホワイトベースはミノフスキークラフトという超技術で浮いてます！って設定もあれ富野監督が見栄えいい演出のためにホワイトベースを空中浮遊させて設定の人が森田さん状態になってひねり出した後付け設定なんだぜ

76二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:34:30

>>72

まあ戦争なんてするくらいなら世界停滞して存続しようぜって思想だし、大体それで合ってるわな

才能発揮できる適材適所で仕事してれば皆幸福だろ？って世界だし

77二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:35:52

カルラってやっぱドラグーン大気圏内で使えんのかな
ていうかこいつ本来なら分身も出せたのか

ストフリ+デスティニー+プロヴィデンスにミーティアつけたようなもんか
化け物か？

>>78 >>79 >>83 >>87

78二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:38:52

>>77

シュラとシヴァも足せば実質そこにインジャもプラスでされるのおっそろしいでやんの

79二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:39:17

>>77

運動性に特化してる設定でストフリと同じ機構採用してるってことはカルラはレヴィテーター+VLの可能性出てきた

翼がただのレヴィテーターだとブースターが他のブラックナイトより少なくて運動性特化とは言いにくいし

80二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:39:38

>>51

ていうか軍事緩衝地帯での戦闘はそもそも特定機体に対する封殺の方法からなんから事前計画段階から対コンパスメタを織り込んだうえで計画通りに遂行できた結果あそこまでうまくいったもんなんだと思う

だから計画になかったコンパス組のほぼ全員生存からの逆転作戦にことごとくひっかかってる

81二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:40:24

このレスは削除されています

>>82 >>86 >>91

82二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:41:04

>>81

どうにもならなかった（ＡＡ撃沈で気をそらされるまで防戦一方とはいえ五体満足だった）

83二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:42:01

>>77

しかもカルラのジグラートはミーティアの「ＭＳ本体に固定されるからせっかくの機動力が殺される」って欠点が独立ユニット化することで改善されてるんだよね

しかもそんなもんをＭＳ単騎を本体にして複数引き連れてるのがほんともう…

>>104

84二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:42:06

>>25

しかしね君、アークエンジェルやミネルバは>>1のようにレヴィテータ―使ってビームをマント状に固定してビームシールド代わりに使ったり斬撃武器にしたりはできないわけなのだから・・・・

>>88

85二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:42:06

>>50

精神干渉能力に優れてるって書き方的にシュラを含めて他のアコードに闇に落ちろが使えるかはわからんし使えてもグリフィンには劣るっぽいな

86二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:42:44

>>81

相性の悪い機体でAA撃墜まで五体満足で粘ってたが？

>>92

87二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:43:00

>>77

誇張抜きでCE75年代における最強MSはカルラだな。マイフリの武装全般が通用しなかったら今頃宇宙の藻屑になってるレベルには

88二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:43:01

>>84

勘違いしてるみたいだがレビテーターとビームマントはイコールじゃないぞ

あくまでレビテーターは機体に内蔵されてる浮遊装置でビームマントはビームシールド系の別系統の技術

>>98

89二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:43:09

シュラ相手に粘りまくったキラ、アスランは凄いんだがアコードの雑魚の一人にボコられたシンは.......うん
しかもデスティニーは同世代機と比べてもチートだし

>>93

90二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:43:50

アンチ沸いてね？
無視した方が良いか

>>97

91二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:44:05

>>81

あ、はい

>>94

92二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:44:21

>>86

キラはシュラ相手＋無人機相手にシンより粘ったぞ

アスランはシュラ相手に打ち合った

シンはシュラに遥かに劣るグリフィンにボコられた

その後は最強機体のデスティニーで無双

デスティニー頼りじゃん

93二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:44:50

>>89

雑魚ねえ…

デスティニーがすごいならあの消えた残像に

狼狽えまくりながらもある程度対応出来たグリフィンは

滅茶苦茶強いと思うぞ

94二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:45:31

>>91

ストフリや隠者でどうにかしたキラやアスランに比べるとな

イモジャじゃ手も足も出なかったし

95二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:45:32

つーか「性能だけで言えばイモジャのがデスティニーより上」って言われてるんだよなあ
「デスティニー頼り」っていうか「弱い機体に乗り換えたはずなのにイモジャのときより活躍してるシンやべえ」案件なんだよなあ

>>100 >>102

96二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:45:43

ドラグーン1個落としたけど囮に使ったからっぽいし、この性能とアコードのスペック考えたらそら粘ったつっても結果はほとんどノーヒットノーランみたいになるわな准将も

スリーアウト直前に自前で用意した金属バット持ち出して大々逆転サヨナラホームラン打ったけど
いや別にそれが卑怯とかじゃなく、チートにチート重ねてた奴らに最後まで諦めなかったから来た公式チートぶつけて勝ったというか

97二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:46:12

>>90

だな

この論調は何言われても「でもこれこれこうだから結局シン弱いじゃん」って延々言い続けるタイプだ

>>103

98二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:46:46

>>88

>>1には「レヴィテータ―によってマント状のビーム=ビームマントが形成できる」と書かれてるんだ

>>107

99二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:46:49

いつものババアだから無視して通報よ〜
ちなみにタフカテで別のアンチスレも建てたからそっちも通報しておいてくれると助かるよ〜

>>105

100二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:46:53

>>95

「火力は」だぞ

大剣や機動力、分身含めた総合的な能力はデスティニーのが圧倒的に上だよ

しかも運命の頃はそのデスティニーに乗っても不殺のキラやアスランに手も足も出なかった

101二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:46:59

既存技術の発展プラス集大成にたいして
未知の技術をぶつけて倒したみたいなイメージあるな
最終決戦は

102二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:47:03

>>95

そもそも監督がそう言ってるからね

イモジャのが強いけど1世代程度の性能差なら乗りなれてるデスティニー使った方がつええだろ！って

>>109

103二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:47:39

>>97

双方の中間的意見を出せば収まるはず

>>110

104二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:47:42

>>83

一応いっとくけどミーティアはでかいから的になりやすいけど別に機動力削いだりはしないのよ。

105二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:47:55

>>99

なんでタフカテで…いやどうでもいいか

延々話題にすると余計つけあがるし

106二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:48:11

CEのパイロットには大きな壁が二つあって最初がシンクラスの壁。普通にパイロットではシンクラスには手も足も出ない。その次にキラクラスの壁がある。キラクラスの人間にはシンクラスの人間ですら手も足も出ない。それくらいのパワーバランスだろ

>>111 >>115

107二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:48:49

>>98

もし仮にそうであったとしても

当時はアークエンジェルのクルーやミネルバのクルーやなんならそれ作ってた奴等も全員みんな思い浮かばなかっただけやん

スペック上出来る事であっても、発想の問題で思いつかない事は作中には出てこねえんだ

>>151

108二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:49:18

デスティニーには乗り慣れていたといっても
当時それほど長い期間ではなかったと思うんだよね
やはり慣れ親しんだインパルスの発展機だから
勝手が近いという感じなのかな

109二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:49:38

>>102

ソースは？デスティニーは唯一あの時代のMSでファウンデーションに対抗できる最強機体って言ってた記憶あるけど。それに乗って不殺キラ、アスランに手も足もでなかった運命の頃も含めればシンはキラクラスには手も足もでないだろ

>>113 >>114

110二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:49:55

>>103

この手の奴はちょっとでも譲歩したら無限に譲歩求めてきて特定キャラ叩きとかの流れエスカレートさせてくるから乗っちゃダメよ

というか突然特定のキャラ引き合いに出して「てことは結局こいつ弱かったじゃねえか」とか言い出すのはどこで何の話してても普通に嫌われる奴だし

その時点で何を根拠にしてても荒らし認定して無視で終わりよ

111二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:50:11

>>106

この種死でシンに撃墜されたキラは？

>>123 >>128

112二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:50:34

シンはそんな最強の機体に乗って格下機体のストフリ隠者に乗った手加減したキラアスランにボコられたんだよね

113二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:50:42

>>109

そもそもキラアスランとまともにやり合えるパイロットがほとんどいないのだが？

シンsageが露骨だぞ

>>126

114二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:50:53

>>109

まーた曲解してる…

作られた時点でオーバースペックでしょうが

115二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:51:40

>>106

キラさんストライクに乗ってザクのモブ相手に負けてるんですけど…

普通のパイロットでは絶対越えられない壁とは一体…？

>>129

116二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:51:42

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:51:43

こうやってちょっと構ってやると延々調子に乗ってシンが弱いシンが弱い言い続けてまったくスレタイに関係ない話し続けるから
たとえ根拠があってそれを元に理屈組み立ててようが普通に迷惑な荒らし・嫌がらせ・混乱の元なんですよねえこういうの

>>125

118二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:51:46

スレ建てたものだけどシンが～っていってるのは無視でよろ
消したいけど回線変わったせいで消せないんだ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:00

5ちゃんの劇種スレでデマ流してDP叩きだけやってればいいのに

120二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:22

>>118

おいたわしやスレ主…

121二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:36

シヴァがライフリボコってる時に妙にフワッとしてたのこう言うことか…

122二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:40

正直シュラとアコード４人にそこまでの差は無いんじゃないかと考えてる
シンはチャンバラでシュラと戦い負けてるのにそこにたいして
グリフィンがお前は勝てぬと証明してやっただろうがと話してる
戦闘スタイルに対しても武装構成がルドラとシヴァでは大きく違うから
動きが違うのも当たり前だろうし

>>166

123二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:52:43

>>111

不殺＋インパルスが何度潰しても復活できる特性のおかげ

殺す気でやってギリギリ勝てたオルフェやシュラには遥かに劣る

124二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:07

シンが強い弱いじゃなく場違いな強さ議論突然展開してんのが迷惑なんだよな

125二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:13

>>117

すっごい迷惑だし無視しようにもすごい腹立つのだが

アンチにも相手にされないような類のを無視するのめっちゃ大変なのだが

>>133

126二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:17

>>113

うん、だからシンはキラやアスランクラスの人間には手も足も出ないけどそれ以外には基本勝てるくらいの強さだよねってこと

127二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:32

延々愚痴愚痴言ってる奴は置いといてだ、レヴィテーターは良くも悪くも各陣営が持ってる技術だからファウンデーション本国でも研究はしてたんだろうな。そうなると、やっぱりフェムテク装甲がプラント由来の技術？自分所のゲルググやギャン、何ならコンパスのフラグシップであるライフリイモジャに寄越さずファウンデーションに流した真意は？

128二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:55

>>111

ババアに構っちゃダメよ

個人的に悪夢の時に関してはキラのが腕も性能も上ではあったんだがこれに関してはちゃんと作戦組んで不利な状況は押し付けてるから

単純な勝ち負けではないからだと思う

どっちもハイレベルな戦いで作戦しっかりして勝てたってイメージ

カルラは極論てなく一機で強化されたエンジェルダウン作戦やれるのがやべぇ…

>>135

129二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:53:58

>>115

普通のパイロットでは絶対超えられないから、乗ってるMSの方を弱体化して負かせてるんやん

ホントに越えられない壁の向こう側に居るパイロットは、乗ってるMSが弱体のM1だろうとジンだろうと、ザクのモブ程度には楽々勝利するだろって？

そうだね！

130二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:54:24

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:54:58

スレ主が管理できなくなったのは同情するがこれじゃもうルドラの話はできんな
削除依頼出しておこう

>>139

132二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:55:43

まあ正直いきなりDPどうたら言い出した辺りから察してた

133二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:55:51

>>125

だからといって反論すると上にいるみたいに「でもそれに対してこうやって反論できるぞ？つまりシンは弱い！」とか言い出すんだ

それに便乗して自作自演で自分の振った話にかみつくの演出してレスバの流れにするって手口もあるし

だから「今その話関係ねーから　そんなことよりスレの本題だ」ってひたすら軌道修正し続けてやるのが一番効く

ここで言えばブラックナイトスコードルドラとレビテーター搭載の関係に戻すことだな

134二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:55:56

ブルーレイ発売日だからって急にイキリ出しおってあの迷惑アンチが…

>>136

135二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:56:20

>>128

下駄履かせてもらって不殺キラに勝ったのがシン

有利な条件で本気キラに勝ったのがシュラ

どっちが上かと言えばシュラだろ

シンとシュラが戦ってたら手も足もでなかったよ

>>144

136二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:56:28

>>134

急にじゃなくずっとだよ

137二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:57:14

知ってるか？こういう頭がおかしいやつらの対処法には無視がおすすめだ

>>142

138二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:57:23

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:57:26

>>131

それに加えて明らかに臭いレスは通報するのもセットね

目に見える効果はないかもしれんがやらないよりはやったほうがいいだろう

140二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:57:27

そういえば映画の残像出して高速移動の演出ってレヴィテーター内蔵だからやれてたのか

141二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:58:32

映像からも大分やばかったんだが

聞けば聞くほどお前なんかちょっと他のブラックナイトと比べても尋常じゃなくね？

感が増した気がする

>>146 >>159

142二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:58:35

>>137

あとはそもそもそいつの振ってくる議論そのものにまともに乗ってやらない感じね

シンの強い弱いって話振ってきてるが「そもそもその話をここでしてくるのがおかしい」って前提が間違ってることを指摘して後はシャットアウト

それでも延々話を展開しつづけるならその時点で全部荒らしの発言でしかなくなるからね

>>149

143二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:59:06

他人が立てたスレなら無視が鉄板
でもこのスレは構っちゃって調子乗ったしそもそもスレ主さん管理出来なくなったからここもう難しいけど

144二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:59:23

>>135

キラさんなら、そもそもフリーダムという核動力機のゲタ履かせてもらってるよ

核動力機はバッテリー機以上の単位時間あたりパワーと出力を出せるチート機という設定があるからな

145二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:59:25

>>20

確かにこの設定なら武装面はシンプルにした方が恩恵あるし、火力面は無人機に委任するのが理論上は最適ではあるね。

>>148

146二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 21:59:40

>>141

見た目もそうだしファウンデーションの旗印として建造された機体だったんだろうねえ

それこそフリーダムみたいな「こいつが出てくるだけで誰でも衝撃を受ける機体」みたいな象徴的ＭＳとしての機体に置きたかったんじゃないだろうか

>>155

147二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:00:31

その割に随伴機が手抜きすぎるな…

>>152 >>154

148二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:00:55

>>145

武装シンプルにして火力支援は無人機任せってのは割と合理的ではあるね

149二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:01:05

>>142

こんだけ言われていちいち反論し続けるヤツは自作自演の疑いもあるからな

そもそも関係ない話題でレスバを延々続けるのは荒らし当人じゃなくても普通に迷惑だし

200レスしかできないスレの何割レスバで無駄遣いする気だってなるから

150二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:01:13

レヴィテータもFT装甲もアコード用のハイエンド機だけに使うつもりだから実用化できたのかもしれない。
他の勢力は配備コスト考えたら割に合わないから敢えてそっち方面のやらない判断したとか？

151二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:01:15

>>107

つまり、応用方法を思いつきさえすればAAがさらなる浮沈無敵戦艦になっていた可能性・・・？

>>160

152二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:02:38

>>147

随伴機はそもそも安上がりなミサイル砲台でしかないからね

前衛のブラックナイツが敵の迎撃機能と機動性を潰して後は安くて火力だけ出せる無人機軍団に飽和爆撃させて潰すって考えると合理的は合理的な構成なのよ

やってることダインスレイヴみたいな感じでまったく面白味はないけどだからこそそれをひっくりかえすのがメタクソに盛り上がる奴

>>158 >>172

153二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:03:38

こんなすごい機体、目を2つにしてツノをつけておけばもしかしたら負けなかったかも知れない

>>157 >>167

154二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:03:52

>>147

やっぱり本体側の建造費とかに持ってかれたんかなぁ…

(フェムテク装甲、MSサイズのレヴィテータ)

あとレクイエム用の中継リングシステム群とかも費用めちゃめちゃ掛かってると思う

155二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:04:07

>>146

ＭＳとしての立場的にはフリーダム+ＤＰ守護者としての側面もあったデスティニーの双方を併せ持った機体でもあるんだな

ほんとガンダムＳＥＥＤ系看板機体のよくばりセットかこやつ

156二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:04:14

実際分身出してないからそこはわからんが、同じ物を使ってるなら
カルラに出来てブラックナイトコードに出来ないことはあるのに、ブラックナイトコードに出来てカルラに出来ないことはないから（プラモの説明だとビームマントはカルラも出来た）
シュラとオルフェの腕の差くらいしか差別化できないくらい上位互換で
しかもオルフェはキラ並みの腕で見てる限り腕は負けてもシュラより視野広い性格してて
後ろには空間認識能力高そうなイングリットとそれを活かすジグラート3機が武装としてついてくる

こんなん温存されてなかったら映画マジで負けてた

>>169

157二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:04:50

>>153

目を2つにしてツノをつけてOSをガンダムにしておいた場合は、なんやかやで盗まれて主人公陣営で運用されている可能性がね・・・

158二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:05:14

>>152

ぶっちゃけそのコンセプトを満たせるなら随伴機はジンやディンどころかメビウスでも十分なんだよな

そのうえでザフト軍部と癒着してて旧式のザフトＭＳなら手軽に入手できたからそれを小改造して使ってた感じある

159二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:05:27

>>141

ファウンデーションが考えた最強のストフリみたいな奴だからな。

一騎でやれること全部盛り込んでる。

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:06:20

>>151

ただでさえラミネート装甲で沈まないのに、種時点で戦艦のくせにビームシールドマントまで展開するようになって

あまつさえそれ使ってビーム斬撃突撃の格闘戦まで初めたらもう手のつけようがなくなるのよ

>>163

161二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:06:28

>>159

ていうかファウンデーションって組織自体がわりと種・種運命時点での設定を下敷きにした「ぼくのかんがえたさいきょうさいあくのこずみっくいらさいきょうせいりょく」なところあるよね

そのうえでいつものメンバーが予想斜め上の方向でそれをブッ飛ばしていくもんだからもう公式には勝てんな…ってなった

>>168 >>174

162二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:06:49

>>159

なんでもかんでも一人（見守ってる女はいるのに）でやってやるって

やっぱこう准将と閣下は似ておられる

163二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:07:16

>>160

そういわれるとミレニアムでゴウテン使った経験からもしスーパーアークエンジェル級建造のときにはビームラムとか搭載しそうでコワイんですが

164二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:07:18

ファウンデーション中枢二人が乗る想定だからまあ盛るわな性能

>>165

165二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:08:36

>>164

しかもあれラクスとオルフェの二人乗り想定だったんだっけ

ラクスはマイフリでも見せたマルチロック能力…っていうか戦場全体を俯瞰して把握する超大規模の空間認識能力持ちとしての遺伝子適正があるからマジでカルラはカルラで相性いい機能マシマシなんだよね遺伝子的には…

166二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:08:54

>>122

シュラは最強を目指してると解説されてるのでシュラがブラックナイト最強なのは間違いない

他の4人とどこまで力量差あるかは不明だが恐らく「シュラには敵いませんね」って台詞からするとやはりシュラと他の4人では明らかな差があるようにも思う

>>171

167二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:09:42

>>153

ガンダム(コズミック・イラだとG兵器が正確かな？)にはしないってのこだわり感じられて好き

168二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:10:13

>>161

種自由って映画自体がネット上で熟成された風聞とかを利用したうえでその風聞すらフェイクに利用して予想ぶっちぎりつつ面白い映画作ったケがあるからな…

明らかにアスランの裏切りをミスリードさせるの狙いみたいなブラックナイトの機体だけ先行公開からのアスランの搭乗機体秘匿とか

169二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:10:41

>>156

アコードの人数が足りなくて艦隊指揮周りも全部オルフェがしなきゃいけなかったからな・・・先にカルラが出てたら今度はキラ・アスランサイドをカバー出来ないままレクイエム潰されてた可能性もあるのがままならん。

>>177

170二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:11:46

カルラに足りないのは物理攻撃かもしれないな
え、ジグラートのミサイルでこと足りすぎてる？
ＨＡＨＡＨＡ！！

正直手甲のクローも下手したら先端が飛ぶんじゃねぇかと思ってる

>>173 >>175 >>179

171二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:12:23

>>166

まず運用からしてシュラ単騎+その他四人ワンセットってのが前提くさいしな

たぶんエースと一対一でぶつけるのがシュラで他四人は連携しつつその露払いが前提なんだろう

コズミック・イラって一人のネームドが戦場に与える影響がクソデカい世界だからそういうネームドと横やり入れさせずタイマンさせて潰させる戦術はけっこうでかいし

キラも種時代に初代三馬鹿相手にアスランの介入がなけりゃだいぶ不利になってたことあるし

>>178 >>185

172二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:13:15

>>152

ついでにエルドアの作戦だと最後は核で吹き飛ばす方針だったし、中古で安く揃えられるジン&ディンなら核に巻き込まれる前提で使い捨てても大して腹は痛まないってのもあったのかも

173二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:13:49

>>170

ソードストライクのパンツァーアイゼンみたいなギミックを仕込めるか否かでいえばできそうな装備だな…

装備の形状的にはむしろプロヴィデンスのビームソードつきシールド感もあるが

174二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:11

>>161

ファウンデーションがあくまでルールの中で最強であろうとしてるのに対して

キラはルールを変えてきて、アスランはあるものなんでも使ってきて、シンはなんかルール外からメタ張ってきたって感じする。

主役3人がいろんな角度から無法やらかしよる。

175二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:34

>>170

エビルS (クロスボーンバンガード)のショットクローかな？

176二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:37

やっぱところどころに省エネ考えてんの妙なリアルさあるな…

>>180

177二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:52

>>169

どんなに優秀な人でも1人で出来ることには限りがある

本当にキラとオルフェは表裏一体だな

178二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:14:55

>>171

それこそ軍事緩衝地帯での戦いとかフリーダムにシュラぶつけてシンたちの救援を他四人が食い止めてた形の戦術がガッチリ刺さったよな

なんかズゴックが突然サプライズアスランしたけど

179二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:15:00

>>170

対MS強化刀があるから

180二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:15:40

>>176

戦艦にはすごく資材とお金使ってるのにね

>>181

181二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:16:56

>>180

他の勢力があんま力入れてない要素だからこそそこは自前で用意しなきゃいけなかったのかも？

ファウンデーションの通常ＭＳ戦力に関してもぶっちゃけザフト離反組のザクがありゃそれでいいや！って割り切りもあったっぽいし

ザクってあれで種自由時代でもかなり上澄みレベルの性能の量産機だからね

182二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:17:07

フェムテク装甲ってビームに強いだけじゃなく実弾防げてるの優秀過ぎる…

>>186

183二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:17:13

この装備見ると宇宙（月）で戦ったのむしろ主人公三人にとって良かったのかもしれんな
地上より体の負担の差は少ないだろうし
揃いも揃って頑丈なんだからこいつら

184二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:17:19

>隊員は誰もが有能だが

ほんまか？（サードステージにジンディンをあてて高みの見物決め込む毬栗ヘッドを見ながら）

>>187 >>189 >>199

185二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:17:54

>>171

他4人は4人で闇に堕ちろ！やれば敵のエース級崩せるからな。なんか効かなかったせいで酷いことになったのが本編なんだが。

186二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:18:07

>>182

ウィンダムくらいなら軽く落とせる戦艦クラスの対空砲カンカン弾いてるのマジでおかしい…

マジで別作品になるけど鉄血のナノラミネート装甲みたく戦術変えちゃうレベルの無法装甲だよあれ

187二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:19:18

>>184

そこら辺の設定と描写に差があるとしたら監督が見せ方ヘタクソだっただけだからよ…

188二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:19:20

というか闇に落ちろ自体はシン以外防ぎようがないからキラやアスランに初手で仕掛ければよかったのでは？
わざわざ戦ってやる必要すらないだろ

>>190 >>191 >>200

189二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:19:24

>>184

そこに「作戦・計画に従っておけば問題ない」ってファウンデーションの基本思想の欠点が出てるんだよね

作戦通りに行ってるときは優秀だけどイレギュラーなことが起きたときに「このイレギュラーの影響でどう作戦が破綻するか」ってとこまで想像が及ばない感じ

>>195

190二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:20:53

>>188

そもそも闇に堕ちろがシンに効かないってのがまず想像の埒外だからとりあえず対戦した相手に勝ち確のデバフチート叩き込んだはずだったんだ

なんか無力化されたし過去の一番キレてた闇の時代に引き戻された感じでテンションがカチ上がってホンモノの分身された…

191二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:28

>>188

そもそもシンが防げることがおかしいんでそこに対応しなさいは無理や・・・しかもミレニアム側にキラもアスランもいないし。

192二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:30

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:51

…まあ映画で起きたイレギュラーはさすがに対処しろ言われてもって感じだけど
スレ最初の方に戻るけどなんだあいつら…

194二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:54

もうこの1年何度も書かれたが

キラ←超上位互換のキラと上位互換のアスランと戦ってギリギリまで粘る、ラクスの愛で逆転
アスラン←キラを２度助けるファインプレー自分の上位互換相手（腕だけならCE最強）にカガリと完全な作戦勝ち、なお作戦に頼らなくても勝つ気満々
シン←自分の上位互換４機をほぼ瞬殺、精神攻撃特化の奴に無自覚だが精神攻撃し返す無法さ。ルナが地味にルドラの常勝パターン潰してるのもでかい

こんな本編でも出来なかったことやりだしたらそらもう負けるんすわ

195二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:21:58

>>189

そもそも種世界の歴史ってイレギュラー事態の塊なわけなんだから

イレギュラーに対応するようにする教育とか必須だろと思うんだが……

>>198

196二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:22:06

そろそろスレが終わり際だから一応警告するが一度沸いて冷静に対処された荒らしはスレの埋まり際に自作自演なり書き逃げなりでまた話を蒸し返したりするのでもしそういうのがいたら荒らしだよと置き論破的なことをしておく

197二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:22:36

じゃあ埋めるか

198二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:22:57

>>195

「(優秀な、あるいは特に根拠はないが)自分なら大丈夫！」