日本史勉強中「おいおいブリカスに喧嘩売るとか薩摩ってやっぱイカれてるわ」

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 21:58:11]

実際「イギリスの方が人的被害多いぞ」

俺「？？？？wwwww？？ww？？？wwww？？？？」

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:01:45]

撃ってくるわけないと思って砲台の射程距離内にいたからしゃーない
まあ大砲で脅しつつ薩摩の船拿捕しといてそんなこと思ってるのもどうなんという感じだけど

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:03:38]

死者数って案外重要じゃない
ボロ負けしたノモンハン事件でもソ連の死者の方が多いし

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:04:12]

イギリス側は艦長クラスの人間も戦死しているというね

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:04:38]

確か市街地が結構焼けたんじゃなかったけな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:05:28]

>>3

戦争って屍積み上げるゲームじゃないからな

それで勝てるんならベトナムもアフガンもアメリカの圧勝よ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:06:19]

薩摩の街焼いたのはイギリス議会でも「ウチの艦隊野蛮じゃない？」と結構非難されたらしい

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:07:20]

>>7

なぜその理性を清に向けなかったのか

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:09:40]

>>8

実際阿片戦争も議会を一票差で通ったんだとか

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:12:02]

>>5

台場の大砲8門、火薬庫の他に、鹿児島城内の櫓、門等損壊、集成館、鋳銭局、寺社、民家350余戸、藩士屋敷160余戸で当時の城下町の十分の一が焼失(Wikipediaより)

多数の住居はもちろん軍事関係の施設や西洋的な工場を焼かれてるからまあ痛い

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:18:36]

まあ逃げ場のない船だから乗り込まれたら死者はそれなりに出るよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:20:06]

>>10

350も焼けてるなら当然民間人の死者も大量にいると思うんだけど記録してないんかな？

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:25:17]

そもそも発端の生麦事件、どう考えても大名行列に突っ込んだバカ二人が悪いだろって論調だったらしいし

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:27:51]

>>13

なんか発端のイギリス人、叔父にもボロッカスに言われてて笑ったわ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:29:32]

>>9

民主主義の勝利やね

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:29:58]

>>14

アメリカの公使にすら「大名行列横切ったなら日本人でも斬られる」とか言われてたそうな

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:33:40]

まあ、大貴族（ここでは外国目線として）に騎乗してづかづか近づいたらそりゃあねえって話よね

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:38:07]

アメリカで州知事の乗った車列に胡乱なバックパッカーが制止も聞かずにチャリで突っ込んだらどうなるか答えよ、の回答みたいなもん

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 22:59:34]

>>3

日本の精々2万の混成部隊にソ連の計15万の機械化装甲部隊がぶつかってる訳で…

それで実質歩兵旅団一個壊滅と引き換えで装甲旅団に同数の被害出してたら戦争にならんのだが…

ソ連は投入兵力に対して34%の損耗率とかアホみたいにやられてるんだぞ

ソ連崩壊前の資料流出してない時期の適当なイメージで語りすぎ

「ソ連は国境紛争レベルはるかに上回る動員をしたはいいけどそのレベルで抑えられた」の間違いだろ

だいたいそんなに勝てるなら満洲国くらいとって見ろって話

当時だと最大で動員しても日本は中国側のこと考えるとノモンハンで出せた兵力の数倍も出せればいいほうなのに…

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:04:31]

>>14

事前に通りがかったアメリカ人「おっ日本の貴族やんけ、下馬して脱帽して礼しとこ」

薩摩藩士「おっ外人の割に礼儀正しいな、ヨシ！」

へいわなせかい

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:05:13]

相手の射程範囲に悠々と入ってるし長期戦想定した準備してないし
イギリス側も舐めてたというか脅すだけで戦争する気はあんまり無かったんじゃないか

思ったよりずっと薩摩が近代化してるし好戦的だった

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:16:35]

>>19

だからそんだけ死者数が出ても国境ラインはソ連の望み通りになって日本のボロ負けに終わったんだから死者数は重要じゃないってことだろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:25:47]

>>19

15万てどっから出た数字だ？

ひょっとして延べ数と一度に展開した人数ごっちゃにしてる？

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/25(水) 23:27:55]

ノモンハンの日本軍は戦闘機の補充が追いつかなくて最後は旧型の複葉機出すとこまで追い詰められたからなあ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 00:51:39]

下関事件？で長州何やってんねんwwってなる
パクられた大砲はフランスに飾ってあるらしいよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 00:58:34]

>>20

礼を持った対応をされたらそれで良しとする判断力が薩摩武士にも存在した

ネタはともかく普通これで終わる話なんだよな…

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:00:21]

>>13

大名行列ってマジの貴族だしね

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:06:01]

まあ賠償金払ったんだし実質薩摩の負けよね
賠償金払ったんだし

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:14:51]

>>28

その賠償金出したの実質幕府で薩摩は借りパクってマジですか？？？

いや本当に、だんドーン読んで勉強始めたばっかの素人だから何でそれ通ったのかわかんない

あとWikipediaの薩英戦争おもしろすぎて二時間溶かした

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:16:45]

>>29

薩摩は幕府に限らずわりとあちこちから借りパク常習犯なので……

まあ天領だから実質幕府だけど、大阪の商人も相当幕末は薩摩藩から割を食らったそうな

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:17:38]

歴史さらに勉強するとイギリスいうほどカスじゃない薩摩いうほど強くない……ってなってくる

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:21:22]

夜中に刀咥えて泳いでくるのは船乗ってたら気が狂うよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:23:04]

>>30

調所広郷「無利子250年払いで返すので」

…これが通るほど過大過ぎる借金をしていたとも言えるが

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:23:05]

>>29

その賠償金、幕府に押し付けたは良いが最終的には明治政府（首脳に薩摩出身者多）に引き継がれる

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:28:30]

今の日本人「薩摩がイギリスに喧嘩売るとかwwwアメリカに特攻隊とかwww勝てるわけねえだろwww笑われてただろうなwww」

当時のアメリカ・イギリス人の記録「あいつら撃っても撃っても向かってくるよ……降伏しろって言ってんのに自害とかするよ……怖いよ……目の前で死ぬとかやめてよ……マジであの光景が目に焼き付いて離れないんだよ……」

兵力に差があるって言っても、撃っても撃っても怯まずに突き進んでくる敵ってそれだけでも死ぬほど怖いんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:31:25]

>>13

しかも薩摩藩士たちも最初は静止しようとしてたのにドンドンドンドン中央(大名)に突っ込んでくから斬る以外ないもん

それがちゃんと他所にも伝わったのかイギリスでさえ「英国王室の列に突っ込んだらどうなるかわかるだろ」って書かれてる

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:31:41]

薩摩を殊更にイカれ蛮族集団として扱うのは悪いネットのノリに毒され過ぎてる

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:32:24]

>>37

薩摩と鎌倉武士をバーサーカー扱いしたい年頃ってあるからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:33:46]

>>37

まあネットのノリが行き過ぎなのはその通りだけど、でもそれはそれとして薩摩すげえや……ってなるエピソードはあるから好きなんだよ薩摩隼人

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:42:48]

>>35

勝てるわけねぇだろwwwって思いながらも特攻するかしないかならすると思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:45:10]

>>35

本来人間としてやってはいけない行為だからな

誉められたものじゃないしガイガイの奇行はそらそう評価するだろうさ

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 01:48:00]

まあそれで勝てるかどうかは別だしな

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 02:10:13]

>>26

判断力も何も、何も咎が無い人間斬るのは相当な違法だしな

武士は特権階級ではあったけど無法が許されるわけではない(なんなら拘束するものは庶民より格段に多い)立場だから農民だろうと外国人だろうと簡単には斬れん

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 02:23:14]

>>36

そんなん下手すりゃ暗殺者扱いやん

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 06:44:04]

長州がダメダメすぎて、そこそこまともな抵抗できた薩摩が比較されてるのはあると思う

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 06:49:46]

イギリスはそこまでブリカスな訳じゃないんだよね　なぜか歴史ではブリカス行動が多いだけで

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:07:08]

>>46

アヘン戦争の決定でも半々でギリギリくらいなので別にノリノリだったわけじゃない

むしろ自分らの行いにチクチクトゲ刺すのが恒例

それで納得できちゃうのがカスと言われやすいとこなんだけど

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:13:04]

この時代外国いくやつなんてどこの国だろうとエリートなのにどうして…

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:17:13]

>>12

民間の死者はお寺とかで記録はあるだろうけど

お寺ごとに残ってるものがバラバラすぎて

こういう時の集計には含まれないよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 08:59:17]

下関戦争とかいう無理ゲー

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:25:40]

>>46

カスな行いはどの国もやってるけどブリカスって言える愛嬌？に昇華される国は稀有だよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 09:52:20]

>>12

>>50

事前通告が前日にあって避難指示だしてただけよ（抜けはあるだろうけど）

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 11:05:44]

>>48

リチャードソンは商人だからね

擁護するわけじゃないけどこの時代に海渡って商売しようって人は多かれ少なかれ荒くれ者の要素が無いとやっていけなかったと思う

まあ彼は同業者目線で見ても結構アレな人だったっぽいけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 11:45:05]

過失でいうと一番悪いの幕府だしな
・前日譚として久光からトラブル怖いから外国人に街道使用時の注意事項通達してと言われて既にやっていると返答（やっていない）
・大名行列がある場合は居留地に連絡するはずなのに久光（攘夷タカ派と見られてる軍閥の実質的トップ）は大名じゃないからと連絡しない（被害者も一番怖い所に突っ込んで行ってるとは思わない）
・事態説明とか賠償金交渉は直接やってとイギリスに丸投げ（中央政府としての責任放棄）
・そもそもイギリス公使への攘夷志士の襲撃・幕府護衛が公使暗殺未遂、生麦の後に公使館焼き討ちと信頼関係壊滅しそうな出来事の真っ最中