- 1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:50:39
映画から原作を読んで、聖☆おにいさんでヨセフの存在を知ったんだけど、イエスって普通にこの人の子供じゃないの？ってかマリアって処女じゃないの？
- 2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:51:18
神様の子供で、それ以上でもそれ以下でもないって考えるのが自然…かな?
- 3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:53:03
wikiでザックリと調べたらイエスって一人っ子じゃなくて結構兄弟いるんだな
- 4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:54:54
聖☆おにいさんで「一番どうしたら良いか分からないポジション」っていうのその通り過ぎて笑った
普通に考えて妻が不倫して出来た子供を育てさせられてるもんな - 5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:58:39
キリスト教的には「処女受胎」「神の子供」をピックアップしたいからヨセフの存在は影薄くしてる
だから長年、名義上いるけど実際にはいない的な粗末な扱い受けてたけど途中から養父として大工の守護聖人に認定された
でも未だに扱いに困って現代まで来てる - 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:00:41
「イエスが誰の子なのか?」っていうのは突き詰めるとどう考えても「ヨセフの子」or「不倫の子」にしかならんからキリスト教でも宗派によって解釈がかなり違う
- 7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:04:14
ってか調べたらヨセフってめっちゃお爺ちゃんでマリアは10代か20代前半の女の子だったのが衝撃的だった…
- 8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:06:25
ヨセフが爺ちゃんなのは「イエスってマリアとヨセフの子じゃね?」「ヨセフと結婚したならマリアって処女じゃなくね?」
という矛盾を解消する為に「ヨセフは生殖能力がないレベルの高齢お爺ちゃんでマリアとの性交は不可能」というとんでも設定の為につけられた属性 - 9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:07:04
神の子だとしても俺の子じゃないってキツそう(小並)
- 10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:08:05
そもそもイエス自体が「全員が全員にちょっぴり優しくしたら世界は良くなるんじゃない？」って言った普通のおっさんでしかないんだよね
後世の人々と不肖の弟子たちが聖性を付与したせいでややこしいことに - 11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:08:16
ただ、イエスには下の兄弟もいるから「ヨセフが爺ちゃんの癖に年甲斐もなく他所でハッスルして作った子供を連れてきてマリアに養育させてる」という酷すぎる設定の解釈も存在してる
- 12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:11:03
マタイによる福音書 第一章
イエス・キリストの誕生の次第はこうであった。母マリヤはヨセフと婚約していたが、まだ一緒にならない前に、聖霊によって身重になった。
夫ヨセフは正しい人であったので、彼女のことが公けになることを好まず、ひそかに離縁しようと決心した。
彼がこのことを思いめぐらしていたとき、主の使が夢に現れて言った、「ダビデの子ヨセフよ、心配しないでマリヤを妻として迎えるがよい。その胎内に宿っているものは聖霊によるのである。
彼女は男の子を産むであろう。その名をイエスと名づけなさい。彼は、おのれの民をそのもろもろの罪から救う者となるからである」。
要約すると
マリアとヨセフが婚約する→マリア身籠る→ヨセフ「不貞働かれてるやん！離婚せな！」→神「聖霊のせいやから不貞ではないで。そして生まれてくる子は救済者やで。私の考えた名前を付けなさい」
って経緯 - 13二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:11:30
- 14二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:13:01
- 15二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:14:33
まぁ養子みたいなもんだよな
遺伝子(？)上の父から「凄い才能持ってるから大丈夫！」って言われても、育ての父としては不安だろうし - 16二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:16:20
いっそ完全に妻の子供でも自分の子供でも無いんだったら養子として扱えるけど、半ば托卵されてる状態で育てるって相当地獄な気がする…
- 17二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:17:15
福音書によって内容変わるし、ストーリー的にも絡みが無い兄弟姉妹をわざわざ言及することないだろうからそこらへんはかなり曖昧なんだと思う
ヨセフがバツイチ(多分死別？)でマリアとの結婚は再婚だって書かれてたのも読んだこたある
- 18二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:17:59
- 19二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:21:13
普通にシンプルに「イエスは神の子」って設定だけにすりゃいいのに「マリア様は処女!!」っていう設定を追加したせいで矛盾が大量発生してしまったんだよな…
- 20二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:22:19
後付けで設定を追加すると、矛盾が起こって物語が崩壊するのは昔っからあるあるなんだな…
- 21二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:24:04
後付けというか多分処女懐胎も聖書の誤訳が始まりなんじゃないかなって
- 22二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:24:09
聖☆おにいさんってそういう俗説も採用してくれるから面白くて大好きだわ
最近だとブッタに複数の妻がいたとかもちゃんと採用されてるし - 23二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:26:47
元々イエス産むまでの神秘性の話でしかないもん
産んだ後の話とか知ったこっちゃなくてマリアも初期キリスト教ではそんな信仰対象になるほどの扱いされてないし…
(まあ1600年も前からいや誤訳であってマリアはただの若い女ってだけだろアホらし…って説にいやそんなことない！って反論やってたりしてるけども)
- 24二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:27:24
何かの本で本来は聖女、聖母(イエスの母親)っていう意味だったのが翻訳した人が「聖女=処女」と誤訳して、当時の処女を神聖視する風潮と相まって処女受胎したことになっちゃった…みたいなのあったな
- 25二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:28:06
子供時代のキリストが勝手に大人と議論する場に行っちゃって夫婦で必死に探し回る話とか、キリストが安息日に行動してたからヨセフが怒る話とか
上手く言えないけど「親」してんなって感じで結構好き
神の子だから大事に扱おう何でも言うこと聞こうって感じじゃなくて - 26二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:28:12
「イエスは神」
「イエスは神の子」
「イエスはマリアの子で神に選ばれた」
で宗派が違うからね
聖おにいさんでイエスと神を明確に違う存在として描いてるのも、人によっては絶対に許せない表現になる - 27二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:29:02
- 28二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:30:52
資料を読むとヨセフもマリアも「お前、神の子とかいう前にちゃんと仕事しろよ」って感じでイエスも普通に反抗期やってて親子してんなって感じがして好きだわ
- 29二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:33:39
マリアは元々は「神の子イエスを産んだ腹」位の扱いでしか無かったけど、途中からピックアップされて「聖母!!」「聖女!!」って信仰対象になった。
キリスト教本部的にはマリア信仰辞めて欲しいんだけど、一番認知度高いから「神様と信徒のパイプ役」って事になった
- 30二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:36:18
原始キリスト教の頃にはマリアとか全然重視されてないからね
使徒達も基本殉教はすれどマリアにお伺いとか誰もしないし…神の子がたまたま経由しただけの腹くらいのもの
それで本来お終いの論争ですらあるけど他宗教の女神信仰や処女信仰の代わりとして発達したのがマリア信仰
本来推奨すべきではないけどカトリックは諸々の宗教取り込んで大きくなった過去もあるしわかりやすいシンボルだからそんな強く出ないって感じかな
時期によっては禁じてるけど…
- 31二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:37:32
異教徒への布教の際によくある地母神信仰と結び付きやすかったんだよね
- 32二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:38:12
ヨセフの時代で妻の不倫は本来は石で殴りまくって処刑しなきゃならないレベルの犯罪なんだけどコッソリ離縁してあげようとした時点でめっちゃ優しい人だなと思う
- 33二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:40:45
聖☆おにいさんでも言ってるけど、他に聖人は多種多様に沢山いるけどマリアがポピュラーすぎるっていう
- 34二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:43:43
イエスは誰の子供なのか論争は割りと今でも定期的に起こってる話というか、当然ではあるけれど不倫の子供じゃね?って研究もされては毎度炎上受ける位にはよくある議論
- 35二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:46:32
マリアは本来は「自分達の願いを神様に伝えてくれる人」っていう、あくまでも有名な聖人の一人でしかないんだけど、スペインとか行くとストレートにマリア信仰が行われてる。
カトリック的にはキリストの教えが浸透するのはいいけど、マリアを神様扱するのはやめてくれよ…という感じ - 36二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:47:46
- 37二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:47:54
マリアの扱いで殺し合いが起きる程度にはいまだに触れてはいけない話題
- 38二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:50:17
- 39二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:53:53
- 40二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:54:16
本場の教義的には聖女というか「神の子イエスを出産したから、多少偉い女性」位の扱いだったんだけど、海外で布教する時に「聖女=処女」って翻訳しちゃったせいで「処女で妊娠!?すげぇえ!!」みたいな感じで盛り上がっちゃって、当時のキリスト教も「布教できんならそういうことにしよ」ってそのまんまにしたらマリア信仰出来上がって「おま、ちょ、待て!!」ってなった
- 41二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:57:01
長年単なるモブA位の扱いだったけど「イエスを養育したの凄くね?」って途中から扱いが見直されて聖人認定された
ただ、この人をピックアップすると「イエスは誰の子なんだ?」という問題が発生するので出来れば触れたくない人物
- 42二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:58:28
マリア信仰はあれだよね、本当は原作を布教したいのにスピンオフの方が人気出ちゃったパターンというか
カイジを広める為にハンチョウも布教したらハンチョウを原作扱いされるようになっちゃった的な感じ - 43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:01:29
ってかイエスがゴーしたのって30代なのか…
なんか物凄い生々しい - 44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:02:55
日本でも隠れキリシタンが「ぱっと見は観音さまに見えるけど実はマリア様」みたいな絵や像に祈りを捧げてたら
いつのまにかマリア観音信仰っていうバチカンが「これもはやキリスト教じゃなくて日本オリジナル宗教でしょ」ってレベルでマリア様単推しになってたりしたからな - 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:05:34
素人の質問なんだけど、キリスト教の信仰対象ってイエスかイエスの父親なのかどっちなんだ?
自分は勝手にイエスは神様と思ってたけど聖おにいさん読む限り、イエスは神の子であって神様じゃないっぽくて混乱してる
要するにブッタでいうラーフラ(息子)的な立ち位置? - 46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:08:54
でも確かに訳の分からんイエスだの神様だの聖霊だのとか言われるよりも「物凄く素晴らしいお母さんがいるんですよ!!」の方が分かりやすいもんな
- 47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:12:15
- 48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:13:18
イエスとかイエスの父とかっていわば存在しない『0』な訳で、意味不明で訳の分からん存在だから一から教えなきゃならなくてめっちゃ苦労する
けど、マリアみたいな『母親信仰』的なものはどこの国でも一定以上の信仰が元々あるから「よく分からん神様を信仰しよう!」よりも「素晴らしいお母さんを信仰しよう!」の方が理解しやすい
結果、イエス信仰よりもマリア信仰の方が染み付く国が多く出来上がった - 49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:14:18
- 50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:15:39
- 51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:16:47
- 52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:20:10
いわゆる竈の女神信仰というか、家庭や女子供の守護神と同一視されやすいのかな…と思った、マリア信仰
子を抱く母って絵的にモチーフにもしやすいもんね - 53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:21:51
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:22:11
何かと思えばクリスマスだった
- 55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:29:58
- 56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:47:37
そりゃ半裸のオッサンが十字架で処刑されてるグロに比べたら、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの方が遥かに良いわな
- 57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:49:18
- 58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:52:48
絵の情報量というか、イエスの絵といえば半裸のオッサンの処刑という拒否感出るし説明されなきゃ単なるグロ画像でしかないのに比べて、赤ちゃん抱っこしてるお母さんの絵柄は普通に受け入れやすいし説明なくても「素晴らしい母親なんだな」って情報は受け取れる
イエスの処刑絵は人々の罪を肩代わりしてくれるというありがたい絵なんだけど、事細かに説明されなきゃ分からんし言葉の壁のせいで伝わりづらくて、シンプルなマリアの方が浸透したんだなって思う - 59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:55:24
公式設定ではヨセフは爺ちゃんじゃねぇし、イエスは一人っ子じゃねぇし、マリアは処女じゃねぇし、少女じゃねえし、子沢山だし、遺体もそのまま天に登ったりしてねぇ
- 60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:58:06
二次創作界隈が盛り上がり過ぎて原作事務所は納得いかんけど二次創作設定が人気あるから逆輸入したら、原作人気出たはいいけど設定に無理が出た…みたいなもんだよね
いつの時代も二次創作は問題起こす - 61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:05:26
- 62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:07:04
ブッタは当時、完全には出ていってなくてプチ家出を繰り返してた時期だけどラーフラの誕生とほぼ同時期にガチ家出した辺り、絶対に息子関連の何らかのトラブル発生してそうだなって思う
- 63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:02:18
嫌な見方をすると奥さんが他の男と不倫してる事にショック受けて家出ちょこちょこやって、子供産まれてついに限界来て完全に家出して、不倫の子供だから優しく出来んし辛く当たってた…って話にしかみえんよね
- 64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:02:22
聖☆おにいさんでヨセフの「神の子でもなくて、俺の子でも無ければ…」ってネタはブラック過ぎて笑った