- 1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:46:31
主人公がめっちゃ無様な最後を迎えるわキラを捕まえたはいいが犯罪率は元に戻るわ松田がガチ目な推理するわキラによって救われた人達の祈りで幕を閉じるわ少年漫画とは思えない後味の悪さだった…
- 2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:50:04
月が選んだはずの魅上ですら月とズレがあったし仮に月が勝っても月の死後に新世界は崩壊してたと思う
- 3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:55:24
- 4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:58:16
- 5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:59:37
キラが悪か正義かはともかくぶっちゃけ多くの人間にとっちゃ正しさなんてどうでもいいからな、ネットで見るキラ否定する派の人達も独裁とかそっちの方を問題にして犯罪者を裁くことに否定的な意見はあんまり見ないし
実際作中だと僅か数年で犯罪七割減らして戦争をなくしたっていう結果出してるキラを支持する一般人が多く居るのも当然 - 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:59:56
悪人がバタバタ死んで行く謎の裁きがあったら確かにこうなるかもなぁって大人になってからじんわりと納得してスッキリした
- 7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:01:41
本当にただの心臓麻痺で死んでも悪人として扱われそうだなと思った
- 8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:06:43
その辺に関してはニアもキラの功績として認めてるからな。戦ったのもぶっちゃけ胸糞の問題だし
- 9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:07:23
映画だと理不尽に家族を奪われた男の子が「キラ様が僕に誕生日プレゼントをくれたんだと思います」って泣きながら感謝するシーンもあるからなぁ、あんなん見たら否定も出来んよ…
- 10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:10:36
例えば悪いことしたら地獄行きって言われて実際に悪いことしても何も起きなかったら悪いことし続けると思いませんか
死んだ後のことで脅かしてもあんまり意味ないんですよ現世では関係ないから
でもキラはまじで悪いことした奴を殺すのでなんかやったらお前は死ぬぞって直接的に脅せるんです
悪事＝死ならそりゃよっぽどのことがなきゃやらなくなります - 11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:13:19
スレ主はCキラとAキラの話は見たのかな？
- 12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:15:25
- 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:19:16
- 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:20:40
月の死後もずっとは無理だろうがまぁでもざっくり寿命で死ぬのが70歳くらいまでと仮定して考えて5,60年犯罪発生率を下げれたなら偉大すぎるけどな
- 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:21:26
- 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:24:46
勘違いされがちだけど
悪人に裁きの思想はあくまで「現段階では」の話であって
最終的には魅上が代理キラとして色々言わせてたような方向にするのはキラ本人も認めてる事やぞ
アソコが表面的にでもダークヒーロー気取れてた最後のタイミング - 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:26:28
まあ問題は「裁きを下す神の無謬性を誰が証明するか」なのよ
無謬性が毀損されたら「殺しても誰かに罪を着せてそいつを裁いてもらえれば犯罪してもセーフ」となっていとも簡単にモラルハザードが起こる - 18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:29:05
- 19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:29:18
- 20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:33:06
戦争をやってるトップと官僚皆殺しにすればワンチャンいけるんじゃねもちろん殺るのは両方の陣営な
- 21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:33:53
- 22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:38:35
死んでしばらく経った辺りで今よりも治安悪化しそうだけどね、犯罪に対する耐性や対処法が無くなるわけだし
- 23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:39:49
デスノートが良かったと思う点はそこなんだよな
もちろん社会的にいえば月は間違いなく悪人だし相応の報いは受けてるけど、その社会自体の正しさについて作品や月の敵が肯定しているわけではないっていう
ただ現行許されるものではないし、個人が基準を握る是非についての争い - 24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:46:20
というか作中じゃ終始キラVSキラを否定する者で法の正義なんて蚊帳の外だったんだよな、キラを追い詰め最終的に敗北まで導いたL、ニア、メロのやり方は法のやり方とはあまりにかけ離れてるし、実際に特別編だとLが「今の法で善悪を決めるなら自分も悪」、ニアだってこれだもん
- 25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:52:11
ライトの死後に関してはライトがどれだけ長くやれたかによるんじゃね
仮に80歳あたりまでキラをやれたならキラがいることが当たり前の中で生まれ育った人が社会の中でかなりの割合になるだろうしライトが自分と同等にやれる後継者を見つけられずキラがいなくなったとしても一定程度の犯罪抑止力は残り続けると思う - 26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:07:20
キラが正義かと言われるとそんなことは全くないしキラが勝っていたとしてもいつか破綻するのは目に見えているけど
でもそれはそれとしてキラのおかげで一時的ではあっても犯罪率が落ちたり救われた人間は確かにいたってことからは目を逸らしてないの扱い方上手いなあと思う - 27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:18:56
最終回のあれはキラのようなやり方でもないと犯罪減らすのなんて無理っていう皮肉だと思ったわ、Cキラ編でも大衆はあれだし完全に愚かな生き物として書かれてるよね
- 28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:22:56
作中では正義のキラも、読者が日本の法や倫理を面等に読むとキラが悪に傾く
その上でもキラが絶対悪とは言えないのがこの作品の面白いところだと思う - 29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:33:57
個人的に月が死んでもそこまで胸糞ではなかったな
大漁殺人犯なのは当然そうだけど、FBIとか南空ナオミとか自分を追い詰める可能性がある善人も結構殺してたから多分最後は無残に死ぬんだろうなと思いつつ読んでたところはある - 30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:36:14
「誰が見張りを見張るのか」問題だね
- 31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:39:35
名前の分かる戦争犯罪者を順番にノートに書いていったんじゃない？
- 32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:41:25
過去スレで考察されてるけど
そもそも月の戦略が「ニアの顔と名を暴く為にはギリギリまでニアの策にハマったフリをしなきゃいけない」都合上、当日まで伏せてたノートの真贋を確認する必要は無い上に、
松田目線ニアと魅上の人格や行動を一切考慮しなくてよくなる事もあって、手っ取り早い安直な答えを提示してるだけでしかない
ってのも結構有力なんだわ。正直メタ的にもそれが真実なら安直過ぎるしなぁ
魅上がノートの真偽を確認しなかったのって｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:49:04
デスノートはヘイトコントロールが上手いと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:58:57
正直現実にキラが現れたら世の中の七割以上は支持しそうなんだよな、特に今の悪い奴はとことん叩くって流れを見ると正義とか悪とか考えてないだろうし
- 35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:17:33
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:35:33
月は自分の保身のために悪人以外も手にかけていたからその時点で勝敗はどうあれ月のハッピーエンドは無いかなと思ってた
- 37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:37:11
犯罪7割減で戦争をなくせるならキラ支持するかな自分も
- 38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:55:15
月、日本舞台じゃなくてマジでマフィアなりギャングなりあるいは過激かつ暴力的な宗教組織が幅を利かせてて、治安が本当に麻痺してるような所をメイン舞台でデスノート使ってるんだったら支持出来たかも
（法が機能して無いと自力救済せざるを得ないからな）
日本の場合曲がりなりにも法治国家で完全とはいえなくても一定以上法は機能してるし治安も悪いとは言えない世の中だから正攻法で世の中良くしようとするなら全然応援出来るのよね
けどデスノ使って自分に歯向かう奴は警察とかの罪のない奴まで殺した次点で正当性は無いなってなるのよな - 39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:58:27
- 40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:04:37
月が死んだのは月自身がみっともなくなってたのもあって因果応報に思えた
ヨツバ編での奇麗な月を知ってるだけに悲しみもあったが
月もやがては悪人以外も殺すようになったかもしれないが
月一人だけでやるなら月の寿命の間に殺す数にも限界はあるだろうし悪人以外は殺しきれなかった気はする
まあＦＢＩやら殺してる時点で駄目なのは駄目だけど…・
スレ画美人だけどキラ信仰したくなるような辛いことがあったんだろうな - 41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:07:55
キラに殺されないラインの人にとっては住み良い世界だったんだろうね
- 42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:26:46
- 43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:27:26
- 44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 03:33:36
松田は許してやれよ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 04:02:25
- 46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 04:39:31
確かキラを信奉するモブとかじゃなかったかな
- 47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 07:24:20
- 48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 07:36:41
まあ現実的なこというなら、リアルでキラと同じことやっても犯罪も戦争も確実に減らないけどな
作者もそこを真面目に扱えばツッコミどころしかないと分かってたから、キラが正義のどうのって話は作中でほぼしてないんだろうし、それが漫画としても正解だったと思う - 49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:03:46
- 50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:23:43
実際、本編最終盤で月が言っている「キラの存在によって犯罪が激減した〜」は事実でも
そっから先の「心の優しい人間が云々〜」のくだりは幼稚な人間の世迷い言でしかないのは
その回のサブタイトルからして作者も自覚してるという
- 51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:34:04
ぶっちゃけ「キラという得体の知れない存在」だから一定の正義があるかのように錯覚してしまうだけで、それが「夜神月という個人」として実体化してしまうと『自分のリンチを正当化してるだけの人』に成り下がるのがね
ほぼ鬼滅の無惨様と一緒になってしまう
今思うとラストの日本捜査本部の面々のこの表情って炭治郎らが無惨に向けた表情とほぼ同質のものなんだなって - 52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:50:57
- 53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:54:31
原作最終回は松田はもちろん伊出だって「キラと社会の天秤にかけることを否定は出来ない」って言ってたし良かったと言えるのもあそこでニアが負けていたら生きてはしなかったって理由だから明白な答えなんてないんだろうな
- 54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:56:37
- 55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:59:34
キラを追う立場ではあるがキラが当たり前の社会になったことを経験してるからな
すごい昔から歴史が分岐した世界があったとすれば我々の現在の社会にも有り得ないって感想を持つだろうし明白な答えなんて本当にどこにも無さそう
- 56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:03:26
最終回まで読んで次のページのDEATH NOTEのルール『死んだ者は生き返らない』
- 57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:04:02
- 58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:33:14
- 59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:49:33
月の宿願は達成されなかったけど、ある意味「神」にはなれたこと
最後の女性信徒の澄んだ瞳を見るに、月のやったことが本当に悪だったかはわからないこと
まったく逆にこんな澄んだ瞳が月の狂気と通じるものであるという恐ろしさ
てところか - 60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:28:42
そこそこの金貰えさえすりゃ偉くなくてもいい、責任なんて負いたくないって人間が増えてきてる現代でそれやると、代表になるやつがいなくなって衆愚社会化待ったナシになるんじゃねぇか？ってなるのがね…
- 61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:32:30
なんやかんやデスノートが時々出回るからキラと似たようなことする奴が定期的に出るだろうな
何ならデスノート無くてもしそうだけど
ライトほど徹底的にできるとは思わんけど - 62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:58:33
冤罪や誤認逮捕だったらどうすんだろとは思いながら読んでた
- 63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:01:47
冤罪はまぁまぁありそうだよね
法で裁けなかったということは警察が捜査しても証拠を用意できなかったということでもあるから - 64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:03:08
月の裁きは「誤って人を死なせてしまった事故等の場合や情状酌量のある場合は極力対象外としている」って分析されてる
Lに追われてない頃は事実関係精査して明確な凶悪犯だけ対象にしてると思うぞ(追われ始めてからは明らかに精査してない犯人いるけど)
- 65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:29:44
- 66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:45:23
老人問題を解決しようと思ったら少なく見積もっても数百万人は当人の意思を確認してから殺さなきゃ無理そうだけど
そんな、月が10人いても無理そうなことをやってのけたのに扱いはキラ中最低ランクぐらいな哀れなCキラ - 67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:49:05
- 68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:05:57
Cキラの時も死なせてくれって生放送で叫んだ結果殺されたやつもいたからねえ
- 69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:11:42
一応キラって後の世では教科書にも載ってるんだよね
- 70二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:13:32
戦争を止めたレベルなら世界史に載るよね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 13:49:56
ニアは作中でも一番のキラアンチだろうけど同時に一番の理解者でもありそう
- 72二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:31:33
キラ、どうにも継承の問題にぶち当たるからやっぱ正義にはなり得んよなぁ
（もちろんソレはソレとして救われる人がいるのは間違い無いから決してキラ支持者が少ないとは思わないけど）
王なら王位を、民主主義ならその政体を、組織ならその運営形態を不完全だし変化するかもだが、それでもそのコアを後に残し得るんだが、キラは実態を公的に証明出来んから正当性の担保にブレーキかかっちまうし後継が仮に見つかっても属人性が余りに高いから信用問題が他より遥かに重い問題になっちまう
しかも仮にキラが私利私欲に走った時に社会や民衆に迎撃手段がほぼ無いという超がつく程の大問題まであるから、いつ爆発してもおかしくない特大の爆弾に社会構造の大きい部分が影響受ける事になってソレは危うすぎ何だよな - 73二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:38:22
そもそもニアはLに勝っている時点でキラが自分より格上なのは認めてる、ニアがキラと戦ってるのはあくまでLの弔いのため。その上で勝ちの決め手にデスノートの力が介在したのではLへの弔いの意味がない、
キラにとっての勝ちはニアの顔と名前を暴くこと、ニアにとっての勝ちはノートを押さえてキラとしての殺しが出来ないようにすること(倉庫でのくだりは策に嵌ったつもりでいる月をカタに嵌めるのが目的であって、銀行から本物ノートを回収した時点でキラの敗北条件は満たしてる)
月からも「ニアはノートが本物かどうか検証するための人殺しは出来ない」と確信されている(確信しているからこその偽ノートすり替え作戦)
って所々で自他ともにニアはノートを使える状況であったとしても使わない(使う事が本人の意に反する)事が指摘されてるしね
- 74二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:12:22
- 75二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:22:56
- 76二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:24:54
- 77二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:46:51
結局月は最初に殺人ノートの効果を確信したときから罪悪感を拗らせて神だなんだと言い出してるので新世界が訪れても継承云々は特に考えてないんじゃないかな
- 78二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:51:05
突っ込みたいことはあるが、そもそも戦争の大義名分の正否の話は本筋じゃないからやめとく。それこそ「浅い認識で首突っ込むな」って話だしね。
>>74で言いたいのはもっとそれ以前の「『キラに大義名分が通じるかどうか』を、為政者が認識できるか」の問題なんだわ。
デスノ世界の為政者が、「キラには大義名分が通じないかもしれない」と考えたら、それだけで軽々には戦争は起こせなくなる（自分が死ぬことになるから）って話。
もっと言えば、戦争の準備するにしたって各所への根回しとかは必要なわけでその段階で「これはルール破りにあたるかも」みたいな釘刺しとして機能してれば、いろんなところでストップ要因が絡んでくることになる。
もちろんそれで戦争が完全になくなるとは言えないが、元々は「>>19キラの「悪人狙い撃ち」が回りまわって戦争を止める要因になるのか？」っていう話なんだから、それについては「十分に考えられる話」ってのが言えればそれでいいんだ。
- 79二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:57:37
究極的には「シブタクレベルで死んで当然」の社会にする事で自分の罪を正当化しようとしただけだからね
- 80二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:57:54
そういえばもしキラが影響持って時間も経てば実名の扱いが変わらない訳が無いので為政者は当然として下手したら大衆も偽名と新名どちらも持って社会では偽名で運用するってなる気がする（そうなるとキラは目を持って無いなら出来る事に強い制限がかかるようになる）
特に為政者は殺される可能性を極限まで減らしたいだろうから名前の扱いに対して何らかの策は打つだろうし
まあソコまで時間が経てばの話だが