ここのセリフ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:36:41

極道が必要じゃなくて世剣組が必要ならセリフとしては違和感だいぶ減ると思うんだよね

>>2

2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:37:46

>>1

確かに減るけどそれでもなおやばすぎるンゴ

3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:51:45

でもこの世界にしたのに世剣組が関わっているじゃん
そこらへんから目逸らしている限りはアホなことを主張しているだけだぞ

>>32

4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:53:17

極道をヒーローとして描くには三十年は遅いんじゃないの？
三十年前産まれてないから知らんけど

>>5

5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:55:01

>>4

単純に極道の存在意義があった時代レベルまで日本の国家システムを破壊すればいいんだよ

実際に連載開始したころはそのための隕石での大被害だと思われてた

まあ結局できてないけど

6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:55:49

極道って主語デカにしてるけど
お前が極道という看板掲げながら世間様に認められたいならちゃんと必要な存在だって言動で証明しろよって事ではある

7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:57:35

戦後直後は治安維持に一役買ってたとかは聞いたことあるけどじゃあ戦後のヤクザが世のため人のために頑張ってたかと言われればそうじゃないだろ
あくまで自分たちの利益の為にやってたのが結果的に治安維持に繋がったってだけじゃないの？

>>10 >>39

8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 08:59:32

人の役に立ちたいで最初から極道立ち上げるやつはいないだろ
自警団→極道マフィアの流れなら分かるけど

9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:05:33

いるかな？極道

10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:06:52

>>7

ガチの無法地帯よりマシってだけだしな

11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 09:35:34

「今の世に」ってのも復興まで含めて極道が必要みたいな言い回しでな
アウトローやもどきが蔓延るからこそアウトローが対抗できるという意味合いならもうちょっと言葉を選んだ方がよかった気はする

12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:11:02

いうて治安悪化させているのは極道っつうか、こいつの家族が原因だからな
根本的にこいつらいないなら警察がなんとかしてくれる
あいつら、人工アストラで無理するくらいには覚悟決まっているし

13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:17:29

もしかして世剣とは別の治安乱しアウトロー集団作って世剣と対立させれば良かったのでは...？

14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:18:47

普通は極道＝ヤクザっていう認識でヤクザ＝犯罪集団だからね
任侠道ならよかったかも

15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:19:00

ジャンプのヤクザは昔からガバガバだから…

16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:26:51

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:30:24

良いヤクザを描きたいなら国家権力が腐ってたり世剣組が良いことしかしてなかったりすればいいのになんで駄目な方には説得力を与えてしまうのか

>>31

18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:36:54

こう…『真の侠客』だとか言いようはいくらでもあると思うんですよ

19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:44:11

ファンタジー世界のルフィより倫理観出来てないの笑えねえよ

20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:50:48

日本が崩壊して警察がマフィア状態になるレベルで無秩序な世の中じゃないと通じない理屈なんだわ

>>21

21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:09:19

>>20

その為に世界崩壊させたと思ったらそんなに崩壊してないオチ

22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:30:16

ヒバルに人気なさすぎてどういうセリフだろうがツッコまれてたと思う
その中で最悪の手を選んだ

23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:02:57

どうせコミックでセリフ修正されるやろ

>>24

24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:04:24

>>23

単行本が出るまではキャラクターの中身やセリフが確定しないのはちょっとな…

まあ単行本修正しても兄弟みんな大好きと言った後にコウは嫌いと問題発言する主人公はいるけど

>>25

25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:21:00

>>24

なんつーか、対人関係でまず相手をディスるのが基本になってるんだろうなって…

26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:26:10

多分括弧で括って「任侠」が正解だったと思うんだよな
警察おるやろツッコミは絶対入るけど、それでもヒバルの構成要素の中では一番マシな表現

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:29:39

>>26

口だけダサ坊とか同じ話で出てくるからなぁ

>>28

28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 12:31:56

>>27

ダサ坊は次話だからギリセーフ

しっかし致命的にセリフミスるよな　アウトローageがひっでえ

>>47

29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:39:24

斜め読みしてるから間違ってたら教えて欲しいんだが
隕石が衝突した上コウやシカバやアラガネみたいに身内がやらかしまくって世が乱れてるからこそヒバル達みたいな情に溢れててシメるところはシメるヤクザ（=極道）が必要ってことがレリは言いたいんよな？
警察が機能してるなら警察に任せれば良いが国と癒着してるし一応兄弟の情もあるしで兄弟をタイマンで止めて味方に引き入れる方が丸い、みたいな

>>30 >>36

30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:45:15

>>29

問題はそのヒバルがやらかしまくってる兄弟に対して「兄弟大切にするならお前が組長でもいい」みたいなこと言っちゃってるので（一般人への被害に対しては特に言及なし）

一応流れとしてはまあ一般人に被害出してるやつは止めるみたいな感じだけど、肝心な所でそういうの頭から抜けてるような印象なんだよなあ……

31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:49:22

>>17

殺しはあれだけど核兵器開発してるヤクザ摘発するのは「そりゃそうだろ」としか言えんし、なんならこの話終わって次の章に入ったら速攻で身内のヤクザが一般人誘拐かましてんのどうにかならんのか

32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:51:19

>>3

これだな

後継ぎとして身内のやらかしの責任取る！って方向性ならともかく、ナチュラルに自分を例外に置いてるからツッコミが入るんだわ

33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:54:01

この台詞は主人公が言ってるんじゃなくてインテリの弁護士が言ってるんだよな
そのせいで読者は主人公個人の意見じゃなくて作中倫理として受け取らざるを得なくなってる

34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:54:40

現状世剣が問題起こして世剣がケツ拭いて解決するという内輪揉めというかマッチポンプというかマイナスをゼロに戻そうとしてるだけだから
これで世剣や極道が世の中に必要とか言われてもなあ…感がどうしてもあるのは否めない
警察でええやん、国と癒着してるっつっても内輪揉めで死傷者出してるヤクザよりマシだし

35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 14:55:47

世剣組は真っ当ってやった次の章で世剣組の幹部が未成年誘拐やらかしてるのは意味が分からん

36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:02:45

>>29

違う

兄弟仲良くできるなら、シオウのやっていることを肯定するから、正直自分たちに害がないならどうでもいいって話している

全員身内である世剣組構成員が無事なら他が傷付こうがどうでもいいのは一貫しているぞ

氷室以外の警察連中もしっかり見捨てているし

37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:08:59

レリは「善悪は立場じゃない　人よ」って言ってる通り
・ヤクザというだけで全員が全員間違ってるわけじゃない
・警察というだけで全員が全員正しいわけじゃない
・ヒバルみたいな奴はヤクザだけど間違ってはない（それを今から世の中に知らしめなさい）
みたいな感じなんだろうけど、ヤクザの身内かつ顧問弁護士というガッツリヤクザ側の人間が言うと単なる自己正当化になっちゃうんだよな
ましてや組織の後継者が立場を蔑ろにしちゃだめだろ　任侠を重んじる極道なら尚更

38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:10:53

警察が機能していればいいけど世剣と国が癒着してるせいで警察は手が出せないっていうのも、じゃあやっぱ国と癒着してこの混乱を長引かせている世剣の存在自体が不要なのではって話になるんだよな…
国が腐敗していて様々な悪の組織と癒着してるってならまだしも、世剣組単体が国と癒着してるだけなら世剣組を潰せば済む話だから少なくとも極道としての世剣組はいらないんだよね

39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:29:18

>>7

それこそONEPIECEがその流れを踏襲してる

自分たちの好き勝手やるのが最優先であって世のため人のためとかは別に考えてないけどルフィ達が自由に冒険していく結果救われた人々が産まれるっていう

尾田っちが任侠もの大好きだからだろうけど

40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:34:24

変かもしれんがスレ絵今月読んだ漫画のコマで1番笑ってしまったわ

41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:38:56

スレ画の台詞もヤバいんだけど、その前段で「極道の時点で世間からは悪のレッテルを貼られる」的なことを言ってるのもかなりヤバい
平時から銃の不法所持と構成員による殺人をやってるから別にレッテルでも何でもないじゃんっていう

42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:52:05

極道が必要、仮に世剣組が自分でケツを拭いてじゃあその後は？ってなった時に治安維持組織の席に座る気満々っぽいのが本当に駄目

43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:00:30

極道の仁義を描くならお手本は過去の映画とかVシネにいっぱいあるはずなのになんでこんなトンチンカンなことになってしまったんだろう

44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:29:57

感想スレでも言われてるけど、登場人物のモラルや思考ルーチンが極道じゃなくてヤンキーのそれなんだよな
基本的に法律や仁義よりも身内や「カッコよさ」が優先されるから法律的なモラルは緩々だし、ヒヨヒコみたいに意志や行動が正しくても自分が敵わない相手に突っかかって逆に嬲られる行為は「他人にナメられる雑魚」ってことになるから「ダセェ」って感想が出る
例えるならバーベキューで最後にゴミを集める係を必要な役割って考えずに、ゴミという不浄の物を扱うダサい役割と考えて一番下っ端がやるべき行為だと思ってるタイプ

45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:31:23

倫理的だったり社会的な問題もあるけど周りから認められ必要とされるアウトローってアウトローとしての魅力が根本的になくなるって致命的な問題もある

46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:42:42

ゴミ拾いは一番下っ端がやるべき、というよりは、ゴミを率先して拾うようなやつは一番下っ端って思想な気がする
仕事を押し付けられるやつは雑魚みたいな
こうしてみると少年漫画の主人公が持っていい価値観ではないな

47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:51:56

>>28

ルフィは真面目に生きてる人間決して馬鹿にしないしな

根本的にワンピエミュ間違えてる

48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:56:56

極道というかヤンキーだよね

49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:58:48

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