最近の野球とサッカーはつまらないって元プロの人たちが言ってるらしいけど

1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:36:17

しょうがないことだと思うんだよね
だってスポーツって人間が勝手に作り出したものだからどこかで綻びが出たり逆に進化しすぎて攻略法みたいなのが編み出されるものなんだよ
俺はもうサッカーも野球も進化が頭打ちになったと思うんだよな
結局頭良い監督とか首脳陣のいるクラブが最適解を導き出しちゃうんだもん
んで、その最適解が面白い試合を作り出せるかはまた別なんだよね
だからその元プロ達の言ってることはもっともなんだよね。サッカーも野球も勝利を目指そうとしたらつまらない最適解に辿り着くんだもの

2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:37:47

もう何十年もやってきた野球が突然フライボール革命とか言い出すんだからこれからも何が起こるかわからんよ

3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:38:00

言いたい事は分かるぞ。対戦ゲーもまだ環境が煮詰まってなくてみんなが思い思いの方法でプレイしてる時が一番楽しいもんな

4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:39:01

バスケも全ポジションが3P狙うようになってつまらなくなったって言われてるな
効率化が極まってきてるというか

>>18

5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:41:26

サッカーは歴史が100年以上あるんだしよく持った方だと思うけどな
100年間ずっと覇権握ってるゲームだと考えたら凄いことだろ

6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:42:55

AIの分析とりいれるようになってそうなったとかなの？

>>8

7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:43:59

見る方とプレイする方では楽しみも違うからなあ

8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:44:28

>>6

AIもそうだし単純にデータ取ってみたらこれ非効率なんじゃね？ってプレイがどんどん見つかってきてる

9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:45:17

一番には出塁率が高くて盗塁もできる選手、二番は小技も使える選手、三番はチャンスに強くて四番はチームの主砲…みたいな感じだったのが今や打てるやつからどんどん前に詰めた方がいいって感じになっちゃった
それでメジャーだとホームランが正義だから選手のキャラクターに個性が減ったというか

>>14 >>25

10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:45:39

サッカーは知らんけど野球は観客動員数増え続けてるんで一般人は楽しんでますね

>>12

11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:46:56

そもそも何をもってしてつまらなくなったって言ってるかにもよるしな
「お前の推し選手が引退しただけやんケ」みたいなことも往々にしてあるし

12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:47:05

>>10

選手が楽しいって思えないとプロ目指す人減るしなぁ

13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:47:14

元総理の鳩山が何十年前に論文で言及してるんだよね
あまりに数字によりすぎると野球が面白くなくなるから注意しろってね

>>46

14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:48:13

>>9

極端な守備シフトとかやられるならそりゃ長打至上主義になるわ

だからメジャーでは守備シフトを禁止したわけで

>>25

15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:49:32

学生スポーツで時代の流れで公立が勝てなくなって面白くないって話なら分かる
ただここに介入して私立高校を規制して戦力均衡とかやろうとすると教育関連法や果ては憲法23条の話にまで行き付くからスポーツだけの問題じゃなくなるんだよね

16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:52:05

サッカーはフィジカルの当たりがどんどん強くなってきて昔のファンタジスタみたいな選手は活躍しにくくなったと聞くな
俺は今のガツガツぶつかり合うサッカーも好きだけど

>>20

17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 15:53:00

飛ばないボールはつまらないよね

18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:01:52

>>4

これは本当思う

スラムダンクみたいに小さいけど早くてドリブルが上手い選手

3ポイントが得意なシューター

中も外も点を取れるスコアラー

シュートレンジは狭いけどパワープレイやリバウンドが得意な選手

みたいに個性があるから面白かったのに

19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:04:37

サクセスでみんなオールAやオールSが当たり前になってきたような感じがリアルでもそうなってる

特にバスケは性質上顕著かな

>>37

20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:08:00

>>16

前に聞いたが今はみんなファンタジスタ前提でそっからフィジカルの戦いらしいね

だからファンタジスタが消えたんじゃなくてみんなファンタジスタになった

21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:08:36

まとめ動画だけど、これがかなり今と昔のサッカーの違いが分かりやすかった

昔と今のウィンガーを比べた動画、的確すぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38

22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:15:42

サッカーのファンタジスタの場合戦術的に色々進化した結果トップ下がなくなり全員に守備含めた献身性を求められるようになったのもデカそう
とはいえなんだかんだファンタジスタ系の選手まだおるしそういう選手は見てて楽しいよね

>>29

23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:17:06

MLBもNPBも人気上がってるから大丈夫やろ

24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:23:16

将棋もこうなったりしてない？藤井とかいう特異点がヤバすぎるだけ？

25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:24:12

>>9

>>14

・小技より長打を狙ったほうが確実性が高い

・出来る限り強打者に打順を多く回したほうが効率的。初回確実に打席が回らない主砲4番は非効率（統計取ると実際はそれなりに有効らしい）

・盗塁やバントは得点率を下げるだけ

ぶっちゃけこれらは子供でもゲームやってれば気づいてしまうことなんだよね

問題は理想化されたゲームの最適行動に選手の水準が追いついてきたこと

26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:24:32

データについていけない老害が言ってる印象

27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:26:19

ピッチャーとバッター両方MVP取れるぐらいフィジカル強いのがベストってバレちゃったからな

>>28 >>42 >>92

28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:29:08

>>27

ほぼ机上の空論では…？(ほぼが付くようになった)

29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:29:35

>>22

この前のW杯アルゼンチンやコパ・アメリカのコロンビア、クラブだと去年のベティスがそうだったけど

フィジカル重視が進みすぎて死ぬほど走らなきゃいけないからの

みんなめっちゃ走れるようになったおかげでGK以外の9人死ぬ気で走れば1人ぐらいサボっても大丈夫

ってチームが現れだしたのも興味深い

30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:30:42

NBAとか今年視聴率めっちゃ落ちたらしい

>>34 >>37 >>40

31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:33:53

なんだかんだ一般人というかファンからしたら大スターがいるかどうかの方が重要だったりするからな

32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:34:22

気付かんうちにまたトップ下採用するチーム増えてたりで
良くも悪くも戦術のトレンドが数年で目まぐるしく変わりすぎだわ海外サッカー

33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:42:05

数年前フランクフルトの鎌田とユネス？でダブルトップ下システムだとか言われてたよな
どんなサッカーだったのか全然理解してないけど

34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:42:57

>>30

国のNBA放送は、2011-12年のロックアウト短縮シーズン以来、視聴者数がほぼ50％減少している。その年、NBAは全国テレビ放送の試合で250万人以上の視聴者を記録していたが、今年は140万人前後にまで低下し、昨シーズンから18％の減少を示している。

35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:44:08

サッカーに関しては善し悪しや好みでしかないと思うわ
ゲームスピードが上がって肉弾戦が増えたことによる面白さはあるし、別にファンタジスタが居なくなったからと言って技術の重要性や質が落ちた訳では無い。むしろ寄せが早くなったことで重要性は上がってる。華麗なプレーも減ったとはいえ魅せれる選手は依然としている
サッカーの問題は内容面より、外資の参入やFIFAの拝金主義により放映権料やチケット代が高騰して庶民が気軽に触れらなくなってきた事や、試合強度の高まりと試合数の増加による怪我や疲労で選手が消耗品扱いされてる事の方が大きい

36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:48:20

この手の変革に対して日本が遅れがち…ってのがあるあるだけど3大スポーツに限っては過去より伸びてる側だしなぁ

37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:51:38

>>19

バスケは5人という少人数で攻撃も守備もやるから

・デカくても動けないビッグマン

・サイズの足りない選手

・3P下手なガードやウイング

この辺りが一気に不利になっていったんよね、弱点を徹底的に突かれるようになってしまった

>>30

よくわからんカップ戦の評判がイマイチなのと、レブロンカリーが衰えて、わかりやすい次のスター不在なのが原因かなぁ

昨シーズン優勝のセルティックスがスリー多投で戦術的にはあんま面白くなかったし（エースがファイナルでヘタれたし）

ヨキッチは見た目が、ね…

38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:55:49

>>21

まぁこれはアントニーのくるくるを除くと昔のウイングのドリブルと今のウイングのバックパスを見比べるやつだから比較としてはアレだけどな

昔だってドリブルできる状況作れなかったらバックパスするしかないし今のウイングいける状況なら挑むやん。今の日本代表なんてまさにウイングいけいけサッカーだし

ただ昔は実践級だったけどもうプロじゃ通用しないドリブルテクは多くあって、その廃れたドリブルをちゃんと出せてるから比較できてるように錯覚する

39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:05:17

いろいろ要素はあると思うけど、戦術進化スピード上昇に伴ってメディアや周辺組織のアジェンダ設定が追い付かなくなってるんかなと感じるところはある

40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:23:11

>>30

MLBに抜かれちゃったよな

41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:59:58

勝たないと文句言われるじゃん
勝つために効率的にするじゃん
で文句言われるならどうしようもないじゃん

>>57

42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:01:32

>>27

そいつが内野守れればの話やけどな

大谷の体重で動きの多いポジション守ったら絶対怪我するわ

43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:04:15

MLBは若年層中心に視聴率良くなってんだっけ最近は

44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:19:32

あんま詳しくないんだけどつまらないならルール改定すればいいんじゃないか？

45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:21:33

野球のやつは誤解されてるけど、セイバーメトリクスとスタットキャストでリアルタイムでデータ反映して確認しながらやる野球を「ストレスがたまる」って言ってるだけぞ

データVSデータになってて人間のメンタルを考慮しないくなってるから感性が失われるって警鐘してる

NBAがデータ史上になってから試合も単調になって観客も減ってるんじゃなかったっけ？

>>55

46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:23:48

>>13

鳩山は政治家以外だったら優秀だなあ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:25:18

>>46　　　＿＿＿＿＿_

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　　　　　　　　　　　真の思考停

　　　　　（２００９－）脱税総理とも呼ばれる。

48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:33:26

メジャーは試合中の止まる時間を無くして若い人に見てもらおうと頑張ってるらしいね

49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:43:04

ホームラン狙いがつまらんって言うけどバントコツンコツンは面白いのか？

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:48:21

20世紀末期の異種格闘技戦であった、黎明期の「どっちが強いんだろうワクワク」
が一番楽しいんだよね、攻略法が見つかると高学歴と親が太いのが勝つんだから

51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:48:41

究極、全員がホームラン撃てば最強だからな

52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:54:52

>>49

野球の花はホームランだろ

ヒットコツンコツンはつまらないと思う

個人の意見だが

>>53

53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:01:42

>>52

野球の華って守備とかのスーパープレーとかだと思ってたわ

ホームランなんかバッセンでいくらでも見れるし

54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:03:01

>>49

ここで言われてるのは選手がみんな画一的な動きになってるのがつまらんって言ってるのであってホームラン狙いがつまらん訳じゃないのよ

55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:07:01

>>45

これアメリカでも割と深刻に捉えられるみたいなんだよな

元カープの助っ人で今は駐米スカウトしてるシュールストロムが、酷いピッチングをしたのに球速と回転数が良かったので幸せそうな顔の選手を見て、その姿を疑問に思ってるとのことで

実際ビジネスや自己の成長としては間違いなく正しいけど興行として見たとき果たしてそれを追いたいと思わせるのか？というのはある

56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:11:03

スポーツ自体は他に替えられない需要があるから廃れることは無いだろうけど、人気のスポーツ自体は変わっていくかもね
データ分析やウェアやトレーニングが明確に変化してるのにルール自体はあまり変わってないこと自体が難しそう

57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:19:00

>>41

プロレス的なものが必要なのかな

弱い方にわざと点をプレゼントするとか、因縁の対決を演出するとか、9回裏で逆転ホームランで勝利するとか

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:20:29

野球は今年日本一が横浜だったのもあって面白かったけどなぁ
セの優勝を虚から掠め取った辺りから最高だった

>>61 >>93

59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:22:06

NBAは３Pだらけなのがつまらないっていわれたな
シャックも言ってたわ

>>78

60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:22:19

>>57

野球なんて試合多いんだからプロレス仕組まなくても年に何試合か劇的な試合はあるもんだから

61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:23:02

>>58

アンチがザマァ出来たのが楽しかった！って話はしてないので

62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:23:40

ピッチクロックやシフト規制も試合がサクサク進むようになって良いという考えと
野球の面白さが減ってるって見方あるから良し悪しなんよな

>>64 >>66 >>92

63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:25:04

打点や勝ち星なんて選手の評価としては大して意味がないと言われて久しいけれど
ケースバッティングが上手くて妙に打点を稼ぐ選手とか防御率の割に勝てる投手とかは実際いるよなあと思ってしまう

>>80

64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:25:38

>>62

でもピッチクロックとシフト規制のおかげでMLBの人気は上がってきたって言われてるし面白さは減ってないんじゃない？

>>70

65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:26:24

例外的に将棋はコンピューターにどこまで迫れるかがリアルタイム観戦の見どころになってる

66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:26:34

>>62

高校野球だって試合はサクサク進むけどな

67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:26:34

あくまで持論なんだけどスポーツって暴力的というか想像を超える光景に惹かれると思うんだよねゴールポストをぶち壊したりディフェンスの上を越えるダンクだったり一撃で相手をＫＯする一撃だったり
それらがデータ上非効率だからとどんどん消えていくのって凄く味気ないしワクワクしないよ

68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:27:23

リリーフに年棒1億以上掛けるのは糞とか言い始めた●味噌とかの異常者界隈はヤバいと思う

69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:28:11

野球サッカーはそれほどか？って気はするけどバスケはうん……

70二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:28:34

>>64

試合時間が短くなると新規層は入ってきやすくなるからな

新規を獲得した先を考えると面白さが単純化してしまう面は出てくる

71二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:36:37

元々バスケはコート激狭で点がポンポン入るから単調と思われてアメリカ以外の国でそこまで人気無かったしね
アメリカでも人気落ちてきてるならやり過ぎるとウケないのかな

>>75

72二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:39:32

カリー、レブロン引退したらどうなるんだろ？
ヨキッチとか実力の割に人気ないよな

73二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:43:22

NHLは若干ショーみたいなとこもあるからいまだにおもろいぞ！
俺の好きなチームは勝ててないけど

74二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:44:44

野球は試合時間長いんだよな
現地なら長くてもまあいいけどテレビで見てると長いのはちょっとな

75二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:51:16

>>71

いや、世界的に人気はあるやろ

ただアメリカ含めてその国で一番人気のスポーツであることはない

どの国でも2〜5番手人気くらいにいるのがバスケ

76二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:13:01

野球は今でも楽しいけど今年のプロ野球は楽しくない
飛ばないボールと登場曲流す時間カットは本当に無能
後者なんてmlbの方が曲流れる時間長いぞ

77二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:16:35

野球の野手が一番無茶振りされてて厳しいかもね

言ってる事をまとめると

・センターライン型でもホームラン2桁近くは打て、人によっては15本前後打て（ただしホームラン狙って打撃おかしくする人がいるのは昔から今も）
・ホームランバッターでもそこそこ足使え（話題になった時の2番強打は実はそこそこ以上に足も使えてるタイプばかり→菊池、ペゲーロ、川端、坂本、牧）
・毎打席粘ってかつ、差し込まれや振り遅れするな、早打ちするな、フリースインガーは止めて
・盗塁は重要じゃない（ただし守備指標との関係で、求められてる素の脚力はおそらくほぼ盗塁王レベル）
・肩は攻めに使えないのでそんなに重要じゃない（けど、肩強い選手いいわ、であれば肩も）
・守備は「平均以上」取れ

とかこんなんだし

78二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:16:43

>>59

NBAで一番つまらなくなった原因はハック戦術で終盤時計が止まりまくるせいだと思う。

ハックアシャック言われてた時と違って戦術として完成されちゃった

79二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:25:12

勝てばええんや勝てば
それならどんだけ個性を発揮しても許される

80二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:31:20

>>63

打点も勝星も良ければそれでいいんだけどね

駄目な時期だとランナーは出るけどタイムリーでなくて、ホームランでしか点とれないとかあるのに

打ってチームの点として確定させた選手は褒められないイメージ

81二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:09:13

>勝利を目指そうとしたらつまらない最適解に辿り着くんだもの

他のスポーツは分からないけどサッカーは最適解なんて無くない？

どんな戦術やチームにも弱点はあるしメタもある

監督・戦力・対戦相手・試合展開・疲労や故障との兼ね合いによっていろんな戦い方をするチームがあるし、このチームの戦術が強いから明日からウチもやろうなんて無理

そもそもサッカーかつまらなくなったって言ってるのはごく一部の玄人と懐古主義者だけだと思う

>>83

82二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:25:49

効率化求めるならバントもう少し減らしてもいいんちゃうか

83二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:30:00

>>81

サッカーは個人を組織で抑え込む方法が確立されつつあるから素人好みのプレーがなくなってきてるんよ

あとずっと言われてるけど点があんまり入らない90分は娯楽が溢れてる現代では長い

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:58:25

野球は9人全員がホームラン狙いなんてできやしないんだから問題なくね
その打席で何をするのか監督の指示を聞きつつ選手が自分の頭で考える必要はあるんだから

85二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:41:49

>>83

昔はフィジカルやテクニックのある個人が成り上がるドリームだったので中南米の貧乏な子どもたちの憧れだったけど

今は監督の英語と作戦を理解して動く教育的資産がいるので這い上がれなくなったという悲哀はよく聞きますね

86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:07:22

ラグビーもそうなるんかな

87二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:42:23

競技が成熟するとつまらなくなると言ってもサッカーなんて有史以来延々スピード、フィジカルの強化とスペースの減少繰り返して来たけどそれでもロナウジーニョとかメッシとか出てくるんだからまた出てくるでしょ
野球に至ってはデータ分析とか言ってもフィールドに飛んだ打球がヒットになる確率は大体3割！それ以上の分析は難しいからとりあえずホームランと四球狙えってレベルだからまだまだ成熟の途上

88二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:57:03

攻略法出てんならサッカーは
栄養調達やトレーニング設備に恵まれた日本人がなんで優勝期待されてへんの？
高地トレーニングがスポーツに有効といっても高地在住民が優勝候補じゃないっしょ？

89二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:58:35

まあPKごときで騒ぐテレビが悪いのはわかるけど
海外なんて失敗しただけで殺しにくるで？
うーん廃れた方がいいかもしれん
つーか国あげて取り締まれそういうキチファン

90二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 05:39:47

こういうのみると大谷さんの二刀流に野球ファンが熱狂したのがよくわかる
こんなイレギュラーが活躍したらそりゃ盛り上がるわ

91二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 05:42:59

男子バレーはデータ駆使するようになってレシーブが向上→ラリーが続くようになり面白さが激増
っていい流れになってるわ
一時期の、男子ってサーブゲーだし女子みたいなラリーもなくて単調、って試合がほぼなくなった

92二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 06:59:41

>>27

大谷は野手かな

というかMLBもNPBも投手が全体的に肘の手術が当たり前、怪我前提になりすぎな印象

>>62

シフト規制はまだいいけど、ピッチクロックとかもバッテリーにしわ寄せが行きすぎなのよね

動画視聴とかですら早送りされてる感じなら、ぶっちゃけイニング調整する方がよほど効果あるんじゃないかな

投手の怪我が減るか、防御率あがるのが当たり前になるか、マウンド前にしていくか、

最終的にピッチャー返しが危険になってきてマシン導入が検討されるかはわからないけど

93二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 07:48:38

>>58

ファンの質がヤバすぎるわ

こりゃ野球人気落ちますわ