【クロス】ハガレンの錬金術って念能力ぽくね？

1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:04:05

"必ず錬成陣を用意してそれに触れる必要がある"とか、"質量を増やすことはできない"とか制約と誓約っぽいな〜って

実はアメストリスがハンター世界の一国で、錬金術が念能力の1つだった！としても違和感無い気がする。

2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:05:07

雑コラ？

3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:05:51

いや、描いた

4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:09:05

ちゃんと自分で描くことでイメージを伝えようとする＋50点

>>10

5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:09:13

系統は何系になるんだろうか

6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:10:10

ゼロから1を生み出してるわけじゃないから、操作系とか？
原子を操作する的な

7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:10:56

操作じゃね？
原子・分子レベルで理解・操作してるだろうから、レベルとしてはのきなみ極みレベルだと思う。

>>11

8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:11:16

物質を変化させているって意味で変化系
形状を操作しているって意味で操作系
新たなものに作り直すって意味で具現化系
この辺りまでは想像つくな

>>13 >>22

9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:12:22

地殻変動のエネルギーを利用してるのも一種の制約になるのだろうか

>>13

10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:13:15

>>4

ありがとう！エドを冨樫の絵柄で描くの面白かった！

11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:14:47

>>7

大佐はめっちゃ操作だよな

>>17

12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:16:41

ホムンクルスを念能力者にするとそれぞれどうなるかね

13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:17:26

>>8

なるほど！確かに、物質の形状を変化させるのは変化系ぽいな

>>9

"全は一、一は全"が基本だから、世界のエネルギーを循環させる必要があるのかも

14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:20:04

国違うけど錬丹術は放出入ってくるな

15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:20:34

グラトニーは捕食したものを異空間に送るだから放出系
ラストは爪を伸ばすだから具現化・操作・強化辺りかな

16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:22:57

エンヴィーはあそこまで変えられるけど自分だけだし極まった操作系か？

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:23:52

>>11

そういえば、1巻にそんなこと書いてあったなと思ったら2巻だった。

「あとは空気中の酸素濃度を可燃物の周りで調整してやれば…」「『ボン！』だそうだ」

酸素を操作する操作系能力者ってことになるのか

18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:24:09

>>16

自分の肉体はもう変化系でよさそうな気もするけど

>>20

19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:27:23

>>16

質量の圧縮と出力って考えたら操作か放出、単純に筋肉を強化して変身してたなら強化系もありうるか？

>>26

20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:29:21

>>18

肉体変化は基本具現化だな

変化でやってるのは蟻と自分でもよくわかってないビスケ

21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:30:18

グリードの体内の炭素で表皮を硬化するは操作系な気がする。強化系かも知れんが

22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:31:00

>>8

具現化はオーラ切れたら元に戻るからな

錬金術は原子に干渉してるって考えると操作系じゃないか

変化はあくまでオーラの形変えるだけだし

>>26

23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:31:19

グリードの炭素硬化が念関係なしの特殊能力でさらに強化加えられるならウヴォーより堅そう

24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:34:23

さすがにプライドは特殊系？
2003年版のラースは変化系のイメージ

25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:36:30

ハガレンの錬金術が念能力っぽいというよりも念能力が色んな異能を発現できるような設定になってるから念能力の当たり判定が広いんだよね

>>48

26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:40:15

>>19

本来の姿を押し込めていると考えると、操作系か放出系か

>>22

なるほど、変身時間に制限無いしな、具現化系では無さそうか

エンヴィーは元が人間じゃないから、そういう能力を持った魔獣かもしれん

27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:50:38

触れたものを破壊するという意味では、スカーとボマーはかなり近い

28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:52:54

変化系ってオーラを別のものに変化するのもあるし（キルアみたいに電気とか）、
物質の質量や材質の変化も変化系で行えなくもないんじゃないかな

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:55:53

もし同じ世界なら、アメストリスの外の世界に旅立ったエドが、念能力を得て、キメラアントにされた人達を元に戻して欲しい

30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 16:56:04

>>28

それでもオーラ切れたら元通りだからね

錬金術みたいに原子から恒久的に物を変化させるならやっぱり操作じゃないか

>>33

31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:00:45

大体の漫画の特殊能力って何かしら制限あるよね

制限ないでいかに戦うかみたいなとこあるし

32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:02:45

ハンターハンター世界に組み込むとなると、錬金術は国家規模での超大規模なジョイント能力とかになるのだろうか
全錬金術師がシステムの一部だから色々と無理も効くみたいな

>>39

33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:05:04

>>30

オーラが切れても、既に変化したなら戻らないじゃないの？キルアの水見式で甘くなった水も甘いままだし

>>34 >>37

34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:09:47

>>33

追記

すまん、このスレタイにした癖に、念能力に詳しくないから全然分からない…教えて！念能力者の人！

35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:13:33

ハンタの念もオーラ量・メモリ・系統ごとの得手不得手とかけっこう制限は多い
なんなら人類よりも蟻やナニカみたいな人外が使う方が完全に強かったりするし

36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:15:28

念能力は誰でも訓練すれば習得可能なことと一定の法則性があることからDr.STONE風に言えば「どれだけファンタジーでも立派な科学」なんだよな。
念能力を武術として研鑽したネテロの心源流拳法に対して、念能力を科学として研究したのが錬金術という風にしたら面白いかも

>>40

37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:17:34

>>33

甘くなった水がずっとそのままかは分かってないな

時間経過で味が抜けるかもしれない

変化系で永久に変える場合、「触れた物質を別の物質にするオーラ」を作る必要があるんだよね

そして変化系は電気とか弾性とか、実際にある性質にオーラを変化させてるわけで

錬金術みたいに何でも組み替えるようにするのは変化系だと難しいと思う

>>49

38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:19:22

大総統は強化系かな

39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:19:25

>>32

国全体が巨大な錬成陣になってた＋お父様が地下に賢者の石を張り巡らさせていた＋人柱5人に協力して扉を開かせる

最終決戦なんか特に超大規模ジョイント能力ぽいな

40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:33:39

>>36

念は人間界の現状だと個人に依存する技能止まりな上に、

知識の共有や技術への落とし込みが未熟(秘匿第一だから仕方ないけど)なので、

いわゆる「科学」ではなく「芸術」とかに近い代物だと思う

もちろん科学より劣るという訳ではないが属人的すぎるしアカデミックな側面も乏しい分野

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:52:10

>>40

いや、だから念能力を心源流拳法よりもアカデミックな側面から研究したのがこのクロス世界における錬金術なんじゃかなって話よ

それと知識の共有や技術への落とし込みが未熟だから科学じゃないってのはあまりに的外れだよ

知識の共有や技術への落とし込みが難しいというだけで可能であるならばそれは研究が進んでないだけであり立派な科学

現に神字、各系統の念能力の習得率など原作の時点で再現性のある技術や念能力の法則性は出てる

42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 17:55:53

世界をスマホだとしたら
最初からある機能をどう使うかが錬金術で
アプリを作って新しい機能を付け足そうとするのが念
くらいには違うイメージなんだが

>>45

43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:01:43

念能力の中でも、
科学的知識が必要な錬金術という分野は、究める為に必ず科学する必要がある(知識が大事)
科学的知識が必要ない心源流拳法という分野は、極める為に科学する必要はない(覚悟が大事)
って感じかね？

>>44

44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:06:01

>>43

心源流拳法も制約と誓約、自分の念能力の系統及び各系統の習得率など念能力の法則性を学ばないと録な能力作れないよ

その上で基本的に武術として使うものだから纏と練の修練などで基礎出力上げてくのが大事って感じ

45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:14:48

>>42

このスレタイを考えたのは、そもそも「錬金術に使用する地殻運動のエネルギーは、どうやってひっぱってきてるのか？」と考えて、もしアメストリスがハンター世界にあるなら、「"人間の生命エネルギー＝オーラ"を使って地殻エネルギーをひっぱってきてるから」と説明できるのでは？と考えたからなんだよね

錬金術もそのアプリの1つとして捉えてみたいな〜と思ってスレ立てたけど、その考え方でも面白いな

その辺は、このクロス世界に住む人の中でも見解別分かれそうだね

>>47

46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:17:40

オドとマナみたいな
死者を蘇らせることができないのは誓約っぽい

47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:33:48

>>45

アベンガネみたいに自然の生命エネルギーを引っ張ってきて自らの念として利用することが可能であるのは原作で証明されてるしね

この世界の錬金術は地殻運動やら地脈やら地球のオーラにアクセスし利用する技術の開発に成功したことで生来持ってるオーラ量に関わらず最低限の出力は安定して確保できるようになったことで再現性の高い念能力技術として大成したのかも

>>53

48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:38:55

>>25

なんなら物質変形肉体変形が多めな分

あまり寄せきれていないぞ

49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:47:39

>>37

はぁ〜なるほど〜〜あんま理解出来てるか自信ないけど、例えば

・変化系の念能力で、火に変化させたオーラで燃やした木は、永久に灰のまま

・変化系の念能力で、甘い木に変化させた木は、いつかは元に戻る

・触れた木を全て灰に変化させる現象

＝火だから変化系で実現可能

・触れた木を全て本に変化させる現象

＝存在しないから変化系で実現不可能

錬金術は、触れた木を本に変化させることができるから変化系の能力ではない

ってこと？教えてくれてありがとう！

>>58

50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 18:56:20

個人的にはイメージ違うかなあ

錬金術は『真理の扉』という誰もが持っているものを通して『真理』というルールの範囲内で人の可能性を実現する力(真理の扉の破棄自体も「何も望まない」ことで「反動である絶望もまた否定する」という裏のルール)だけど

念能力は『制約と誓約』みたいに可能性を否定する代償で力を得る行為だから

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:07:00

物質の再構築を変な風に考えているからあれなだけで、根本的には原子単位で結びつかせたり、離したりをする操作系分類じゃね
あくまで結合の仕方を弄って炭をダイヤに変えるのがハガレンの錬金術だろ
結合させたら安定するから物質としてはそのまま維持されると思う

具現化で変化させている連中って肉体の金属化や、機械の生物化っていう肉体の構成要素にないものにしているはず

52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:14:45

>>50

そらそのイメージが間違ってるな

可能性を否定する代償で力を得るってあくまで念能力のブーストの方法の一つでしかないぞ

ウボォーキンみたいに制約と誓約なくても十二分に強いやつもいるしクラピカとゴンが極端なだけで普通の制約と誓約はリソースを効率的に分配する程度のものだからな？

ネテロの百式観音とかどこら辺が可能性否定してるのか教えてほしいわ

53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:57:45

>>47

あ〜〜なるほどね。念に比べて比較的多くの人が使用しやすくなってるのな。

だから、アメストリスは一般市民が錬金術師を目指して勉強したり、「錬金術師よ大衆のためにあれ」という言葉があったりするわけか

54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:15:57

ハガレンで錬金術の真理は武術の真理と似てる(だから最強の主婦はエドたちに格闘技やらせてる)みたいな設定なかったっけ
ますます念っぽいな

55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:21:29

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56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:23:16

個人的にはオーラなど内に来るものからなる念能力と
自然の操作、地脈、あるいは賢者の石のようなエネルギー源を必要とする錬金術の違いを感じた

57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:33:15

錬金術がアメストリス以外の国では知られていないのは、アメストリスは戦争ばっかで技術面は鎖国気味だったとか
ハンター世界には機械鎧みたいな高性能な義肢が無いし

58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:36:10

>>49

あの世界には万病を癒す香草とかあるし、ビスケのマッサージローションとかもあるから、そういう方向性ならいけるかもね

木を甘くするなら木に影響を与えてデンプンを増やさせるとか

そういう限定的なのは出来るかもしれないけど、錬金術みたいな多様性ある物体の変換は難しそう

>>60

59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:50:21

地殻エネルギーでは元素そのものの変換をできないという制約
(人間側の念=賢者の石なら元素転換も可能？)
作ったり操作したりする対象への科学的な理解が不十分だと発動しない制約
死者を蘇らせることはできない誓約

60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:07:01

>>58

ありがとう！！！

変化系能力は特定の分野に限定すれば、錬金術では実現不可能なレベルの”性質の変換”もできる。変換後の性質が超常的な状態なら、オーラ無しには長続きしないかも。

また、錬金術みたいに1つの能力で多様性のある”物体の変換”はできない。

錬金術も、原子・分子の操作で実現可能な範囲なら”性質の変換”ができる。

って感じ………？脳みそバタンキューやわ

つまり、錬金術は基本的に操作系能力ってことっすね

61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:51:37

・錬成陣を用意して触れる必要がある
・質量は増やせない
・元素の変換は不可能
・錬成する物を科学的に十分理解しないと錬成できない
・地殻エネルギーを使う
・人体錬成はできない
・人体錬成に挑むと”持っていかれる”
・5000万の人間の魂を使えば”神”を手に入れられる
・犠牲を払って真理を見れば錬成陣は不要になる
・その犠牲も別の犠牲を払えば取り戻せる

制約と誓約重いけど、カキンの人口１/4払えば神になれるのは便利。神がどこまでできるのかは分からんけど
ホイコーロがBW号20万人の贄とか言ってたけど、その250倍と考えると妥当な気もする

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:57:08

>>61

人体錬成は『死者や存在しない人物』などが不可能で、同一存在を素材→同一存在を再錬成はできたな。

まああの場合は賢者の石代価にしていたけど。

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:52:48

>>62

そっか、エドがエドを錬成してグラトニーの腹から出たんだった

64二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:22:20

アルも魂ごと錬成できたし

65二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:28:30

そっかじゃあ、死んでない人間の魂・精神・肉体は、分解・再構築して錬成できるのか

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:31:16

>>65

ただ

>>62でも書いたけど、人体錬成って行為そのものをするだけで対価請求されるんだよね。

本編ではエンヴィーの賢者の石を使ったから問題なかったけど（やろうと思えばエドの手足も回収できた可能性はある）

67二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:29:17

人間が人間の体を1から組み立て直すというだけで、真理にとっては、神の領域に足を突っ込んだ傲慢で身の程知らずなバカってことになるのかな？
だから、代価に人の魂という犠牲を払ってもらいますよ〜と罰するのか

68二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:42:33

神様とやらが人体錬成の特許権でも握ってるのかもね

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:50:34

>>68

草言い得て妙

70二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:56:22

錬金術は「死んだ人間は錬成できない」
念は「何でも切れる剣は具現化できない」
どちらもルールの範囲(人間の能力の限界・身の程)がある。しかし、

アメストリスの真理くんは
・ルールを超えたことは実現しようとしてもできない
・勝手に縛りプレイ(制約と誓約で可能性を否定する)をしても何も与えてくれない。けど、賢者の石の量によっては、ある程度人間の身の程を超えた可能性を増やしてくれる
・等価交換の代価が足りない時は一声かけてから持っていく＝リバウンド

ハンター世界の真理くんは
・ルールを超えたことは実現しようとしてもできない
・制約と誓約により可能性を否定する事で、個人的な身の程(今の修行量や才能やオーラ量？)を超えた可能性を増やしてくれる
・制約と誓約(リスクとリターンの等価交換)の代価が足りない時は一声かけずに持っていく＝歪み・クラピカの失神等

神の専売特許を少しだけ譲って貰おうとするとき、お気に召す代価が違う。

71二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 04:02:36

錬成陣を画くときの紋様が神字になっているから、念未習得でも発と同等の出力を行えるって感じとかどう？
真理見たら念の存在も(正確には纒レベルで)使えるようになるから、手合わせ錬成できるようになるとか