現役の内国産種牡馬で｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:01:50

もっとも血統が良い種牡馬って何になる？
リアルスティール？サリオス？レイデオロ？

2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:04:36

キズナ

3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:05:01

コントレイルかキズナかサリオス

4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:05:18

リアステ

5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:05:37

タニノフランケル

6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:06:36

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7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:07:12

一番上にリアステ、その次にサリオス・アルアインシャフリヤール兄弟、3番手キズナコントおどうレモンポップ

>>27

8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:07:50

1位はリアステじゃね
最下位がモーリス

>>11

9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:12:26

リアステ>>サリオス>>>全兄大帝>［壁］>他

みたいなイメージある

10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:19:01

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11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:19:06

>>8

社台SSの種牡馬しか知らないんか？

12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:19:35

半姉にファレノプシスのキズナ
名門牝系で近親に米G1勝ち馬のコントレイル
母重賞馬で同じ牝系にダンブレのドウデュース
近親にヒシアマゾンやアドマイヤムーン等のエフフォーリア

この辺りが良血扱いしていいライン

>>22

13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:19:35

リアルスティールとか歴代でも上位だろ

14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:20:58

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>>16 >>18

15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:21:11

リアステやな恐らく
ドゥラが生きてたらどっちなんやろか

>>17 >>19

16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:21:58

>>14

血統の良し悪しにその馬自身の競走成績なんて関係ないぞ

それだとイクイノックスが超良血になってしまうが誰も納得しないだろうし

>>21

17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:22:11

>>15

普通にリアステ

ドゥラは国内限定の良血に過ぎない

18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:22:38

>>14

血統の話してるのに古馬実績ってどういうことなんだ

>>21

19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:23:36

>>15

流石にキングマンボ出したミエスク牝系と活躍が日本の牝系じゃ前者

20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:23:44

コントとかドウデュースって良血っちゃ良血だけど特筆するほどではないだろ
あと血統の話なら流石にルラシは出てこないと

21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:24:18

>>16

>>18

頭おかしい奴相手にせんでええ

22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:25:28

>>12

良血ではあるけどトップというにはあまりに程遠いな、特におどうとF4は

ドゥラは国内の牝系じゃトップだけど外国の牝系はもっと凄い

23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:25:29

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>>28

24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:26:07

もう荒れスレの片鱗見え始めてて草

25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:26:12

仕切り直しやね

26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:26:29

最もならリアステでいい
他順番決めるならある程度のグループ分けは出来るだろうけど
どこを優先するか人によりそうな部分もあるからなんとも言えない

27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:26:46

>>7

レモンポップってセリ700万だぞ

遡ればナタルマと言ってもさすがに遠いわ

>>31

28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:27:12

>>23

お前昨日の種付料スレで「鞍上が武豊なのもポイント」だとか戯言吐いとったやつかわっかりやすいな

29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:27:12

リアステは母方の祖母がキングマンボの全妹だっけ

30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:28:59

ウイポオタク「サンデー直系の時点で良血とは言えない」

31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:29:01

>>27

母母の全兄がデインヒルなのに良血じゃなけりゃリアステがあそこまで良血扱いされとらん

32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:29:07

リアルスティールってディープ産駒全て合わせてもロダンと1、2を争うレベルだろ

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:30:57

>>32

流石にそこはロダンが上かな

34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:31:31

変なこと言ってる人もしかして良血=血に需要がある=種牡馬価値が高いみたいな勘違いしてる？

35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:33:27

良血馬の定義が人によって違うからなんとも言えんけど
リアルスティールが現時点の国内ではトップだろ、なんなら歴代でも5本の指に入るレベル

36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:33:51

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>>37 >>40

37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:34:18

>>36

妖精さん…

38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:34:32

なんかこのスレを荒らすの失敗したからか急に焦げ臭いスレが立ち始めて笑う

>>39

39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:35:31

>>38

荒らしくんに血統の基礎知識なんてないからしゃーない

40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:35:45

>>36

フェアリーラインってピクシーナイト産駒にありそうな馬名だ

41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:38:55

3代母までの牝系にG1馬が複数居れば良血の部類でいいと思う
レイデオロもかなりの良血

42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:40:47

世界基準で見てもトップレベルの良血だけど、父ディープで祖母の全きょうだいがキングマンボって日本じゃリアステにかなう馬おらんやろね

43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:50:50

ラヴズオンリーミー - Wikipediaja.m.wikipedia.org

これがリアステラヴズママ

44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:39:54

ラングレー

>>46

45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:41:43

兄姉ブーブストでランク上がるしな
全兄のお陰でワンランク上なシャフリヤールとか

46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:42:14

>>44

リアステの全きょうだいだからそれはそう

47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:54:06

レモンポップとんでもない良血で語りたいけど内国産馬じゃないからスレチだったわ

48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:02:02

レモンポップが700万だから良血じゃないというがセール文化が盛んな国だと良血でも生産者の規模や母の競走成績如何で普通に安値になるぞ祖母がデインヒルの全兄弟だとして値段が上がるのはレモンポップの母までや
そもそも内国産種牡馬じゃないからスレチだが

49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:19:58

普通にリアルスティールだろ

50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:57:41

このレスは削除されています

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:04

>>50

血統の話してるところに何言ってんだこいつ

52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:58

>>50

リアステの権利は今も社台が持ってる定期

53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:43

荒らすにも知識が必要なの悲しいなぁ…

54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:58

多分ミエスク牝系知らない奴がごちゃごちゃ言ってるんだろうね…

55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:06:19

この手のスレ立つ度にリアステの牝系知らないor良血の定義が可笑しい奴が暴れるよな

56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:08:16

有名どころだとミエスクのリアステが一つ抜けてるな

57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:08:17

父が○○だから良血！母父に○○だから良血！
こんなレベルの認識のやつ普通に居るからな

58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:10:19

リアステはミエスク牝系で全妹ラヴズに親戚に同父の仏ダービー馬のスタディオブマンがいてキングマンボの全妹が母母だからまー良血具合はマジでトップよ
これより上は米国か欧州行かんと

59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:14:17

今年クールモアが持ってきた繁殖牝馬がこれ

このレベルに匹敵する血統してるのはリアステの母親ぐらい

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:14:49

血統において良血ってボトムラインが重要なの知らんやついるんだな
ミエスクってどれだけ偉大かわからんやつはブラックタイプ見てこいよ

61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:16:17

>>59

なっっっっっが

62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:35:01

血統にそこまで詳しくないから疑問なんだけど

ドウデュースの種牡馬セールスポイントに「2歳から5歳まで毎年G1取った」って言ってる人に、「血統凄い良いわけじゃないからそのセールスポイントは種牡馬としては評価されんよ」って言った人いたんだけど、種牡馬って血統＞実績が評価基準になるの？

イクイノックスは強いことが評価ポイントになったのに

>>64 >>65 >>66 >>69 >>70 >>75

63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:39:24

ものによるとしか…
あまりにも近親ろくに活躍馬いないとかだと実績あっても「うーん」って感じになって敬遠される

64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:39:59

>>62

ドウデュースは十分実績で評価出来ると思うけど実績が足りなかったら後は血統頼りになるかな…

実績十分だった場合

実績＞血統

不十分だった場合

血統＞実績

みたいな

でもこの実績が十分かどうかも人によるから難しいね…

65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:42:01

>>62

種牡馬としての評価はどちらも重要

いくら戦績しょぼくても血統良ければ種牡馬としての需要はあるし

いくら戦績良くても血統に魅力がなければ種牡馬としての需要は低い

66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:46:49

>>62

「血統が良い」と「競走成績が良い」は産駒デビュー前の種牡馬にとって両方同じくらい大事

>「血統凄い良いわけじゃないからそのセールスポイントは種牡馬としては評価されんよ」

この人は血統以外見てないのだと思う

ちなみに産駒デビュー後は「産駒の成績」という前2つより重要な3つ目の評価軸が現れます

67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:11

そもそもそれ以前に血統が良い=需要がある、評価が高いってのも必ずしも正しくない
例えばリアステならディープ産駒でキングマンボ・キンカメの近親は間違いなく超超良血だけど、良い血統だからこそその2頭の血が日本に溢れてる現状ではクロスとか考えると手放しで日本の種牡馬として素晴らしい血統とは言い切れない
毎年1頭で相手を選べる牝馬なら別だけど種牡馬となるとね

68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:52

ブラックタイプが頭からしっぽまでたっぷりだと超良血になる
そういう馬が親だったり近親ならそれだけで値段が付くから重要視されてる

実際に走るかは知らん

69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:11

>>62

これは競馬の歴史としても根が深くてな

生産者が馬主を兼務するのが基本だった時代、それこそ40，50年前の日本の有力生産者や70年前のイタリアの生産者たちにとっては実績>血統で強い馬に強い馬を付けるのが最善という考え方だった

でもクールモアを始めとするマーケットブリーダーが台頭してから血統>実績という考え方が強くなっていく

これは強くない馬の産駒で最大限の利益を得るために強い馬の近親という事実の評価を引き上げたことによるもので結論としては種牡馬は実績>血統が基本的な評価基準と言って良い

70二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:05:36

>>62

シャトーブランシュは自身が受賞勝っててイクイノックス以外にも受賞馬の産駒居たから血統面でも良血扱いなのもある

>>74 >>79

71二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:06:52

横山典弘

72二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:07:20

現種牡馬で最強良血はサリオスだろう
母馬がドイツのSラインだし

73二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:19:52

サリオスは母父がちょと弱い、リアルスティールだな
亡きドゥラメンテは日本の結晶感が凄くて個人的には凄く好き

74二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:30:58

>>70

イクイノックス自身はノーザン生まれの時点で全体の中じゃ上の方だが

ノーザン出身の中では割と下の方だぞ

75二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:34:43

>>62

それこそキタサンブラックなんかは血統が半信半疑な所があったから

初年度500万で種付け数も130→110→92→102→178→242（今年2000万）

数と種付け料が増えたのはイクイノックスという実績なわけで

76二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:37:36

国際的には正直なところリアステコントそれ以外くらいの差はある
国内じゃ当然色々変わってくるけどね

77二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:38:28

良血の定義って何なんだろうね
ファミリーラインから活躍馬が多数出てることなのか現役時代の最強牡馬×最強牝馬の産駒なのか

>>86

78二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:52:21

にわかだからファミリーラインまでなかなか追えねえっていうかそこ意識し始めたら血統沼にどっぷりなんだなあと思えてきた

>>83

79二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:13:08

>>70

そんだけじゃ全然良血にならん

ただこれからシャトブラの牝系から重賞馬が多数輩出されてダイナカールみたいになれば結果的にイクイノックスは良血になる

80二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:13:57

アスクピーターパンとタニノフランケルもなかなか頑張ってる

81二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:22:02

リアルスティールは綺麗な構成だよな

82二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:29:24

タニノフランケルはウオッカの牝系をどこまで評価するか次第な気がする
タニフラの曾祖母はシスタートウショウの全姉だけど、祖母タニノシスターの牝系として見るとウオッカ以外のラインはタニノタビトくらいしか重賞馬がいなくて、ブラックタイプとして見たら母親は凄いけど、まぁ普通の良血くらいなんじゃないかって思うが···

83二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:31:44

>>78

ファミリーラインは知識を蓄えるのに時間がかかるから、沼なんだよな

同じ牝系の重賞馬の活躍を同時期に見れる機会なんてほぼないから、数十年単位で使わない知識を覚えておけなんて無理なんよね

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:33:06

>>83

勉強になります、後年の楽しみとして追いかけておきます

85二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:36:43

好みによるだろうけど個人的には
牝系は母がG1を複数勝してるけど他の近親馬が鳴かず飛ばずより
G3を1勝だけど兄弟姉妹に重賞馬がずらりで子供も重賞馬がずらりの方が凄く見える

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:43:25