【ネタバレ注意】アスラン・ザラの不幸は

コーディの中でも優秀で遺伝子学者として誉めそやされて生きてきたろうに
その専門の遺伝子＝運命に勝てず恋人と別れ親友の短命もどうすることも出来なかった
プライドの高い議長からしたらとんでもない絶望感だったろうね
アスランに対しても本当に可哀そうだと思ってたと思うよ
どうせアスランも運命には勝てなくてオーブは負けるしキラは死ぬしカガリと結ばれることだってないと議長は思ってたろうから

78二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:38:49

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79二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:39:55

倫理的善悪では許容されない外道でも、議長というキャラクターは好きなんだよなぁ

80二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:40:17

議長はそう思ってもね、アスランが彼らに会わなかったら今は無いから終わってみれば幸に満ちてたよ

81二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:41:15

カガリと出会わなかったら核爆発で死んでないかアスラン

>>95

82二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:41:20

>>76

議長視点で言えば自分と愛する人の間に子供が出来ないって遺伝子レベルで刻まれてるのが悔しかったのかもしれん

83二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:42:18

「私の子に何の難癖だ?」

>>84 >>85 >>86

84二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:43:46

>>83

アスランに死の間際にあんなこと言ったあなたがそれ言います…？

85二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:45:05

>>83

アスランはカガリが死んだらこうなるのか否か

86二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:45:34

>>83

あんたはそういう息子を大事にしてる態度をちゃんと息子に見せてやれ！

写真立て割れる前に！

87二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:47:22

>>49

わたしは特典欲しかったから通販で買いました

ちまきさんの絵は相変わらず綺麗で良いですね

>>90

88二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:49:08

試し読み範囲だけでもわかるけど、スレ画の流れって、議長の考えるアスランの役割(=アスランの幸せ)を示した後にスレ画が出て、今まで知らなかった自分の願いを見つけると手を伸ばしてしまうっていう独白になるので多分議長自身本気でキラとカガリに出会って役割から外れたことをアスランの不幸とは思ってない。
守りたいんじゃなくて勝ちたいって言ってるように、アスランが不幸でないことを認める=自分の不幸を認めることだし、役割から外れた人間の幸せ自体アンチDPだから、不幸と思いたがっているふうに見えたな。

>>101 >>102

89二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:49:26

不幸にならなかったのはアスランだからこそとしか、運命開始時点のアスランの落ちぶれっぷりは酷かったし本人も苦しんでた
普通の人間ではアスランの人生には耐えられないと思うので議長が見当違いなこと言ってるわけでもないかな

90二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:52:57

>>87

特典？と思ったがダムエーじゃなくて単行本の話か

焦った

>>124 >>153

91二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:53:41

議長だってグラディス艦長と出会ったせいで苦しんだことには違いないけど、じゃあグラディス艦長と出会ったのが不幸だったかって言ったら違いそうだもんな
本人認めたがらないかもしれないけど

92二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:53:51

でもそれこそザラ議長の息子、コーディの星という役割から外れなければアスランは無印で終わってたろうからなあ…

>>93 >>99

93二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:54:35

>>92

シュラがアナザーアスランって言われる原因もこの辺にあるんかな

>>174

94二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:55:25

遺伝的要因に恵まれなくてタリアが他の男と結ばれるのを見送るしかなかったデュランダル
本来なら、（遺伝子と同じように）本人の意志の外の要因によってアスランだってカガリとは結ばれず、カガリがユウナと結ばれるのを見送るしかなかったはずだ
でもアスランはそこでキラのおかけで踏みとどまれちゃったわけで。それもキラはデュランダルの信奉する遺伝子の最高峰であり、カガリと遺伝子で結ばれた兄妹でもあり
そう考えるとアスランをデュランダルが羨んでるという解釈にも無理はないか？

95二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:55:40

>>81　それどころか、オーブ解放作戦からの脱出すら成り立たない（＝クサナギもアークエンジェルも宇宙に行けない）可能性が…

96二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:56:01

しかしアコード組影も形もないな

>>103

97二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:57:24

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98二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:57:26

議長のいうところの幸せは個人的な欲望を捨てて遺伝子で社会を作ることで得られるDP的幸せだから
議長が不幸せと断定するアスランの双子との出会いは、心や気持ち、意思、願望などに満ちたものであるのだろう
議長的幸せと不幸せのどちらをアスランが幸せと感じるかはアスランの表情を見ればわかるんだ

99二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:57:52

>>92

キラとも出会ってなかったら序盤で普通にストライク撃墜してその後は普通に核攻撃でプラントが滅ぶかジェネシスで地球が滅ぶかしてそう

もしもプラントの方が残ったら、議長の言う通りザラ議長の子息で英雄としてラクスと結婚してたんじゃないかな

この場合数代で人類滅亡しそうではあるけど

100二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:58:07

今さら書き下ろし漫画が掲載されるって言うから　
てっきりアコード絡みかと

>>113

101二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:58:17

>>88

やっぱり議長ってアスランに自分を重ねてた部分があるように見える

タリアに出会ってしましたことを後悔しつつも否定できないそんな男がアスランを通して否定しようとした

102二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:58:26

>>88

押し付けがましいというか、余計なお世話というか…

それを全人類レベルでやろうとするからそりゃ否定されるよなという感じ。

103二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:58:28

>>96

「過去編は何らかの形でやる予定なので

それまでお待ち下さい」ってことなんかねぇ…

>>112

104二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:01:18

この議長はパトリック・ザラにも同じこと思ってそう

105二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:02:49

遺伝子の定めに逆らってタリアと関係を待ち続けている事自体が『幸福』とは何かの答えなんだろうが議長はギリギリまでそこから目を背けていたな
最期にはそれを認めたからあれだけ安らかに逝けたんだろう

106二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:04:10

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107二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:12:36

議長もアスランもさそり座の男
親友は遺伝子の業の極みのキラとクルーゼ
OPで互いに手を伸ばしながらも離れていくギルタリ
手を伸ばしあって最後に手が重なり合うアスカガ
まあ対比されてるよねどう見ても

108二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:16:39

きみのーすーがーたーはー
ぼくにーにーてーいーるー

109二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:24:42

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110二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:41:44

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111二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:44:45

久織先生さぁ....
やっぱSEED FREEDOMの漫画、書いてくれない？

112二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:52:59

>>103

ラクスの母親の設定を作ってるっぽいので、ダムAあたりで漫画か小説化しそうな気がする

113二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:13:06

>>100

ほんとこれ何処で撮った写真なんやろ…？

背景の雲の流れと空に人工物的な溝がある様に見えるからコロニー？

>>115

114二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:17:31

そういうとこで負けたんだぞ議長

115二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:20:16

>>113

やっぱりメンデルに居た頃かねぇ…

116二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:19

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>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:58:11

ユーレン、デュランダル、アウラetc一緒に掘り下げられそうなネタは色々あるから

>>116

118二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:03:38

>>116

過去編やるならラクス母周りの話もやらないと

真相が見えてこない部分も多いからね…

個人的にやるならクルーゼ誕生前後から始まって

メンデルが壊滅するまでの話になりそうなイメージ

119二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:01

ラクス母がいつ頃亡くなったかや死因とかも確か分かってないよね？
なんとなくラクスが小さいっぽいけど
（すでに出てる情報だったらすまん）

>>122

120二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:08:13

ラクス母に限らず当時のメンデルに触れる話をやるとしたら本当の意味でSEED ZEROって感じの話になりそうだな
だが逆にそれやっちゃうと今回みたいに新しい厄ネタ(敵)生やせなくなるし整理するのややこしくなるからやらなさそうな気もするな…

121二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:09:02

ラクス母の話をやればパトリック・ザラと共にプラント独立運動を推進していた夫シーゲル・クラインの
ナチュラルに混血して回帰するべきという正反対の思想が生まれたエゲツナイエピソードがあるハズ

122二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:49

>>119

『世界は貴女のもので貴女もまた世界のもの。

この世界に生まれ出たからには』という言葉を

生前の母から聞いたとはっきり記憶してるのを見るに

ラクスの物心がついて少し経った頃(5〜6歳くらい？)に

亡くなったんじゃないかなって気がする

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:35:59

>>122

種自由公開直後あたりの何かのイベントブースでラクスの人物紹介に「母親はラクスの幼少期に死去」みたいな情報があったらしいから物心付いたあたりまでは生きてたっぽいんだよな

124二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:18:28

>>90

ガンダムエースの付録のことかと

新装版desireのシンのクリアファイルつくよ

— 2024年12月24日

125二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:26:55

ちょっと考えすぎかもしれんが、ラクスにシーゲルさんの血は流れているのだろうか…?
ラクス母のクローンにアウラがアコード処理を施したものだったりしないよね…?

>>133

126二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:27:57

ウルトラスーパー余計なお世話ですよ議長

127二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:35:42

あにまんのこの「議長の嫉妬」って風潮シンプルに気持ち悪いな…

>>128 >>156

128二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:46:06

>>127

否定も良いけど君の意見も語りな

色んな解釈があっていいと思うぞ

129二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:57:45

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130二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:58:47

議長の嫉妬、ってのは評価の内か？
クルーゼが一人で戦いに臨んだ事を非難しつつレイの背後にクルーゼを見ながら今度は自分も一緒に彼と勝つと言わんばかりの感情見せてるのとかガン無視して、嫉妬だけのキャラとか言われてそれが高評価得てるコミュニティはなぁ…

131二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:17:58

人の感情が一つだけで表せるわけないんだから
嫉妬もあっただろうし、それだけでもないって感じ
デザイア読めてないから本編の描写だけからだけど、世界に対して絶望してたんだろうと思ってるな
で、みんなを自分と同じようにしてしまいたかった
ある意味復讐でもあり、（独善的だが）善意でもあるって感じ
手に入らないもののために抗い傷つくことこそが不幸、手に入るものだけで満足すればいい、そうすれば誰も傷つかない
アスランは（議長視点では）運命に従順なタイプのはずなのにキラやカガリと会って抗うことを知ってしまった、だから傷つく=不幸ということだろう（逆説的にキラカガに対する諦めない人物という評価も垣間見えて面白いと思う）
レイに対しても、クローンの短い寿命を受け入れることこそが心の平穏を得る=幸せだと思っていたんじゃないかな
そのレイも運命に抗うことを選んだ
でもさ、世界に抗っていたのは議長もなんだ
それで最後にタリアを手に入れた、抗ったからこそ得られるものがあったって気づいたんじゃないか、と思う
ラウもそうだったんだろうか？って思ってたら嬉しいけどそこは分からんな…

132二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:28:13

最終的に不幸な結末になる(に決まってる)んだから出会ってしまったこと自体が不幸で可哀想…みたいな同情を感じる
出会わなければいらん欲も出てこなかっただろうに…的な
自分個人の事例を全体化しすぎなのはそう

133二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 08:21:07

>>125

そこまで露悪的な設定はないと思いたい…

134二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 08:39:36

デザイアのモノローグだと自分に生殖能力が無いこと、タリアとのくっつけなかったこと前面に押し出されて書かれてるので嫉妬だけのキャラだよコイツ

そういうキャラなのをタリアも分かってたから自分が製造責任取るって流れだし

>>138

135二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:39:19

読んだけど新規描き下ろしでは議長はそこまで世界の事考えてなくてスレでも言われてるように恨み節と嫉妬が中心って感じの情けない奴として描かれてるね
アコードにも少し触れられてたし

>>138

136二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:02:11

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137二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:16:32

タイトルのデザイアが欲望とか願望って意味だし議長が大義で覆い隠していた彼個人の願いにフォーカスされているんじゃない？

138二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:26:34

>>134 >>135

なるほど、デザイアではそういうキャラ解釈なのね

139二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:33:31

自分で読んでちゃんと判断した方がいいよ
嫉妬って言ってる人もフィルターや先入観込みで読んでるし判断してるからさ
タリアとの別れを前面に押し出してるからって嫉妬だけとか嫉妬が根底にあるから小物扱いもちょっと短絡過ぎに感じるわ

>>179

140二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:48:59

議長の世界への思いや戦争根絶への真摯さは大前提じゃないか？
その一方で人間は感情の生き物だしそこに議長も含まれてるって事を無視して否定したかったのではと自分は受け取った

>>150

141二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:23:59

>>13

1巻23p 2巻13p

142二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:55:41

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143二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:57:57

デュランダル　人は本当に戦うのが好きだな
クルーゼ　君は違うのか？
デュランダル　私は勝ちたいだけだ。戦いたいわけではない
クルーゼ　だが勝てないものもある
デュランダル　…ああ
デュランダル　なら人は何故生きる？何故生まれる？
クルーゼ　はっはっはっ。言ったはずだ。ただそれを知るためにだと。君は気に入らんかもしれんが
デュランダル　ああ、気に入らないね。私はごめんだ。君のように足掻くのも負けるのも

台詞でも繰り返し言ってるし議長はもう二度と負けたくなかったんじゃないか
前に自分が負けたせいで恋人も親友も失ってしまったから
だから二度と負ける事のない世界を戦うことも足掻くこともしなくていい運命＝遺伝子によってレールが最初から引かれてる世界をつくろうと思ったんじゃないか
嫉妬というけどこの時点ではキラもアスランもまだ勝ってはいないし、議長からしたら羨むような対象じゃない
子供が到底叶わない望みを叶える為にしなくていい苦労をしてるようにしか見えてないと思う

>>144

144二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:06:47

>>143

「敗けたくない」「失敗したくない、させたくない」

と言ってはいたけど、そういう環境下で育った人間は

いくら優れた能力を持ってても危うくて脆いものであると

映画でお出ししてきたけど議長的にはどう思ってたやら

>>145 >>146 >>155 >>160

145二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:08:22

>>144

そういうものだから失敗しなくていい環境（DP）を用意する、なのかそれとも自分の脆さを認めることになるからスルーするのか…

146二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:11:35

>>144

議長はDPが成功したら戦争も争いも終わるけど一方で発展も進化もなくなって人類は停滞するのを分かってて、でも人類が滅亡するよりはいいよね？と思ってやってるからね

147二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:15:37

議長も結局タリアとの関係は続けてて
割り切れないもの持ってるじゃんっていう

148二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:54:51

>>9

>>11

議長ってただの若者に嫉妬してるだけの老害じゃね？

>>169

149二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:56:01

キラアスランラクスカガリの中でどの組み合わせでも
一番運命的と言うか奇跡的と言うか出会いにくいのってキラだよな
他３人は立場的にパーティーとか国同士の交流とかで会いそうな気はするけど
キラは・コペルニクスでアスラン・救命ポット発見でラクス・ヘリオポリスでカガリと其々フラグ立てなきゃいけないし

150二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:31:26

>>140

デザイアだとそういうのを読み取れる描写殆ど無かったよ

151二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:10:15

議長ＤＰやるならタリアとは縁切らないと説得力が無いんだよね
お前らの仲は遺伝子に拒否られてるくせに関係持っててなのに遺伝子絶対プランをぶち上げて従わないなら力ずくって一番最初にお前が従えやって思ったな…

>>161

152二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:11:58

死んで清々したけど死んでもバカみたいな呪い残すの本当に人間の屑だよ

>>159

153二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:19:58

>>90

新装版Desire１＆２巻の書店特典

154二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:54:32

本編でも議長の本音っぽい部分に平和のためとか戦争根絶みたいなワードは出てこないんだよな。DPなら（初めから争う意味もなくなるから）争いも起きようがないという話で、議長の心中としては初めから平和が主目的ではないような印象がある。

155二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:55:58

>>144

一人で起き上がった事の無い子供は転んだら痛いと泣くだけだからな

>>178

156二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:57:35

>>127

叩いたり馬鹿にしていい対象になっているというか

議長に関する頓珍漢な解釈を見ると昔だったらキラとかラクスとかのアンチを熱心にやってたと思うわ

157二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:04:54

最初に作られた子供はバグ？があるようだけど、議長はどう思う？

158二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:13:37

プランで好きな相手も才能も決められたとして、その通りの人生歩めるとか限らない
嫌な事でもやらないといけない人生と考えると、本当に幸せなのかは個人差がありそうだ

159二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:15:11

>>152

呪いってなんのこと？アコードなら作ったのはアウラだし

160二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:21:04

>>144

議長はアコードの存在を把握した上で最終的に選んだパイロットはシンで

強いのはキラだと言ってる、何かしらの理由があっての判断なんだろうな

161二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:23:18

>>151

一度は従って別れた仲なので

いつ頃よりを戻したのか、旦那が死んだ後でまた関係持ったのか　そこらへんハッキリしないからなんともいえない所

>>171

162二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:23:49

何か色々言ってるけど、世界に嫉妬してた種無しの屑が幸せそうな二人に嫉妬してるだけの話だよ

163二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:26:34

クルーゼはまず大人のエゴで勝手に生み出されたのでね

164二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:31:56

何だまともな人じゃないか

165二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:32:57

クルーゼはぶっちゃけ物見遊山の類を超えてないからな
それっぽくムウとキラに絡んだものの
ラストバトルはたまたま会ったから戦ってるに過ぎないスタンスだったし

>>172

166二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:33:28

優れた遺伝子優先のナチュラルに排除的な世界に変わってしまうのでは？とも危惧してたけど

167二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:34:42

でも逆らう奴は殺すよ（コーディナチュ関係なく）だからな

168二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:37:12

デュランダルの言ってる事ってオルフェと同じだね

>>170

169二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:38:41

>>148

『Ζ』でこれから活躍する若者のカミーユに未来のことを託したクワトロを演じている池田さんに何とも皮肉な役を演じさせている……

170二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:40:08

>>168

逆だ

オルフェがデュランダルと同じこと言わされてるんだ

>>173 >>184

171二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:42:21

>>161

最初はDPに関してそこまでやる気がなかったぽいからな

ラクスが宇宙に上がったのをきっかけになにがなんでもDPをやるってなったわけで

172二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:45:50

>>165

鍵が渡るかどうかは賭けで確信があったわけじゃないから

世界が滅んでもそうじゃなくてもどっちでもいい人だよ

どうせ自分は長くないから周り巻き込んで死のうとした迷惑な自殺願望者ってイメージ

173二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:46

種で分かりやすい悪役っていままであんまりいなかったかもね

>>170

議長に教わったのかも

174二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 00:26:13

>>93

それって公式？

175二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 00:27:16

ほんっとあの種無しは余計な事しかやらねぇんだよな

176二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 00:30:12

議長好き
世界のことちゃんと憂いているのも
タリアのことで世界恨んでるのも
その上でタリアにヘイト向けずに世界（運命）に矛先向けたのも好き

177二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 04:09:31

元々世界を憂う善人だったんだろうが恋人や親友の事でどうにもならない現実に折れてしまったんだろうな
そんな彼からすれば運命から外れた道でもがくアスランの今は哀れに見えたろう
かつての自分と同じように運命には逆らえずその努力は徒労に終わるんだから

世界の事を考えつつも愛する人が心の大切な部分を占めている事は共通しているしこの2人は色々対比されてそうだ

178二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:35:32

>>155

かなり極端な例えになるけどDPが肯定された世界は

特定分野に関してはめちゃくちゃ強いけど、

ちょっと転んだだけで「痛い。もう歩けない。

転んでからの立ち上がり方が分からない」と

地面に突っ伏して思考停止する人間が大量に存在する

世界になるって事よね

そりゃ駄目に決まってるわ

179二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:26:38

>>139

嫉妬だ種無しだ言いたがる人はたぶん読んでないと思うよ