- 1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:08:49
アレイスターとかメイザースそうだけど『元ネタは○○世紀に実在した魔術師』
みたいなのあったり、そもそもとある魔術の禁書目録という作品が実際の魔術のネタを凄い学んで踏襲してるっぽいけどさ
そもそもこの現実に【魔術】なんて概念無いよね…？
彼らは実際には何をしていたんだ？否定できる科学概念が発達してなかったから現代では科学で説明出来る現象を魔術的事象だと想いこんだり(催眠術とか？)錬金術的な感じで薬を作ったりしてたのかな
だとしたらなんで0=0位階だの存在しないモノが成立したのかな？ - 2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:18:32
仰る通りありもしない妄想を抱いていたんだろう
今で言う新興宗教みたいな感じじゃない？クトゥルフ神話が流行る感じでそういう概念が流行ったんでしょ - 3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:20:06
リアルアレイスターはキメてハイになってセッ！だぞ
そりゃ何か見えたんだろうな・・・知らんけど - 4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:54:17
現代魔術の源流の黄金の夜明け団だけど、この団体は19世紀の当時、心霊主義とかが流行ってたからその辺から派生したオカルトの復古や研究の為の団体
んで、西洋のタロットやらヘブライ語やらカバラやらを(無理な解釈を含めつつ)結びつけて体系化した事で現代の魔術の基礎を築いた
アレイスター・クロウリーはゲーティア(ソロモン72柱の悪魔のリスト及び召喚法)の英訳を出した事で有名なんだけど、クロウリーの理論だとここで言う悪魔召喚ってのは魔界やら地獄やらから悪魔を召喚するって訳じゃなくて大脳の機能を暗示で高めて目的の達成の手段とすることなんだよね
各悪魔はそれぞれの大脳の機能のメタファーだってされてる
例えば、ブエルってソロモン72柱の悪魔がいて癒しの力があるとされてるんだけど、この悪魔の場合、暗示で病気や怪我の自己治癒力を高めるって解釈される
この本に載ってた気がする
https://www.kokusho.co.jp/sp/isbn/9784336075437/
この辺の理論ゆえか、現代の西洋魔術において魔術によって何らかの成果を得るのは象徴を通して集合無意識レベルで自己の意識の変革をもたらす、要は自己暗示によって自分の人生をいい感じに生きていこう！って解釈が多い
心理学と魔術を絡める、この手の理論はダイアン・フォーチュンに端を発するらしい
俺も勉強中だからはっきりしたことは言えないけど
- 5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:58:40
魔術は当時の人にとっては存在したし真面目に研究してたんだよ
科学はあくまで分からないことを調べる手法であって研究の別アプローチでしかない - 6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:13:02
現代でも未知に対して色々科学的な理屈とか付けてはいるけど世界の全てが解明できたわけじゃないから
もしかしたら本当に魔術とか魔法といったものもあるかもしれないと思ってる - 7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:20:54
オカルトというからチープに思えるが、ようは学問であり哲学思想だよ
聖書の権威が薄れた世で求心力を持つのは聖書ならざる未知、その集積がカバラや薔薇十字のもとにくっついた
聖書には確かに書かれているけど暗号化されたりして見えない真実があるんだ、研究しようって流れ
特に精神作用とかはまだ手付かずの分野だし、特殊な儀式や修行でレベルアップして上がろうという動きがあった - 8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:23:35
いうて現代でも霊能者とか魔術師とか呪医とかオカルティストは普通にいてるし本書いたりもしとるしな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:25:32
日本でも陰陽師は天文学者で暦職人であると同時に占い師で
その占いも当時は最先端の学術知識として信じられていたわけで - 10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:27:24
呪いが法令で禁止されてた歴史もあるし現代とは価値観が違うのが前提としても、明確に区切れるほど何も分かってなかったからこそ未知に対して広げられた想像というものがあるよね
現代の科学技術で出来たものだって百年前の人が見れば魔術で出来たものに見えるかもね
個人的には>>6のスタンスがロマンあって一番好き
- 11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:32:49
200年後くらいは現代科学もオカルトの塊かもしれんしな
- 12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:34:27
魔術≒オカルトなのはそうだけど、いわゆる近代魔術の時代は｢どうすれば世界を(あるいは人間の生き方を)よりよくできるのか｣ってのが密接に関わってる
さすがに独立してからのアレイスターの行動は当時基準でもアレだけども
とあるシリーズにも登場する黄金夜明が最も色濃く影響を受けたとされる｢ヘルメス協会｣という団体の設立者がアンナ・キングスフォード
そのキングスフォードは、ヘルメス協会を設立する以前はブラヴァツキー夫人(こっちは型月の方のFGOで登場済)がメインとなって設立した｢神智学協会｣に所属していた
…で、その神智学協会、というより当時の近代結社に多大な影響を与えたのがクリスチャン・ローゼンクロイツという人物が設立したと謳われる｢薔薇十字団｣(有名な例だとオカルトな話題で引っ張りだこのフリーメイソンも薔薇十字に影響を受けた団体)
この薔薇十字団は当時の上流貴族、支配者層に対する糾弾を行って多くの人の支持を得た(有名になった)経緯があるから、政治的にも強い影響力を持ってしまった - 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:15
リアルアレイスターは真面目に魔術してたというよりオカルト好き相手に金儲けしてたペテン師と言った方が近い
あるいは今でいう新興宗教の教祖様 - 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:03:54
中二病でニートで紐のおじさんが師匠だからね
- 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:04:26
今でいうというか当時でもそうでは
- 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:01
21世紀に入ってからBBCが集計した「歴史上偉大なイギリス人100」の中にアレイスター入ってるんだよな
魔術の功績を残したかはわからんが、現代社会に対するカウンターカルチャーの象徴としては未だに根付いてるね…60年代のヒッピーみたいなものだろうか - 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:24
これ読めば何となくはわかるかも
- 18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:23:52
神智学とかそっち系とは違ってカリオストロと同じ山師の類だよねアレイスター
- 19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:25:50
そもそも科学で説明できるっていうが、それが魔術的解釈と相反するってのがそも違うしー
科学ってのは再現可能な状態で実験、検証し、確からしいという部分を広げていく手法
科学的な手法を取らなくても真実を言い当てることだけなら可能なのよ
五行思想は化学的元素としては通用しないけどそれをもとに調合される漢方薬は有効性があって
漢方の作用を起こす腸内細菌の作用とか解明されてるとこもあるけどそれで過去の漢方薬は無効とかになったりしないわけで - 20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:34:42
嘘を真実と誤解しても人体に効果があることは科学的に証明されているぞ(プラシーボ効果)
理屈をつければつけるほど信憑性が増すし効果が出るロジックかもしれない(現代広告でもよくある手法) - 21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:39:10
まずオカルト＝非科学的なモノって言う認識が間違い
単に『まだ解明されていない』『詐欺師がでっち上げたモノ』『古代の科学研究の残滓』それらを全部まとめてオカルトって呼んでるだけ
例えば、大槻教授という物理学者の先生はかつてあれもこれも全部プラズマの性と断言してミームになったりしたけど
そもそも大槻は物理学者として一流の業績を残した人。学者として超常現象の類いは信じていなかったけど実際には幼少期に『火の玉』を目撃している
あれの正体を確かめようと色々な条件下で実験し検証を重ねた結果、自然発生したプラズマでは無いかと提唱した。実験で発生したプラズマはまさに火の玉の目撃証言と同じ振る舞いを見せた事も発表されている
仮に大槻教授のプラズマ説が正しいとすれば、『火の玉』は非科学的な存在の怪しい現象では無く立派な科学的自然現象だったと言う事になるし、ひょっとしたら世界各地にＵＦＯ目撃も火の玉と同じプラズマなのかも知れない
そもそも現代でリアルに魔術師を名乗る人達は実在していて、その人達はあくまでも無意識の行動を意識的に制御する自己啓発の技術が魔術みたいな感じの事をいっている
筋トレに興味がある男とエステに興味がある女が同じ町を散歩したとして、男はジムばかり見てるし、女はエステ店ばかり見つけてくる。最初っから興味を制御出来れば１回歩いただけで全部わかるようになるハズ！ みたいな感じの技術という風に。実現性はともかく、そういう変わった事を追求する人達は今も昔もいる - 22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:42:27
人々が集団化するにあたって『儀式』は効果的だったのかもしれないね
- 23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:05:09
新たな疑問が生まれたわ
何故こんなに詳しいんだ - 24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 04:37:46
- 25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 07:47:08
しかしみんな詳しいな……まるで魔術博士だ
- 26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:59:14
禁書は魔術クラスタ惹きつけるくらいは魔術についてしっかり調べてるからね
おかげで科学と魔術の在り方が逆転して科学側の方がファンタジー的になってるくらい - 27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:06:26
科学と魔術が統一理論でありながら無限のグラデーションで分かれてるのはすっごいらしいよね
- 28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:42:40
かまちーはどこで魔術を学んだのだろう
独学で得られる知識量じゃないよ - 29二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:48:06
- 30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:56:14
そもそも科学と魔術の違いも無い時代から錬金術って総合知識部門の集大成があった
古代エジプトの頃から天文、暦、数学、自然哲学、冶金、工学、本草、テウルギアなんでもあり
鉱物調べて実験に工学に建築もしていたしね
今の化学実験法のイメージはアラビアで既に確立されていたものがヨーロッパに流れて中世で有名になったに過ぎない
それも天使に悪魔の召喚術や数秘術とオカルト言ってもガチの理数系の学術研究していた
ニュートンが魔術師言われるのも科学も魔術も違いは特に無い感じ
そしてそのどれもが目指しているのは、今ある人間である自分を天使でも神でも神人でもなんでもより高位の存在に引き上げ至ること
ヘルメス思想が探求における西の根幹な感じで、卑金属を金にするのだってその一環 - 31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:35:01
- 32二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:05:56
それっぽい呪文や魔法陣使ってる本人は別に信じてなくてトリックで音出したり物を飛ばして参加者を信じ込ませる
コナンドイルみたいにインチキ霊媒師に騙されて真面目に自分もやってみようとなった人はいるかもしれないけど結果は当然何も出ない - 33二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:02:02
そもそもそういうモノが物理的に存在しているとは考えてない（考えている個人はいる）
そういうのは精神世界のお話で、もっと言えば自分で狙った幻覚を呼び出す方法のつもり
要するに、漫画とかに登場する『幻覚だ』みたいなモノで狙った効果を求めようとしているのがその手の理屈
実際にうまくいくかは別の話だけど、魔術に限らず古代の宗教儀式とかだと催眠状態に入って集団幻覚を見ようとしているんじゃね？ 的なモノがあったりする
- 34二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:26:21
- 35二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:41:05
余談だけどいわゆるお守りの作成なんかも召喚、喚起の一種
神様の加護をお守りに降霊することで完成するんだよ
中国のお札なんかも
身を清め、術以外に使わない筆と硯を用意し、金紙（燃やして支払う神様用の疑似お金）を焚いて前金を払い
最適な日を選び星を拝し呪言を唱えて祈りお札を書くのだ - 36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:39:20
あにまんで学ぶ魔術スレはここですか？
- 37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:57:51
サーシャとか依代適性めっちゃ高そうだよね
- 38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:02:17
なんか魔術使えそうな気がしてきたわ
- 39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:05:26
- 40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:42:55
- 41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:08:49
オカルトと言うより宗教学の分野の話になるが、人類史における宗教の始まりとして次のような学説が提示されている
人間は色々なモノに感情移入出来る極めて高い共感力を持った生物である
共感力が高い＝相手の気持ちになって考える事が出来る
結果として逃げる獲物の気持ちになって考えて狩猟採集効率は良くなるし、社会性動物としてそこそこ大きな群れを作れるようになったが、今度は山だの森だのにも感情移入し始めた
「今日は獲物が少ない」「たぶん森が怒っているんだ」といった感じで。こうして宗教が発生したと言う学説
なお、学術的に考えるとこの後には次のような流れがあったと考えられている
農耕が本格的に始まると素朴な宗教観は「どうすれば収穫量を増やせるか」という方向性にシフトしていく
すると「森が怒っている」→「そもそも最初っから怒らせなければ良いのでは、森と会話する方法を探そう」
「水が足りない」→「そうなる前に空と相談できる方法を探そう」
「土がダメ？」→「そうなる前に土を調べて、良い土になれと命令できる方法を探そう」
と変化していく。こうして様々な宗教儀式が増えていくし、儀式が増えれば必然的にそこそこ大きな群れ以上の群れになっても統制できるようになる。だって、全員で分業して協力し合わないと儀式が成立しないから
王様の即位式とか、時代と地域次第では、王様という権力者の就任式と言うより人間卒業を目指した一種の死刑じみたモノが多かったりする。人間を卒業して、世界と接続する端末となって、儀式を遂行する機械を王様と呼ぶ価値観が原始文明にはあったかも知れない。こういった原始文明由来の価値観は形を変えて何かしら伝えられ続けて後に魔術と呼ばれる分野に合流したりしている - 42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:03:46
- 43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:13:28
- 44二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:56:20
実際に作中でも触れられてる用語や概念もチラホラあって勉強になるわぁ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:47:26
- 46二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:34:18
IP被ってる……
Yes、アラディアはモロ魔女宗ってやつ
ルシファーとディアナの娘って触れ込みの神話どうなっとるねんな話から始まる女神さまだが
他にもヨーロッパ各地で多神教関連の運動が始まった、らしい
- 47二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:11:40
新異教主義（ネオ・ペイガニズム）、ってやつだっけ？ うろ覚えなので全然違ったらすまないが
- 48二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:04:15
- 49二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 19:18:27
思索と言う面では現代に生き残った部分もあるよね、この手のヤツ
- 50二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 23:04:45
何ならアプローチの絵面や方向性が変わっただけで根っこは昔からそう変わってない、って部分もあるからな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 02:29:31
こういうのって何で学んでんの？
- 52二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:15:18
初心者はまずイラストや図解多めで文章も平易な奴から入って概要から学んだ方がいい
その手の素人向けの解説本も最近多いけど、有名所だと新紀元社のTruth In Fantasyシリーズや図解シリーズかな
『魔術』、『100人の魔術師』、『召喚術』、『図解・近代魔術』、その他諸々
最近出た奴だとカンゼン社の『図解・西洋魔術大全』もいい
同人だと無極庵ってサイトが素人向けにその手のオカルトの同人本も出してるな
サラッとしたまとめだけどそこでもいい
今はネットで概要も知れるけど、たまにいい加減な情報もあったりするからな(古い本にも言えるが)
慣れてきたら難解な専門書に行く
魔女術系や近代西洋魔術の専門書、東洋系なら道教や陰陽道の専門書、そこから外れるとルーン文字やヴードゥーとかだな
チック・シセロの『黄金の夜明け団入門』が中級者向けかな
難解だけど国書刊行会の現代魔術シリーズを始めとしたオカルト本とか
東洋系なら図説呪術全書とか、斎藤英喜先生の学術本辺りかな
ちょい古いし、絶版になったレアなシリーズとしてアフラ松田訳の魔女家booksシリーズとか
学術的に魔術やオカルトについて書かれた大学図書館にあるような研究本もいい
古典ならアレイスター・クロウリー、ダイアン・フォーチュン、エリファス・レヴィ辺りも邦訳があるな
秋端勉の『実践魔術講座リフォル・マティオ』、『魔術原論エレメンタ・マギカ』もオススメだけど、この二つはメチャクチャ高い、俺は図書館で借りて、コピー取った
カーリルって図書館の横断検索出来るサイトやAmazonで調べるのも新しい資料の発見に繋がる
基本、俺は専門書系は内容が難解すぎて基本、流し読みだからじっくり読んでる訳じゃないけども
- 53二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:53:51
その分野のガチ勢向けの知識を知りたかったら、ぶっちゃけいきなりその系統の本に進むより
まず世界史や日本史について一定程度知っておいた方が良い
図書館で軽く読み流す程度出良いから例えば
中公文庫『世界の歴史』とかその辺を一度読み進めることをおすすめする
あと、かまちーファンが集まったあにまんのスレとか、よく参考文献の紹介になってた
かまちーガチ勢ってどれだけおるんやろか｜あにまん掲示板例の消えたブログの人とかブログにパスつけてるあの人とかみたいなbbs.animanch.comこことか
- 54二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:50:28
- 55二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:50:07
魔術ガチ勢すげぇ
浮遊魔術くらいならいけるんちゃう？ - 56二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:39:12
あんなマンドラゴラ他神経毒バリバリ使う危険魔術使う訳あるかぁ！
- 57二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 23:03:44
黄金の夜明け団とか銀の星を調べたらオカルト思想を盛り込んだ紹介制の自己啓発セミナーっていう印象が強いな
- 58二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 10:14:24
実際アレイスターは「汝の真なる意志に目覚めよ」みたいなこと言ってるしな
- 59二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:55:30
浮遊魔術の詳細ナチュラルに知ってる人いるのか……
- 60二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:23:10
魔女の箒乗りの事だよ
魔女は箒にマンドラゴラを始めとした毒草から作った軟膏を箒に塗ってから跨ったの
それにより股から毒草の幻覚成分が作用して空を飛んでるように錯覚したってのが箒に乗って飛ぶ魔女の真実(って説がある)
- 61二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:18:46
あぁ、アラディアも使ってたあれらか！
その辺の解説もある程度本編にあったなぁ失念してたや - 62二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 12:17:18
魔女の正装が裸なのも納得ですわね
- 63二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:00:56
難しい事を考えるのが苦手ならDr.STONEの序盤あたりが理解にいいぞ
初登場時のクロムが「何を妖術と言っていたか」に着目すれば、現実の魔法がどういうものだったかはわかりやすいと思う - 64二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 23:39:30
科学と魔法は時として見分けがつかないものだからな
- 65二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 10:48:09
つまり魔女達の女神であるアラディアお姉ちゃんの正装も全r(ry
- 66二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 22:44:22
- 67二次元好きの匿名さん25/01/03(金) 23:34:45
- 68二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 11:05:11
- 69二次元好きの匿名さん25/01/04(土) 22:21:06
ペイガニズムってなんかとんでもねえ変態性癖っぽさあるよなとか
そんな感想しか抱けない俺にはちょっと難しい話だった
もっとエロく説明してほしい - 70二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 10:18:30
実際ペイガニズムは（当時の十字教から見た）快楽主義者、不信仰者ってレッテル張られてたからな。そういうドスケベ扱いされてたこともあったんではないかと
- 71二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:12:55
エロく……バビロンの話でもすれば良いのか？
まぁ、立川流と同じだわな。単にそれまでの考え方と違って『性的』なモノに寛容な姿勢を示しただけで
よそのセ○○○カルトと同一視されて、あれこれと言われるようになった
インドの原始仏教だって、宗派（と言うより団体の違いか）、ヤりまくりの教団が存在したことも現在はわかっているから
必ずしも性的なことに寛容である事はそういう方向のカルトとは断言出来ないけど……それまでのその宗教の考え方のイメージからは離れているから、エロスな邪教に見えるよねって
ただ、文化を復古させる！ ってノリは性的な要素も無い訳じゃ無いから……実際、フランス革命以後だとそれまでのカトリックの強い影響への反発か、フランス女性は胸元を大きく見せるのがマナーになったらしいし - 72二次元好きの匿名さん25/01/05(日) 15:17:01
- 73二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 00:35:50
（思いっきりそれ参考資料にして創作キャラ作ってたマン、無事爆散）
- 74二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 07:49:50
とりあえず野生のアラディアさんが来て解説してくれることに期待
- 75二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 19:23:10
アレイスター周りの話の参考書籍に著：アレイスター＝クロウリーの本を使いましたありがとうございます！ ってあとがきで言ってて爆笑したわ
- 76二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 20:41:41
- 77二次元好きの匿名さん25/01/06(月) 21:12:38
- 78二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 07:20:31
それぞれが各々魔術を学んで自分だけの魔導書を完成させる、なんてこともやってるからな
本気で系統化しようとするとたぶん滅茶苦茶な派生が起きる - 79二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 10:54:09
- 80二次元好きの匿名さん25/01/07(火) 20:10:10
魔女達は森に棲む隣人だからな、自然とは元々親和性は高い
- 81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 07:26:35
- 82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:32:32
北欧の巫女ヴァルヴァ（ウィッカ）がウィッチの語源だよなたしか
魔術であるウィッチクラフトの元はセイズと呼ばれ、その呪術を使う者がウィッカと呼ばれるんだけど、これは特にヴァナヘイムにいるヴァン神族の女神（ディース）が扱う
このヴァナディースで代表的なのはフレイヤで、不死身の魔女グルヴェイクの諍いをキッカケにこのヴァン神族と大戦争をしたアース神族はこのセイズ呪術欲しさに和睦し人質交換したフレイヤに教えてもらった
セイズでは使い魔に悪霊のガンドを召喚する降霊術ガンドゥスがあるけど、だからなのかオーディンには別名にガンドの導き手（ガンドヴァル）がある
※ちなみにガンドは悪霊、獣って意味でミズガルズオルム＝ヨルムンガンド（大いなる獣）、フェンリル＝ヴァナルガンド（ヴァン河の獣）とか、召喚された精霊アールヴ（エルフ）のことをガンダールヴ（ガンド＋アールヴ）と呼ぶ
ただセイズはどうも女性が扱うのが基本なので、ロカセナ（ロキの歌）によるとロキが神々をバカにするのにオーディンを女の真似事をしたと罵倒している
ゲルマン民族は男性の象徴に髭がちょんまげみたいで重要視され、それ故に異性装はタブーだったようだ
- 83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:43
セイズ魔術、作中でもチラッと言及されてた性魔じゅt(ry
- 84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:10:27
とはいえそれは現実でのお話
とあるは実際不老不死の存在だのアンブロシアがある世界観なので
魔術的手法によって実際に物理的に何か生み出す法則があって、黄金はそれを学んだんだろう
現実世界での魔術理論に近似した世界の法則を
現実と同じなら魔術的手法で生命を作ってもエルフにはならないんだから - 85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:12:36
- 86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:38:53
フレイヤ……（とある赤子の方を見ながら）
- 87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:56:17
- 88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:12:04
マ？ ちょうど最近古本屋で見つけて買ったから探してみるわ
- 89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 07:19:46
ペクスヂャルヴァの深紅石とかいう歴戦の禁書ファンですら沈黙させたドマイナー（失礼）伝承
かまちーはいったいどこでこれを知ったのやら。流石に新紀元社読んでました！ って話ではなかろうし - 90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:44
- 91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:49:35
取っ掛かりとしてはそうかもしれんねぇ
最終的には外国語の書籍までフツーに取り込んでるようだが - 92二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:30:49
- 93二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:23:51
- 94二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:21:22
作中キャラがリアルに書いた書籍も持ち出してきてるし、魔術サイドの人達の資料はかなりガチに読み込んでそうよね
- 95二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:24:10
マジで？どれのことだろう
- 96二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:15:41
保守
- 97二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:12:07
調べてみたら本当に「魔法石」って名前で載ってたわ。山に攻め登ろうとする者の「骨を激しく痛ませる」とか描写もほぼそのまんま
- 98二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:38:43
これ何巻のことかわかる人いる？
- 99二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:23:21
保守
- 100二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:54:09
- 101二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:41:10
保守
- 102二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 07:33:21
>>53のスレとかがそうなんだけど、かまちースレは本当にガチの魔術知識と作品知識と性癖を詰め込んで煮詰めた混沌の坩堝すぎて見てるだけで数多の感情を味わえるなぁ……
- 103二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:37:49
魔術の歴史について調べてみるって敷居高そうだな
- 104二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:56:13
- 105二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:58:35
さわりだけ調べる程度ならそんなに難しくはないよ。上で挙がってる新紀元社の本とか、Wikipediaなんかのネット辞典見てみるだけでも案外情報は集まるから（精度や深度は問わない、という前提だが）
- 106二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:15:27
結局これは何のことだったんだろう・・・
- 107二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 07:30:36
簡単な流れや有名どころの魔術師の業績を知りたいなら上で挙げられてるものを当たって行けば何となく程度は分かると思う
そこからもう一歩踏み込んで魔術の歴史を知りたい、ってなると日本史や世界史の勉強みたく当時の時代背景とかも交えて学んでいく必要があるから、ちょっち面倒くさいかもね
- 108二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 10:19:35
自分が見つけられてないだけかもしれないけど、こう言う魔術の話するとき必ずと言っていいほど大東社の名前は上がらないんだよね。皆アレスターアレスター言ってるけど、とあるから離れるとどうしてFGOにアレスターがほとんど出てこないのかの理由が大東社の存在にあるのになんか話してる所見たことない
- 109二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:23:30
そうなん？ よく知らんのだが大東社ってどんなんなんだろうか
軽く検索してみたらフランス大東社、GODFなる非正規ロッジが上がってきたが - 110二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:06:21
魔術は必ず分割し、一部だけを科学や宗教などと名付けて公開せよ。魔術は根拠薄弱と叩かせ、科学と宗教は魔術より上だと喧伝させ、真は科学と宗教は魔術の下に過ぎない事を隠されよ。分割支配せよ。
確かに☆さんやってる事やってるな……やってるな…… - 111二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:31:23
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:32:38
作中の位相っていう単語、どうもこれも現実のアレイスターに関する言葉みたいだな。アレイスターっつうか黄金の夜明け団の流れを汲む『王立国際問題研究所(RIIA)』が位相(トポロジー)心理学を研究してる機関が由来なんじゃね？
- 113二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:39:58
- 114二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:24:57
その場にいる全員が寸分の狂いもない妄想を現実にあると錯覚できればそれは現実になるとかなんとか
- 115二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 23:56:22
アレイスターが提唱した流出、創造、形成、活動のカバラの四つの世界説
元より精神界と物質界の二元論的な考えはグノーシス主義など昔からあるが - 116二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 07:40:42
アレイスターや黄金まわりはかまちーかなりガッツリ下調べしたっぽいからなぁ
- 117二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:29:35
- 118二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 07:27:37
この辺の話を聞いてると、作中の「科学と魔術はアレイスターが切り分けて広めただけで根源的には同じもの」みたいな扱いなのも納得できる気がするね
- 119二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 15:07:13
- 120二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:08:27
大東社はグラントリアンの事だね
ロンドンに本部があるらしい - 121二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:21:29
魔術も科学も、根本では科学的思考を重視するのは変わらないということ
- 122二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:36:37
まあ確かに現実では魔術と科学ってそう言われると境が無い気がしてきたわ
でもとある世界の魔術と超能力って位相を回すかPRを観測し動かすかで理論が明確に違うよね？
その結果衝突して発生するのが『火花』なのか不在金属なのかも
これは……超能力はちょっと違う魔術ってだけなんかな - 123二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 16:53:22
アレイスター・クロウリー著『魔術 理論と実践』曰く
『魔術とは意志に一致して変化を起こす科学にして芸術である』
だからね、仕方ないね - 124二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:13:13
かまちーのことを魔術ネタを凄い学んでるとか翻訳されてない魔導書を原著で読んでるみたいに持ち上げるファンがいるけど
同時代に先行して流行ってる作品の影響もやっぱり大きいよね
あれこれ由来を考察するのもいいけどそこを考慮しないと片手落ちもいいとこだと思う
- 125二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:08:41
- 126二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:12:12
まー、上で言われている型月とか「北欧神話のダインスレフは英雄シグルズを殺した剣」とかよく分からない設定の出自元とかその新紀元社だしな…
- 127二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:24:19
- 128二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:19:01
- 129二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:28:59
- 130二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:32:53
このレスは削除されています
- 131二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 22:35:09
- 132二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:04:09
- 133二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 08:41:42
- 134二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:12:22
- 135二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:18:19
- 136二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:27:02
- 137二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:32:39
- 138二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:38:32
- 139二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:48:00
天界とか魔界みたいな異世界を現実とはズレた位相と呼ぶのはわりとメジャーで昔からあった（女神転生とかもそうだったはず）から必ずしもFateの影響とは言い切れないと思う
- 140二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:02:13
そもそもどっちか先とかどうでもよくない？
作者の「○○の影響は受けた」みたいな言及がない限り推測に過ぎないし - 141二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 15:56:00
なぜとあるのアレイスターは長髪の美形になったんだろうか？リアルの写真だとただのその辺にいそうなオッサンなのに
- 142二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 01:48:10
まぁそこはラノベとしての見栄えの都合ってことで……
- 143二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:05:33
- 144二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:49:14
アレイスターこんなんだっけ
もっといかれた顔写真だったような - 145二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:50:32
このインパクトが強い
- 146二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:51:23
- 147二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 19:03:02
とあるのアレイスターさ、最初のアレの時点でなんか胸あったよな？(顔はくたびれたおっさんだったけど)
あのアレイスターって既に可能性の分化実験した上での分岐先だったのかな？ - 148二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 20:27:26
アレイスターが自己投影したような小説の主人公も禿げ頭だったな
- 149二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 07:14:04
十万人に分裂したアレイスターの中にこのおハゲのアレイスターも混じってたんやろなあ
- 150二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 19:07:30
あのゲテモノどもの群れの中にこっそり混じってる禿げ頭のおっさんを想像すると逆に場違い感すごくて笑う
- 151二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 03:15:25
アンブロシアはまじで何なんだ？
食べたら不老不死になるシロモノを
そこら辺の十字軍兵士から貰えるというね
これは一体魔術と科学どっちになるんだ - 152二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 07:30:36
アレは……何なんだろうね？
単なるシナリオギミックアイテムなのか、あるいはかまちーならそれも拾って一本シナリオ組めそうではあるが - 153二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 19:07:38
そういう不思議アイテムもあの世界にはありますって事なんか
でもアンブロシアのせいでレディリーは魔術使えないけど機械で生命力を生産してるアレイスターは魔術使えてたからな。やっぱアンブロシアは魔術由来の……scp的なやつなんか - 154二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 07:07:10
噂じゃ劇場版の初期プロットはテレビ２クール分相当はあったって話だから、その中にはアンブロシアの由来や正体なんかも記されたりしてたのかね
- 155二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 14:11:04
アレイスターの男にも女にもの描写はキリスト教における上位存在を連想させる描写って事で良いのかな?
- 156二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:39:55
高次元とかの観念は世界中に見られるからどれがとかは難しいけど思いつくのだと印欧祖語族にはもう見られている
西のイランのゾロアスター教の二元論は高次元の精神と低次元の物質とを既に分けているし、これらは時の神ズルワーンとしてギリシャに渡りプラトン哲学のイデア論とかグノーシス主義とかに影響を与えている
東はインドのバラモン教でアートマンとブラフマンと分けていたが後に梵我一如と同一化したが、インドラとヴィローチャナの真理問答様な物質主義と無我と真我の哲学もある - 157二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 18:59:09
仏舎利とかもあるんかねぇあの世界には
- 158二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 21:18:53
禁書の世界観だと超能力も所詮魔術の一種にすぎないってことになるはずだけど禁書の超能力理論に魔術的な元ネタとかあるのかな？
- 159二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 07:28:03
そもそも今作の科学と魔術についてはアレイスターの思想がベースとして根っこにあるからなー
魔術的、というとちょっと違うかもしれないが。その辺りが元ネタと言えるのかね - 160二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:29:57
アレイスターは今のニューエイジ、およびスピリチュアルの開祖であり、それらを根底で引っ張っている事はあまり語られないんだよね……
そうそう、ゾロアスター教と言えば皆アフラ・マズダとアンラ・マンユの善悪二元論を持ち出しがちだけど、その二柱の神を産んだ時間神、ズルワンは外せないよね。
ズルワニズムを元にしたカーラのなりの思想をオルフェウス教が古代ギリシャに持ち込んでそのままアイオーンとして語り継がれた。アイオーン神像とズルワーン神像がほぼ同じ姿をしてるのもそれを裏付ける可能性を高めている
- 161二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 18:20:18
アレイスターの思想といえば汝の欲する所を為せ、それが汝の法とならんってやつが有名だけど
禁書だと好き勝手やったもん勝ちみたいな扱いになってるのが納得いかない - 162二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:28:12
- 163二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:57:15
- 164二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:07:45
- 165二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:09:14
学園都市がテレマの僧院だったこととか、ホルスの時代が「自身の中に神性を見出す時代」ってされてた辺り、真なる意思ってパーソナルリアリティと近いものなのかな
能力者は既存の位相から力を引っ張ることに頼らず、自分を起点に神秘を振るうって考えるとそれっぽいというか - 166二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 21:19:45
創約8のP250見れば禁書でも好き勝手やれって意味では使ってないと思うぞ
- 167二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:29:02
汝の意志とは欲望じゃなくて根源的な意志の事
それは真の意志とも呼ばれ､最終的には自我の消滅を意味してる
平たく言えば､人間が通常制御できない無自覚的な意識野の話が関わってくる
聖守護天使というのは言わば意識のメッセンジャーで､
意志に従うというのも実質的に聖守護天使に直結した修行を指してる
なので禁書作中でも表面的ではなく広い根源的な意味も含まれてますね
っていうか､超能力開発とかAIM拡散力場なんてそういう類の最たるモノだから
- 168二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 23:49:32
言うても超能力開発もAIM拡散力場もアレイスターがプランを達成するために利用した道具でしかなかったしなぁ
- 169二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 07:25:31
そのために自分の信念、かつて用いた教義を理論のベースに据えるってのもおかしな話ではないんじゃないかな
- 170二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:47:54
理系の大学生だけど参考書読んでたら序章でベーコンの名前が出てきてびっくりした
- 171二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:55:14
ベーコンの明言って赤本の裏にも書いてなかったっけ
受験生ならみんな知ってる名前 - 172二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:24:58
超能力って……まさか……魔術？
- 173二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 20:53:59
シヴァもエイワスもコロンゾンもいるなら
吸血鬼の一人や二人いそうなもんだが
型月みたいに吸血鬼化する魔術師とかも
バーバ・ヤーガ化してるっぽいワシリーサいるんだし
キョンシーの娘娘も広義では吸血鬼だし
超絶者レベルの吸血鬼までは居そうなのに出てこないね
姫神みたいな体質の人間が殲滅した？
でも鎌池先生はヴァンパイアハンターいるなら出すだろうし違うのかな - 174二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 01:39:25
- 175二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 10:58:31
一応登場はしてるんだよね、吸血鬼
台詞も何も一切なしに過去回想の中で消し飛んだけど - 176二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 12:31:34
月姫、ヘルシングと吸血鬼作品が盛り上がってた時代に吸血鬼特効な能力者だけ出して吸血鬼のネームドキャラは出さないのは中々いい性格してるなと思った記憶
- 177二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 15:42:46
本編だと吸血鬼よりも吸血鬼を誘引して滅ぼす『吸血殺し』という能力がある方が重要な扱いになってたからな
コロンゾンの拡散の原理だと､世界という箱にある全てのモノは対消滅できるペアが生まれてくる事になる - 178二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:14:54
ウェストコットの不死性は最初吸血鬼と関係あるのかと思った
- 179二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:16:33
吸血鬼が極レアだから間接的にその実在を証明できる吸血殺しが特別視されてるって話だったような
- 180二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 17:16:49
灰になっても死なない吸血鬼と姫神のバディモノの構想はあるらしいけど書かれることはなさそう
- 181二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 20:29:00
美琴と食蜂のなんちゃらかんちゃらを連発するよりは姫神主役の話を読んでみたいな
- 182二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 02:48:35
というかメインに据えて書いてほしいキャラが多すぎるのねん！
- 183二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:44:23
0次元の極点を本編で描写してほしいぜ
魔術と繋がりって無いんかな？超能力の魔術の一環って事だけど - 184二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:30:41
超能力はアレイスターの魔術を偽装したものにすぎないから０次元の極点も魔術的な元ネタがあるってことか
- 185二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 15:27:45
禁書世界だと超能力は科学の皮を被った魔術にすぎないから零次元も魔術で説明できるはず
- 186二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:12:43
0次元の極点と同じ時期にカテーナの全次元切断術式が登場してなかった？
- 187二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 16:42:40
そう考えるとカテーナの全次元切断術式と零次元の極点は似たようなものなのか
- 188二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 18:17:59
なんかカーテナて切った歳のアレコレには3次元以上の残渣も含まれる……けど人間には3次元の物しか認識できないみたいな話だったよね
- 189二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:08:32
全次元切断の元ネタもなにかあるのかな
それともかまちーオリジナルだろうか - 190二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 22:06:20
全次元切断は魔術よりSF寄りなイメージ
- 191二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 00:17:00
- 192二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 06:50:47
気づいたら完走しそうになっている
次スレ……要ります？(スレ主)
『とある世界と絡めて考察する世界の魔術について』 みたいな感じで - 193二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 07:36:57
どっちかというと「アレイスターが魔術理論をベースに科学という別ルートから成立させ広めた異能」みたいな感じ、だったような……？
魔術師と能力者では異能を振るう際に用いる回路が違う云々の話がある以上、両者は根を同じくする別技術といっていいものな気はする
少なくともアレイスターが科学と魔術の二色に世界を切り分けたことはほぼ間違いない、はず
その辺は新約で原型制御の存在が提示されて以降度々言及されてきていた
私としてはあってもなくてもどちらでもオッケーですかなぁ。他の参加者さんの意見にお任せいたします