- 1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:08:49
アレイスターとかメイザースそうだけど『元ネタは○○世紀に実在した魔術師』
みたいなのあったり、そもそもとある魔術の禁書目録という作品が実際の魔術のネタを凄い学んで踏襲してるっぽいけどさ
そもそもこの現実に【魔術】なんて概念無いよね…？
彼らは実際には何をしていたんだ？否定できる科学概念が発達してなかったから現代では科学で説明出来る現象を魔術的事象だと想いこんだり(催眠術とか？)錬金術的な感じで薬を作ったりしてたのかな
だとしたらなんで0=0位階だの存在しないモノが成立したのかな？ - 2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:18:32
仰る通りありもしない妄想を抱いていたんだろう
今で言う新興宗教みたいな感じじゃない？クトゥルフ神話が流行る感じでそういう概念が流行ったんでしょ - 3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:20:06
リアルアレイスターはキメてハイになってセッ！だぞ
そりゃ何か見えたんだろうな・・・知らんけど - 4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:54:17
現代魔術の源流の黄金の夜明け団だけど、この団体は19世紀の当時、心霊主義とかが流行ってたからその辺から派生したオカルトの復古や研究の為の団体
んで、西洋のタロットやらヘブライ語やらカバラやらを(無理な解釈を含めつつ)結びつけて体系化した事で現代の魔術の基礎を築いた
アレイスター・クロウリーはゲーティア(ソロモン72柱の悪魔のリスト及び召喚法)の英訳を出した事で有名なんだけど、クロウリーの理論だとここで言う悪魔召喚ってのは魔界やら地獄やらから悪魔を召喚するって訳じゃなくて大脳の機能を暗示で高めて目的の達成の手段とすることなんだよね
各悪魔はそれぞれの大脳の機能のメタファーだってされてる
例えば、ブエルってソロモン72柱の悪魔がいて癒しの力があるとされてるんだけど、この悪魔の場合、暗示で病気や怪我の自己治癒力を高めるって解釈される
この本に載ってた気がする
https://www.kokusho.co.jp/sp/isbn/9784336075437/
この辺の理論ゆえか、現代の西洋魔術において魔術によって何らかの成果を得るのは象徴を通して集合無意識レベルで自己の意識の変革をもたらす、要は自己暗示によって自分の人生をいい感じに生きていこう！って解釈が多い
心理学と魔術を絡める、この手の理論はダイアン・フォーチュンに端を発するらしい
俺も勉強中だからはっきりしたことは言えないけど
- 5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:58:40
魔術は当時の人にとっては存在したし真面目に研究してたんだよ
科学はあくまで分からないことを調べる手法であって研究の別アプローチでしかない - 6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:13:02
現代でも未知に対して色々科学的な理屈とか付けてはいるけど世界の全てが解明できたわけじゃないから
もしかしたら本当に魔術とか魔法といったものもあるかもしれないと思ってる - 7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:20:54
オカルトというからチープに思えるが、ようは学問であり哲学思想だよ
聖書の権威が薄れた世で求心力を持つのは聖書ならざる未知、その集積がカバラや薔薇十字のもとにくっついた
聖書には確かに書かれているけど暗号化されたりして見えない真実があるんだ、研究しようって流れ
特に精神作用とかはまだ手付かずの分野だし、特殊な儀式や修行でレベルアップして上がろうという動きがあった - 8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:23:35
いうて現代でも霊能者とか魔術師とか呪医とかオカルティストは普通にいてるし本書いたりもしとるしな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:25:32
日本でも陰陽師は天文学者で暦職人であると同時に占い師で
その占いも当時は最先端の学術知識として信じられていたわけで - 10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:27:24
呪いが法令で禁止されてた歴史もあるし現代とは価値観が違うのが前提としても、明確に区切れるほど何も分かってなかったからこそ未知に対して広げられた想像というものがあるよね
現代の科学技術で出来たものだって百年前の人が見れば魔術で出来たものに見えるかもね
個人的には>>6のスタンスがロマンあって一番好き
- 11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:32:49
200年後くらいは現代科学もオカルトの塊かもしれんしな
- 12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:34:27
魔術≒オカルトなのはそうだけど、いわゆる近代魔術の時代は｢どうすれば世界を(あるいは人間の生き方を)よりよくできるのか｣ってのが密接に関わってる
さすがに独立してからのアレイスターの行動は当時基準でもアレだけども
とあるシリーズにも登場する黄金夜明が最も色濃く影響を受けたとされる｢ヘルメス協会｣という団体の設立者がアンナ・キングスフォード
そのキングスフォードは、ヘルメス協会を設立する以前はブラヴァツキー夫人(こっちは型月の方のFGOで登場済)がメインとなって設立した｢神智学協会｣に所属していた
…で、その神智学協会、というより当時の近代結社に多大な影響を与えたのがクリスチャン・ローゼンクロイツという人物が設立したと謳われる｢薔薇十字団｣(有名な例だとオカルトな話題で引っ張りだこのフリーメイソンも薔薇十字に影響を受けた団体)
この薔薇十字団は当時の上流貴族、支配者層に対する糾弾を行って多くの人の支持を得た(有名になった)経緯があるから、政治的にも強い影響力を持ってしまった - 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:15
リアルアレイスターは真面目に魔術してたというよりオカルト好き相手に金儲けしてたペテン師と言った方が近い
あるいは今でいう新興宗教の教祖様 - 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:03:54
中二病でニートで紐のおじさんが師匠だからね
- 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:04:26
今でいうというか当時でもそうでは
- 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:01
21世紀に入ってからBBCが集計した「歴史上偉大なイギリス人100」の中にアレイスター入ってるんだよな
魔術の功績を残したかはわからんが、現代社会に対するカウンターカルチャーの象徴としては未だに根付いてるね…60年代のヒッピーみたいなものだろうか - 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:24
これ読めば何となくはわかるかも
- 18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:23:52
神智学とかそっち系とは違ってカリオストロと同じ山師の類だよねアレイスター
- 19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:25:50
そもそも科学で説明できるっていうが、それが魔術的解釈と相反するってのがそも違うしー
科学ってのは再現可能な状態で実験、検証し、確からしいという部分を広げていく手法
科学的な手法を取らなくても真実を言い当てることだけなら可能なのよ
五行思想は化学的元素としては通用しないけどそれをもとに調合される漢方薬は有効性があって
漢方の作用を起こす腸内細菌の作用とか解明されてるとこもあるけどそれで過去の漢方薬は無効とかになったりしないわけで - 20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:34:42
嘘を真実と誤解しても人体に効果があることは科学的に証明されているぞ(プラシーボ効果)
理屈をつければつけるほど信憑性が増すし効果が出るロジックかもしれない(現代広告でもよくある手法) - 21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:39:10
まずオカルト＝非科学的なモノって言う認識が間違い
単に『まだ解明されていない』『詐欺師がでっち上げたモノ』『古代の科学研究の残滓』それらを全部まとめてオカルトって呼んでるだけ
例えば、大槻教授という物理学者の先生はかつてあれもこれも全部プラズマの性と断言してミームになったりしたけど
そもそも大槻は物理学者として一流の業績を残した人。学者として超常現象の類いは信じていなかったけど実際には幼少期に『火の玉』を目撃している
あれの正体を確かめようと色々な条件下で実験し検証を重ねた結果、自然発生したプラズマでは無いかと提唱した。実験で発生したプラズマはまさに火の玉の目撃証言と同じ振る舞いを見せた事も発表されている
仮に大槻教授のプラズマ説が正しいとすれば、『火の玉』は非科学的な存在の怪しい現象では無く立派な科学的自然現象だったと言う事になるし、ひょっとしたら世界各地にＵＦＯ目撃も火の玉と同じプラズマなのかも知れない
そもそも現代でリアルに魔術師を名乗る人達は実在していて、その人達はあくまでも無意識の行動を意識的に制御する自己啓発の技術が魔術みたいな感じの事をいっている
筋トレに興味がある男とエステに興味がある女が同じ町を散歩したとして、男はジムばかり見てるし、女はエステ店ばかり見つけてくる。最初っから興味を制御出来れば１回歩いただけで全部わかるようになるハズ！ みたいな感じの技術という風に。実現性はともかく、そういう変わった事を追求する人達は今も昔もいる - 22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:42:27
人々が集団化するにあたって『儀式』は効果的だったのかもしれないね
- 23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 03:05:09
新たな疑問が生まれたわ
何故こんなに詳しいんだ - 24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 04:37:46
- 25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 07:47:08
しかしみんな詳しいな……まるで魔術博士だ