バルムンクってなんか影薄くないか

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:14:28

    カリバーとか界剣とかグラムに比べて話題になってることあんまないよな

    >>13
  • 2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:15:02

    対軍A+な時点でたかが知れてるからな

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:15:19

    失礼な
    持ち主によって魔剣になったり聖剣になったりする空気の読める剣として有名だゾ

    >>25>>77
  • 4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:15:19

    本日の邪竜スレと聞いて

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:16:05

    1部ですまないさんが出て来たのはオルレアンだったか
    龍殺しも龍も増えたなあ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:17:02

    グラムは強いとめっちゃ強いの境目だからいくらでも語れる
    界剣とエクスカリバーは明確にめっちゃ強いからtueeeeeeと盛り上がる
    バルムンクは強い止まりだから熱心に語れるポイントがない

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:18:40

    ジーク君も使ってる
    家族で使える特別な一本

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:21:33

    >>6

    クラレントと撃ち合って相打ちになったり令呪使ってもカルナが気合い込めたらシャクティに押し返されたりアポじゃ主人公の必殺技とは思えないくらい扱い微妙だったな

    FGOでファブニール相手に使った時と為朝と宝具バトルしてた時が1番輝いてた

    >>12>>27
  • 9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:22:48

    バルムンクよりもそれ扱うすまないさんが強いみたいなとこある

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:23:48

    宝具発動時にバルムン…まで喋ってもまだ正体がバレたかどうか五分五分扱い！

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:25:13

    バルムンクは半月型に広がるのが特徴で実際それを活かしてる描写もあったのに表現重視でサラッとただのビームになったの微妙に扱い酷いと思う

    >>14>>18
  • 12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:25:16

    >>8

    アポが初出なのに扱い悪すぎるんよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:27:28

    >>1

    安定した強さで派手さはないから話題に上がりにくいというか…

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:29:14

    >>11

    初期は黄昏色の半円だったんよな

    >>20
  • 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:29:19

    バルムンクの本来の連射力とかよく分からんしな
    連射できるからそこらの対軍A+より断然強いとか言いたいんだけど、ジークが凄いだけでジークフリートはそこまで無法じゃないって否定されて話が終わる

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:29:22

    肝心の連射力もバフ抜きでどこまでやれるか全く分からないからもてはやしにくい

    >>19>>23
  • 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:30:24

    他の聖剣魔剣と比べると相殺力高くて撃ち手へのダメージ削減は…地味！

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:42:10

    >>11

    空気読んでくれたんだろう

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:43:05

    >>16

    fgo でも連射力はそんな再現されないからさらに強さが実感しにくい。

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:44:43

    >>14

    直線と半円で範囲が違うって地味に好きな差別化だったのに面倒だったのかほぼ消えたの悲しい

    >>24
  • 21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:44:58

    バルムンク自体は連射力あるのに
    ジークフリートの方が魔力を用意できないから実質ただのA+対軍宝具なんだよな
    桜マスターとかならいいのか？

    >>30>>35
  • 22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:45:40

    星の聖剣
    太陽の魔剣
    自然の神剣
    と比べるとね
    財宝分けの魔剣だから宝具としてのランクは一段落ちる

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:46:36

    >>16

    通常状態でも他の対軍宝具よりはまあ早いんだろうが

    そもそも宝具を連射出来るなんてシチュが盛大な外部リソースありきで

    炉心起動無しのすまないさん自身の力じゃなく他リソース頼りだからそんな凄い特性にも思えないという

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:47:38

    >>20

    あれクラレントとの比較で捕捉は半円扇状のバルムンクの方が多いんだろうなって思ったら

    まさかの直線のクラレントの方が多くて混乱したわ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:47:46

    >>3

    元ネタは持ち主が破滅しては代わりを繰り返す呪いの剣にしか見えねえ

    どこが聖剣やねんってレベル

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:48:16

    まあA+級の宝具なんて普通のマスターなら一発か二発で息が上がるだろうし
    ホム電池みたいな魔力源がなければ連射能力が活きるという場面もそうはないだろう

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:48:55

    >>8

    悪竜のが目立ってた感じあるよね

    攻撃受けられるから基本ガンガン食らって防御力の高さを描写出来たし

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:50:44

    当り前のようにバルムンクぶっぱ軽減とか言ってる奴はまぁエアプ

    >>32
  • 29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:51:10

    ぶっちゃけグラムもバルムンクもだが
    聖剣でも魔剣でも何の利点もないよな

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:51:38

    >>21

    魔力だけあってもダメなんだよな

    ジークのタンクだけじゃ不足でガルバニズムで魔力形成速度までバフしてあの連射速度だから

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:53:09

    言うてクラレントの時も距離次第では逆にぶち破ってたからまあ

    >>34>>42
  • 32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:53:18

    >>28

    迎撃行動で軽減効果が得られるのは血鎧の方の効果だしなんならあれもただ当たり前のこと説明してるだけだからな

    >>40
  • 33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:53:30

    設定がなんか腑に落ちない宝具
    要となる青い宝玉が柄にはめ込まれるということだが確認できないし真エーテルが貯蔵されてるから連発できるという理屈もよく分からない

    >>37>>38>>43
  • 34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:53:52

    >>31

    直線に設定変わったせいでただぶち破られただけのバルムンクになったんだが

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:54:17

    >>21

    いやジークフリートの方でも連射力自体は高いよ

    ジークほどじゃないけど溜めが圧倒的に早いとは言われてるから

    まあ連射特性なんて通常のマスターじゃ活かすのが難しいけども

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:09

    連射力ないと為朝の3連射のうち2発を宝具で相殺できないしな

    >>41
  • 37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:18

    >>33

    剣自身が炉心持ってるようなもんだから使用者が目一杯魔力込める必要がある他の宝具より魔力の用意がしやすい

    >>45
  • 38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:29

    >>33

    真エーテルの言及がほぼないからほーんぐらいで終わっちゃうんだよな

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:56:08

    ぶっちゃけアルトリアVSイスカンダルの高速カリバーとかもあるでな
    圧倒的なアドではない

    >>46
  • 40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:56:14

    >>32

    なお、B+はあくまで無防備に喰らった場合なので『幻想大剣（バルムンク）』で防御行動を取った場合は、更に削減される。防戦において本気を出したジークフリートは動く要塞。


    いやこういう書き方だからバルムンクも大事ではあると思うぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:56:18

    >>36

    いや、一発目を真名解放で迎撃、二発目は返す刀で軌道を逸らし、三発目は素で受けたって流れだから真名解放は1回しかしてない

    >>50
  • 42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:56:58

    >>31

    クラレントは劣化してるからあんまり凄味には

    >>44
  • 43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:57:54

    >>33

    そこはむしろ腑に落ちる気がするが

    柄の真エーテルが少量の魔力で一気に増幅できる能力があるから

    その魔力使って即座に攻撃転用で溜めが速いって設定なんだし

    >>48>>51
  • 44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:58:19

    >>42

    ブラッドアーサーはクラレントの劣化は関係ないぞ

    あとある程度は令呪の補強もあるし

    >>55
  • 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:58:25

    >>37

    つまり燃費が格段にいいということだろうけどそんな設定も特にないのがな

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:59:18

    >>39

    ビーム宝具自体は秒で発射できるのばかりだぞ

    バルムンクの強みは連発できるということ

    >>75
  • 47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:59:32

    そもそも公式的には同格のはずなのにシグルドは鯖になっても炉心持ってるのズルくない？

    >>49
  • 48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:00:41

    >>43

    そもそも真エーテルって西暦以前のマナの事だから正直生前真エーテルの効果でバンバン連射できたと言われても西暦以前のサーヴァントっての生前も似たような物なのでは？と理屈上はなっちゃうんだよな

    >>53
  • 49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:00:41

    >>47

    シグルドは炉心による魔力

    ジクフリは鎧による防御力

    アルトリアは魔力放出によるバ火力

    そして全てを併せ持つのがメリュのドラゴンハートだ

    >>57
  • 50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:01:04

    >>41

    バルムンクの解放で一撃目相殺

    バルムンクの剣技で２撃目いなす

    鎧で三撃目防ぐの流れだったしな


    地味に２射目のバルムンクの剣技だけで凌いだのが割と狂ってるっていう

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:01:14

    >>43

    真エーテルは尽きたりしないんだろうか

    >>59
  • 52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:01:38

    そもそもブースト用としか明言されてないから燃費は関係無いよ
    というか本当に高速連射かつ燃費も良いなら1章のファブニール戦で問答無用バルムンク超連打してるわけで

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:08

    >>48

    いや生前の連射はすまないさん自身の炉心の力も大きいし

    >>56
  • 54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:09

    まぁ真エーテルって神代における普通のマナだから特別性はあんまりなさそうに思えるのが

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:20

    >>44

    いやブラッドアーサーも増幅の効果しか使えてないから影響大アリだよ

    >>58
  • 56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:00

    >>53

    そして結局バルムンクじゃなくてジークフリートがすごいだけなのではという話に戻ってくる

    >>61>>68
  • 57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:01

    >>49

    待てよシグルドは＋叡智の結晶もあるんだぜ？

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:10

    >>55

    元々増幅の力だけを使って放つのがブラッドアーサーなのに？

    >>60
  • 59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:57

    >>51

    真エーテルは循環法則だから基本はほぼ尽きない

    それが漂ってるティアマトの海もそれで魔力無限だし

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:04:44

    >>58

    本来の能力に身体ステータスワンランク上がる効果があるんだからそっちも機能してたら相応に威力が上がるのはまちがいないだろ

    >>62>>63
  • 61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:04:54

    >>56

    まあ生前すまないさんのスペック＋バルムンクだから超強いって感じじゃね

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:06:06

    >>60

    な、なんのソースもねえ想像…

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:07:05

    >>60

    ステータス向上と増幅の機能になんの関係が？

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:07:25

    生前だと炉心ある上でジーク以上の速度の連射だから割とあたおかなんだよな
    ジークでもバルムンク撃った直後で相手との激突中に追撃で撃てるレベルなのに
    それ以上だとアバンストラッシュクロスみたいな芸当出来そうで

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:08:35

    ジーク程早くないってだけで鯖済まないさんのバルムンクも連射速いってはっきり設定に書いてある
    ただ燃費についてはなんも言われてないからまぁ普通にランク通り重たいだろう
    連射力があってもそれを実行するための魔力が足りなくて精々が2連射
    宝玉用いた真エーテル云々も現状メカニズムの説明だけでそれ自体が特異性や優位性を指してはいない

    >>67
  • 66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:10:33

    ブラッドアーサーはクラレントの増幅機能を活かした魔力放出でしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:10:57

    >>65

    聖杯ありとはいえ為朝の一射目から三射目の間にリチャージ終わらないってことは少なくともそこそこの間隔は空くってことだし意外と利点になりづらいところはある

    >>69>>70>>71>>72
  • 68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:11:47

    >>56

    まあ王は一部の部下騎士より剣技では劣ってて聖剣をブッパする簡単なお仕事と言われるより宝具の剣より本体の方が強いじゃないかの方が英雄としては扱いはいいかもしれない

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:12:05

    >>67

    まあ宝具の撃ち合いに限って言えば戦術として第二射を組み込めるのはかなりデカいとは思う

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:12:47

    >>67

    流石にあれに間に合わないから言うほど速くないは極論すぎない？

    2撃目をバルムンクの刀身で返しつつも3撃目は刀が間に合わずライフで受けるくらいに間隔短いほぼ同時3発だぞ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:12:59

    >>67

    そもそもあのすまないさんは現地サーヴァントだから連撃で撃てる魔力が用意されてない可能性もある

    前提としてA＋宝具なんて余程の一流マスターじゃなきゃ連射なんて出来ないんで

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:13:50

    >>67

    あれすまないさん仕留める為にほぼ同時ってくらい間断なく攻めてる射撃だから

    例として上げるのはちょっと

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:15:42

    ジークほど速くないだけで普通は対軍宝具連射なんて無理なんだ…
    それが可能ってだけでかなり強い宝具

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:16:53

    少なくとも相手の宝具解放に対して即バルムンク迎撃が取れるだろうって見込めるだけでも大分デカいよ
    連射見込める魔力供給ないと攻め手というより守りとしての評価になっちゃうけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:17:31

    >>46

    そもそもその連発できる理由が溜めが並みの対軍より圧倒的に速いからだぞ

    そしてエクスカリバーを例に出すのは間違ってる

    あれも溜めが速いタイプの宝具だ

    魔力消費激しいから連発はできないだけで

    >>84
  • 76二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:18:12

    炉心か隠れ蓑のバフがあれば成層ムンクのような一撃も打てたのかもな
    ジークが先に命呪で成層ムンクみたいなことしてたけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:20:47

    >>3

    Apoの頃は聖剣扱いなのにFGOだとシグルドとセットで魔剣竜殺しコンビ扱いされてるんだけど

    すまないさんが持つお前は結局聖剣なの魔剣なの

    >>81
  • 78二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:21:22

    こうして強み上げられると炉心欠落がある意味バランス取りに思えてきたな
    悪竜のせいで攻防一体が完成してるからそこに燃費が加わったら隙消えちゃうし

    >>80
  • 79二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:23:36

    アニメだと剣戟があったけど原作だとカルナとの初戦はほぼノーガードだったからなコイツ
    しかも生前は殆ど無双とも呼べる剣技の持ち主

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:25:14

    >>78

    ジークフリートの強みって聞かれてバルムンクより鎧を挙げる人のが大多数だろうし

    それだけ常時スーパーアーマーのガチンコ性能は一線越えてるからね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:26:18

    >>77

    基本は聖剣だけど空気読んで魔剣にもなる

    バルムンク君ならやってくれる

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:27:36

    クリームヒルトも死んだあとはどうなったのかしらバルムンク

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:28:40

    ジークフリートが持てば聖剣
    クリームヒルトが持てば魔剣
    ハーゲンが持てばただの名剣

    >>87
  • 84二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:33:56

    >>75

    他のビーム系宝具は2秒かかるところをバルムンクは1秒で撃てる、程度の差でしかないんじゃね？

    特にタメがいる対軍宝具って思い浮かばんが

    >>93
  • 85二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:36:28

    バルムンクつえーとかにらならずすまないさんつえーになってしまう

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:39:46

    血鎧つえーだな

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:51:44

    >>83

    妖精だけに妖精剣ってとこかな

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:11

    いや妖剣だな

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:45

    後は悪竜の魔力消費がどんなもんなのかが気になる
    あの性能の常時展開型の宝具がノーコストなわけなかろうし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:00:53

    血鎧は特に言及はされてないから別に高くはないかと

    >>94
  • 91二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:37:29

    原典だとどんな剣なの？
    ニーベルンゲン一族に報酬で貰った剣云々って記述はあるけど、ぶっちゃけそれだけの剣というか

    >>92
  • 92二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:38:10

    >>91

    それだけの剣

    色々剣の見た目に関しては詳細に触れられてるけどマジでそれだけ

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:40:03

    >>84

    そこはわからん

    でも設定では並みの対軍より溜めが圧倒的に速いのがバルムンク

    同じ作品で出てたクラレントブラッドアーサーなんかはまあまあ溜めがあるんで基本は溜めがあるんだと思う

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:43:42

    >>90

    というか黒陣営はホム電池があるからあんま言及されないんだよな

    特にジークフリートは最初は電池アリでその後は魔力タンクのジークが運用してるからマジで魔力困るタイミングがない

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 02:53:28

    エクスカリバーってマックスまで貯めなければ早いってだけで威力は相応に落ちるんじゃないの？
    SNでそんな地の分があった気がするが

オススメ

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