最終巻も出たしガンダムSEEDECLIPSEを語ろう

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:37:03

    続編待ってるよ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:38:55

    アズラエルとその派閥がロゴスとジブリールからもドン引きされて粛清されるくらいやべー連中しかいなかったのが分かった作品

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:39:37

    ここ好き

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:39:42

    運命の頃にブルーコスモスが弱体化してたの、この事件の影響も有りそうだよな。マッチポンプ失敗してしかもそれがオーブに漏れてるからトカゲの尻尾切りされたみたいな。

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:40:59

    なんだかんだこの辺りのインパクトが好き

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:41:01

    地味にこの時点で性能的にはセカンドステージクラスあるよね
    オーブの驚異の技術力よ…

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:41:30

    これジブリールからしたらブチギレ案件すぎるんだよね
    前任の派閥が勝手なことして阻止された挙句オーブの交渉カードにされてるなんてそりゃ腹いせに全員粛清する

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:42:20

    エクリプスがフリーダムと同じフレームと言われてもしっくり来なかったけど、マルチロックオンしてフルバーストするところで「フリーダムだ」ってなっ。

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:42:56

    >>5

    なんかナチュラルをやたら神格化してる面倒くさいおっちゃん…

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:44:18

    >>7

    連合寄りのセイラン家が実権を握って反するカガリがまだ政治的に力が弱い状態じゃないとやばかった

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:45:31

    >>9

    こいつがアズラエル派閥と分かった途端AIの例え話のシーンがコーディ差別ではなくコーディナチュラル関係なく人間を部品としか扱わない強化人間やペルグランデなんかのイかれた兵器ばかり作ってるアズラエル派閥の思想そのものだと分かってこいつらやべーわとなる

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:47:07

    やべえ

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:50:44

    >>12

    でもリアルのヘイトスピーカーにもこの手の人間は居るからなあ。自分を原罪背負ったキリストと勘違いしてる人。

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:52:06

    >>11

    「ただの道具であるAIが人権主張したらおかしいだろ!」とか言ってるけど、読者視点だとアストレイに人間より人間らしいAIがいるのを知ってるからとんだ道化である。

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:23

    デストロイが「カラミティの火力とフォビドゥンの盾とレイダーの変形を兼ね備えた全部載せ」というのは凄い腑に落ちた。

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:34

    >>14

    この時点でも8の他にM1設計したオーブ製の量子コンピュータたちがいるからね……

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:59:06

    >>15

    やっぱりレイダーだけでなく他の2機ベースの同コンセプト機体があったりするのかな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:00:41

    そういやフォビドゥン系だけ派生機が出なかったな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:01:45

    >>11

    ジョエルは強化人間のこと知ってたのかな。知ってたらどう思ったんだろう。

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:04

    なんか外伝にしては無印SEEDの空気が強いなこれ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:02:11

    >>15

    まぁデストロイって後期GATシリーズと奪ったセカンドステージの集大成感自体は登場時からあったしな

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:42

    >>20

    実際SEEDとDESTINYの間の話だからね

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:03:52

    種自由の時代もオーダーはあるんかね。

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:04:38

    >>19

    この手のやつは気に入らない相手を批判しておいて自分が持ち上げてる対象がやべーことしてたら詭弁並べ立てて正当化するからな

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:05:29

    >>23

    ワンチャン今連載中のアストレイに出てくるかもしれない

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:05:40

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:06:49

    エクリプスガンダムが個人的にSEED系トップクラスに好みだった

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:08:45

    >>24

    所謂ダブルスタンダードですな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:09:31

    一応Δアストレイの下級氏族達も出てたりしてるので、アストレイも共演に既にされてるみたいな

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:10:10

    >>24

    まぁ、言動や行動見るにエクステンデッドなんか道具ぐらいにしか思わんやろなアイツ

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:10:41

    DSSDとかのスタゲ要素もチラッと出てくるんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:11:36

    ターミナルは複数勢力の寄り合い所帯みたいだから、ワンチャンKさんとかもいるかもねえ。

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:12:28

    >>30

    アズラエル派閥なら薬漬けのお手軽ブースデッドマンだろうし尚更だろうな

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:25:58

    >>32

    というかKさんの格好がFREEDOMのアスランと同じなんだよな

    つまり

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:32:43

    2巻表紙でジョエル出しちゃったからしょうがないんだけどお嬢がブーストレイダー乗るみたくなってる最終巻の表紙で笑う

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:35:09

    >>35

    何気に痴女みたいな格好だよなミヤビ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:10:29

    このシーン好きなんだよね
    なかったことにするために活動してたけどこの事実はなかったことにさせないってのが

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:16:14

    式典にプラントの要人も参加させたの凄いと思う

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:20

    >>38

    元連合部隊で核テロ手土産に亡命しようとしてくる相手に当然の判断ではあったけど同胞見捨てた件は表沙汰にされたくないだろうしなプラントやデュランダル側は

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:50

    デスティニーの時代でも元気に活動してるみたいだし新作いつかやってほしいなあ
    宇宙世紀の漫画とかあんな沢山あるんだしアストレイと同時にやってもいいと思うんだが

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:25:01

    >>5

    良いよねパイロット適性以外は普通の善良なナチュラルの少年への言動が処女.厨みたいに気持ち悪いこじらせおじさん

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:26:23

    >>39

    最新鋭機のザクウォーリアがブルーコスモス系テロリストに流出している上に

    市街地の近くで戦闘した記録を撮られているので

    そのネタで手打ちにしたのでは…?

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:32:04

    ホーリくんに殺させろ!とかブチギレてたのマジでイカれてる

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:32:05

    >>19

    そら

    「俺がコーディネイターをすぐに全滅させる力が無いばかりにナチュラルにこんな行動を取らせてしまった・・・!

     こんな尊いナチュラルの命を無為に消費させるような事を止めるために、一刻も早くコーディネイターを全滅させなきゃ(使命感)」

    だろ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:33:04

    >>23

    そもそもオーダー自体が…

    こういうことなんで

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:37:08

    >>43

    ホーリーくんの手で殺されなかったのも残念だけど

    何よりも薄汚い裏切りの象徴である罪の産物ハーフコーディネイターにぶっ殺されるのが屈辱オブ屈辱なんだよね


    いやあ、拗らせてますねえ!

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:37:40

    >>46

    うーんあたおか&あたおか

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:38:48

    >>44

    頭おかしいけどアイツそういう事言いそうすぎて草

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:41:38

    >>46

    なんやこいつ やばすぎだろ

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:42:19

    >>41

    気持ちの悪い情念をナチュラルに向けるんじゃない! ってなる

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:44:37

    >>49

    リアタイ時の種小説で存在が示唆されて以来

    およそ数十年ぶりに公式がお出しになった初のブルーコスモスでコーディネイターだ

    面構えが違う

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:44:47

    ちなみにホーリくんにブッ殺されそうと分かった時のこの笑顔と発言よ


    ちょうやばいよこいつ(小並感)

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:45:02

    この漫画を読むと無印種は世界の滅亡を防いだけど、それだけだったんだなということがわかる
    深刻な人種問題などは何一つ解決していない
    さらに戦後日本のような悲惨な姿のオーブなど本編では描写されなかったことの補完とか
    ほんといいマンガだよこれ

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:45:41

    ハーフのこと軽蔑してたけど、自分が欲しくても手に入れられないナチュラルの血を持ってるのが気に食わなかっただけだろ

    >>46

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:48:14

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:48:38

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:49:03

    >>54

    いや、そういう風な真っ直ぐな恨みじゃなくて、もうちょっとニュアンスがネジ曲がって根深い嫌悪感持ってる

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:49:18

    >>53

    そりゃあ「キラ一人が頑張ってなんとかなる訳ない」というのは種自由でも言われてることな訳で。問題はまだまだ山積みだけどキラ以外にも頑張ってる人がいる、その人達のおかげで少しだけ前進(ハーフコーディネーター問題が表沙汰に)、というのがあのエンディング。

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:50:43

    >>54

    >57の他にもなんか>>11の例え出して色々言ってた覚えがあるね

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:51:56

    >>57

    またきもちわるい思考軸で語ってくるなあコイツ!

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:53:11

    >>57

    お前の方が異端者だぞって言いたいけど、論点と主語をすり換えてくるから無駄なんだろうな

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:53:29

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:55:10

    ハーフであるが故にナチュラルとコーディネイターの争いの歴史を見て人類に絶望したケンのキャラはもっと注目されていい
    これまでのSEEDでありそうでなかった立ち位置だし

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:55:26

    >>57

    これって自分が「ブルコスでもコーディネイターでも無い、一般ハーフコーディネイターだ」と偽装してた時に

    ポロっと隠してた心情が思わず出ちまったシーンだから、こいつの心の奥の本音がダイレクトに出てきてるんだよね


    そして、後にこいつがコーディネイターだって明かされて判明する「自分のことをバケモノだと心底思ってる」というヤバさよ…

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:55:26

    >>57

    こいつハーフじゃなくて普通のコーディネイターなんだっけ?

    なので自分含むコーディネイターは宇宙の害悪、ナチュラルだけが存在していい人種、ハーフコーディネイターはナチュラルを汚す悪い存在って思想になってんだろうな

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:56:56

    >>61

    だから最後は自分を含めた異端なコーディネイター全滅させた世界を見たあと自殺して死ぬんだ>>12

    世界が綺麗になるんだ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:57:24

    >>52

    死にそうなのに生き生きしてらっしゃる

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:57:25

    >>66

    いやあ、頭がおかしいですね!

    いや理屈としてはわかるが完全にガンギマッておられる

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:59:01

    >>67

    ナチュラルがコーディネイターよりもすごいことを見せつけられてそのナチュラルにコーディネイターである自分が

    すごさみせつけられつつ殺されかけてるとかもうこいつにとっちゃ絶頂ものだろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:02:30

    >>65

    とりあえず出た画像まとめると


    コーディネイター→バケモノ(自分含めて)

    ハーフコーディネイター→バケモノと人類の裏切り者の間に生まれた存在自体が罪の産物

    ナチュラル→希望だよ、本物は素晴らしい! 何処までも本物(ナチュラル)の可能性を感じさせてくれる! 俺に勇気をくれる!!


    うーん、まあ一貫してはいる…のか?

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:05:03

    エクリプスの「特殊なOS使ってる関係で特定のパイロットにしか乗りこなせない」という設定は色々と使えそうだよなあ。それこそデスティニープラン的な方向とか。

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:07:30

    この作品内でナチュラルがコーディのMS操れない理由が脳の感覚や反応速度が違いすぎるから無理と判明してコーディネイターの凄さが再確認できた

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:07:55

    >>59

    まあ、それなりにコーディネイターとハーフコーディネイター両方に対して言ってますね・・・・

    「AIのように奉仕者として振る舞うならともかく、コーディネイターという道具風情が人間扱いしろなど思い上がりも甚だしい(コーディネイターが言ってます)」とか

    「ハーフコーディネイターは更に度し難いニセモノのニセモノ」とか

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:09:53

    >>70

    まあブルーコスモスの思想に汚染されてると考えたら妥当かなぁ…

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:10:40

    この手のキャラへの解像度が良くなってしまう昨今の世相…

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:11:01

    >>72

    いや、特にそういう設定ではないんだ

    ホーリがエクリプスを使えるのは、MSエクリプスとエクリプス搭載のOSが偶々ホーリに生来合致しただけで

    別にホーリ自身は反応速度が特別に速かったり脳の感覚が他のナチュラルと違ったりはしないので


    ただ、エクリプスの機体とOSの組み合わせが、特別「ホーリが動かす」のに偶然生まれつき合っていただけなんだ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:13:14

    と言うか、ユニウス条約のお陰で主権回復までならまだしもその後にマスドライバー再建&モルゲンレーテ再建(しかも新型まで量産してる)&他戦災復興も画面内は完了、その上各国に人道支援までやる余裕をオーブにもたらしたキラのOSパテントがやべぇ…

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:15:35

    >>74

    ちなみになんでブルーコスモスに地上のコーディネイターが参加するのか、ってのはリアタイ時の種小説でラクスが言及してるんだが


    コーディネイターは優れた知性を持つから、遺伝子操作で得られた自分達の能力について疑問を持つことが普通にあって

    そういう「自らの出自」について思い惑うコーディネイターは遺伝改変が始まって以来絶えることはなく、親によって定められた自身の遺伝子特質を憎む事もあり

    地上の場合は、そういうコーディネイター達の受け皿としてブルーコスモスがいて、それに加わる者がいるらしい

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:18:07

    >>77

    あれは単にテロリストの元連合兵崩れが「あの時点での地上で流布してる噂」を喋ってるだけにすぎないので…信頼できない語り部なんだ

    そもそもそのへんの裏事情に通じてないどころか、何処から自分のMSが流れてきたのかもよくわかってない人なんだよねアイツ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:19:39

    >>78

    つまり、なまじ知性があるから、自分の生まれついてのズルも理解しちゃうってことか

    さらにそこに出生率の低下が虚しさを煽る、と

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:23:21

    >>76

    相変わらずSEEDのOSはよく分かんねえな……

    パイロットと直接神経接続してるわけじゃないのに個人差が出るって

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:23:32

    >>80

    そして、プラントだとクライン派、地上だとブルコスに入る、と…

    どっちもコーディネイターを将来的に無くすという派閥なんでまあ行き着く先は同じなんよね

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:23:49

    >>76

    同じ話でどっちも解説されてるで。コーディネーターがモビルスーツ操縦に有利なのは神経速度の問題、エクリプスは特殊な機体でたまたまそれに適合したのが彼だったとは。

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:26:11

    >>76

    特に反応速度が速い才能があったり脳の使い方が違う才能があったりしないのに

    「なんか生まれつき親和性高かった」程度のフワッとした理由で機体がナチュラルに合致する…?


    もしかしたら、これナチュラルの個々人専用にすごいコストかけてMSとOS設計して作ったら普通にホーリ並に動かせちゃうのか?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:26:22

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:30:44

    地上でもプラントでもコーディネイター自体が自分達の存在を否定するのが主流派になってるんなら、そらデスティニープラン実行するわ
    ナチュラルをコーディネイターと同じ位置に引き上げられる制度を世界的に布いてしまえば自分達の出生のズルさを悩まなくて良くなるからな
    コーディネイターと言う種族があまりにも哀れすぎる

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:31:03

    >>83

    コーディネイターが有利なのは反応速度が早いからなのはそう

    だから、乱れ桜レナみたいに素でコーディネイターよりも反応速度が早い才能を持ってるナチュラルは素でコーディネイター様OS使ってMSで戦える

    それはそれとして、ナチュラル並の才能と資質しか無く反応速度がナチュラル並でも、イライジャみたいに一年間最前線で死物狂いで戦えば

    普通にコーディネイター様OSで戦えるようになれる


    なんで昔からコーディネイターの「反応速度」は、あくまでも「MS操縦に有利な要素」であっても「絶対的な要素」ではなかったりする


    ホーリくんの場合は、特に反応速度に関係なくなんか合致した…それも他のMSでは合致しなかった…というレアケース

    そのせいでこれはもう天然でそういう才能があったんだと言う結論になった

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:33:37

    >>85

    別の漫画だけど一機作る時に予備パーツを大体三機分位は用意するからそれらを合わせれば一機位は作れるからね

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:34:39

    >>81

    ジオンのOSは習熟しないとダメでよほどのシャアくらいの天才じゃないと習熟に年から数ヶ月単位で時間がかかるけど、より細やかに動かせる

    連邦のOSはサポートシステムが完備されてて機種転換もすごい短期間で出来るけど、動きが上より画一的でサポートを切るとマトモに動かせない


    CEのOSはそういうファーストガンダムのMSOSのインスパイアなのかも知れないね

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:36:09

    >>85

    そーなの? じゃあ最悪もう一機作ってケニーがホーリのピンチに颯爽登場

    「今日は俺とお前でダブルエクリプスだからな…」ができるのか

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:44:36

    こうして見るとジョエルが「遺伝子組み換えじゃないワイン」を飲んでたのも意味深だなあ。なんか原酒とか野生種なら無条件で遺伝子組み換えよりも美味しいとか本気で思ってそう。

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:48:21

    >>66

    そのコーディネイターを作ったのがナチュラルである以上、コーディネイターが絶滅しても看板変えた実質コーディネイターが当然の様に出てきそうなのが…(CEはアコードを必要とする様な民度だし)

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:49:48

    あのシーンは自分が飲むのがメインでなく、他に振る舞うのがメインだったはず
    つまり接待に遺伝子組み換えしてないレアワインを持ってきたということで…コレどういうことになるんだろう

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:50:26

    >>92

    (別に必要としては)ないです

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 00:53:12

    >>92

    CEはS2蔓延から後はコーディネイターへのヘイトが高まった結果、遺伝子操作自体が一般層から忌避されるようになってるよ

    しかもその後にエイプリールフールクライシスとブレイク・ザ・ワールドを筆頭に種と種死の戦乱が直撃して、止めに劇場版でレクイエムがモスクワにブチ込まれた

    地上のコーディネイターへの感情最悪

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:01:03

    >>91 >>93

    1.ハーフコーディネイターへの皮肉

    2.NJCを持ってきてくれたことに対する純粋に感謝

    この両方の考えは矛盾なく持ってると思うよ


    実際、NJC持ってきてくれたケニーには乾杯しようかと持ちかけてるけど、拒否られたら

    「他の(ハーフコーディネイター)連中には味などわからんだろうしな…まあいい全部俺が飲むか」と言及してて

    後から裏事情知ると(あれジローくん以外と本心でケニー歓迎してる?)ってなる

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:04:47

    ワイン前のこのシーン、当時は「なんか状況不利なのにやけにジョエル嬉しそうだな・・・」って思ってたんだが
    これ後から考えるとハーフコーディネイターを虐めて楽しんでたんだなあ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:06:12

    世界に自分の居場所がなく大切な人も見つけられなかった
    こいつはキラのありえた可能性のひとつなんじゃないかと

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:15:17

    そもそもS2後のコーディネイター(特に地上)では、世界に自分の居場所があるヤツが少ないんですけど…
    しかもS2を乗り越えて大切な人が出来ても、地上にはその後全世界規模でNJとユニウスの破片が落ちてくる上に
    世界全土に宇宙のバケモノが一つ目の巨人に乗ってせっかく作った居場所と大切な人を蹂躙するという

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:16:02

    やばい、地上のコーディネイターって詰んでる

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:21:11

    そんな地上最後の楽園はオーブだったんだろうな
    まぁ劇中時期と運命前後で酷い事になってプラントに渡った奴らも多数いるみたいだし…

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:23:09

    >>101

    よく見たら今まで居た場所から逃げてる時点で「プラントザフトに地上の居場所奪われて」いらっしゃる・・・・

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:24:58

    >>99

    CEでそもそも地上のコーディネイターをやる事自体が

    ファーストガンダムの一年戦争時代で「ジオンから来て連邦軍所属」をするくらいに詰んでる生い立ちなのかもしれないね


    うーん、どっちの元ジオンの連邦兵にしても悲惨悲惨

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:26:31

    >>97

    内心ウッキウキだったんやろなあ

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 06:32:03

    ジョエル見てると
    生まれたことが罪と呼べる存在が居るってことの証明を感じられるよ
    現実でも罪を償わずに死んだから子供を恨んで当然って言えるような事例が幾らでも出てきたし

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:33:56

    DESTINY時のザフトによるオーブ侵攻の時に影でエクリプスが動いてたとかそういう話みてーなあ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:52:34

    セイラン家の尻拭いバッカリになりそう…
    それなりには権力者のオムコファイブを連合非正規部隊ファントムペインに送って火星圏にケンカ売っている
    プラントには露骨に中指立てる等々

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:15:49

    >>107

    逆にカガリが戻ってきた時に迅速で体制立て直せた件についてとかがっつりやれそう

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:20:54

    …ミヤビ様って胸部装甲ご立派じゃない?

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:37:27

    >>109

    立派な上に男装だから良く目立つ

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:44:39

    >>109

    ご立派なんてものじゃねえ

    昨今の乳インフレの影響もあるが当時のマリューさん並じゃねえかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:49:48

    ミヤビ様のドレスアップ姿も披露してくださっていいんですよ?
    ODRも欲しいしミヤビ様から見たオーブ氏族周りの話もほしいな

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:01:12

    なにもなかったことにする物語と言うのはスターダストメモリーのオマージュなんだろうけど

    主要人物は全員生存しているし、失脚等もなし
    後に壊滅する組織に行く等もないしでエクリプスも健在と物語はいくらでも作れるよな

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:23:18

    >>111

    ヴァレンティーナは並盛だから単純なインフレの結果じゃなくて意思を持って盛ってるのよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:30:19

    >>63

    いや、あいつは人類に絶望したというか

    父も母も死んだ事で何より自分に価値を見位出せなくなって、自分が生きる事にも価値を見位出せなくなったんだ


    で、そこにオーブ戦で見たオーブを蹂躙したレイダーの破壊力がスーッと効いてやねえ…

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:32:32

    このレスは削除されています

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:32:46

    >>113

    スターダストメモリーのオマージュは種死の序盤なんだ

    ジオン残党もといザフト残党がガトーもといサトーに率いられて実行部隊として地球にコロニーもといユニウスを落とそうとするという

    ある意味そのまんま

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:36:23

    >>116

    それってなんか公式上でのエビデンス(公式年表での記載とか、映像上での言及とか)がある話なの?

    それとも「混乱が続く地上でデュランダルに煽られてた民衆にロゴスのメンバーが叩かれた」から「コーディネイターの排斥が地上で無くなった!」という

    特に前者は後者を保証せず公式側でのエビデンスはないけど「そうなんじゃないか?」っていうただの想像?

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:44:44

    >>116

    エクリプス騒動は「なかったこと」になった上に

    デュランダルの工作はBTW直後で情報系が被災で壊滅してる地上の混乱期に情報操作で被災地域を煽った結果だからね

    コーディネイターが復権した結果ではなく、今すぐに殴れないコーディネイターより近くの殴れるロゴスに責任転嫁しただけという

    なんで、むしろあそこは「デュランダルが情報操作して流言飛語を飛ばした」という事は証明できても

    「デュランダルとコーディネイターが地上で復権した」事を証明することは出来ないんだ


    だからその後、コーディネイターのプラントとしてデスティニープランを真正面から導入宣言しても地上からは受け入れられず

    プラントはそれに対してまた暴力で解決しようとしてた結果、地上から総スカン食らって殴り合ってるわけでな

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:51:39

    つまり、ジョエルがハーフコーディネイターを支援してアンティファクティスを作ってても
    べつにブルーコスモスがハーフコーディネイターやコーディネイターを受け入れたというわけではない
    みたいな話だね

    民衆がロゴスをリンチした所で、別にAFCとBTWを実行し、二度の戦争を起こしたコーディネイターを許したわけではない、と

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:57:09

    >>120

    そもそも種死後に作られたスターゲイザーでBTWとその直後にどんだけコーディネイターが暴れてるのかが詳細に描かれてるんだ


    作中でのBTW被害地域は、南北アメリカ大陸東海岸が州一つ分津波に飲み込まれた事から地中海各地の絶大な被害を通って

    北京消滅まで広範囲に広がってて、そこにアフリカ北部のプラントによる分割変換、ユーラシアの内乱などの、前大戦からの混乱、と

    あまりに被害が出すぎて種死のBTW時点周囲だけに絞っても、地上でコーディネイターが復権するのは不可能よ

    むしろヘイトが更に溜まりすぎる行為しかしていねえという…

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:59:51

    >>121

    逆を返せばだからこそ種死の時点で

    ブルーコスモスはファントムペインなんてワグネルみたいな民間軍事会社が大手を振って歩けるようなおかしな状態になってるわけで

    普通はティターンズみたいな軍の内部にそういう軍閥作らないと無理な横紙破りが、普通に出来るくらいにヘイト溜められてるわけなんよね

    劇場版ですら、曲がりなりにもプラントの支配地域とユーラシアの支配地域の近辺を含む全世界でブルーコスモスが暴れてて

    コンパスはロクにそれらブルーコスモスのネットワーク的ゲリラ攻撃に対して対処療法しかできていないという

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:04:35

    ユーラシアは種死ではロシアなんでワグネル作ったみたいにファントムペインも作れるだろ、ってなりそうだけど
    そこでブルコスの方が立ち位置として上になってるのは、それこそ草の根からのブルコス思想蔓延がもう末期になっとるとしかいいようがない

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:05:13

    こいつら露助なのに宗教系の思想が下じゃなくて上になってんのかよ? っていうあたり気付いた時にわかる末期さ具合よ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:11:30

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:12:34

    そもそも劇場版でもブルコスがゲリラネットワークと化して地球圏で蔓延しまくってコンパスと殴り合ってて
    シン「いつまで続けるんスか!?こんなこと!」
    キラ「僕たちは何も守れていない…」
    とか曇りまくってるんだ


    ちなみに劇場版が終わった時点でも
    「劇場版でブルコスとは別になんか新しく出てきたファウンデーションという悪役勢がなんか壊滅した」だけで
    ブルーコスモス自体は余波で当時のトップが吹き飛んだくらいで、本体のゲリラネットワークは全く無傷なんだよね
    こっちに関しては、何も解決していないという

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:13:25

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:14:03

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:15:33

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:16:00

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:16:43

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:17:42

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:18:35

    エクリプスはブルコスコーディネイターがメインに出る作品だから、ブルコスの事は他の作品より深堀りされるぞ?

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:20:18

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:21:41

    >>128

    戦中のハーフ部隊の戦果公式に連合に認めさせて慰霊式典までやってるぞ

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:22:26

    というか、民間コーディネイターのあれこれって、そもそも本編では言及されてないから
    外伝系(小説を中心に描写貝瀬泰愚が多い)か、本編小説系(これもリウが設定れてるから多い)を
    読破しないと設定自体が描写されないのでは・・・

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:25:21

    >>135

    結局全滅したからねえ

    ラストでちょっと死後の名誉回復したくらいで

    回復させた方も「こんなもので何かが報われるとは思わない」と

    思いっきり言及してるのだ

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:27:00

    実際、コレがあった所で種死ではファントムペインがブイブイ言わせてるし
    ブレイク・ザ・ワールドで地上が蹂躙されて対コーディネイター感情がさらに底抜けて絶大な事になったからな

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:27:11

    >>137

    存在しない扱いしてた物を認めさせたのが大きいんだが…?

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:28:18

    >>139

    当事者が全員死亡してる以上、ただの自己満足でしかないんだ

    だから「こんなもので何かが報われるとは思わない」という悲しいモノローグに繋がるんだ

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:28:26

    このレスは削除されています

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:30:04

    そしてその後にやってくるブレイク・ザ・ワールド
    最終話でそれやった後の世界で、ザラ派テロリストのコーディネイターがジンハイ2使って暴れてる様を描写するのホントに諸行無常

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:31:25

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:32:05

    この人も食わせ物で好きだわ
    ウズミやサハクとの絡み見たかった

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:33:01

    このレスは削除されています

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:33:10

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:34:14

    >>144

    ウズミやサハク時代には外に出てたから居なくて

    居る頃はもう既に両方オーブに居なかったり、お互い既に死んでたりするというバランスよ

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:35:10

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:36:32

    ブルコス地方
    …フランス南部とかにありそうだ

    落ち着かないので何が言いたいか見えてこない
    褐色娘はヒンヌー率が高いイメージがある()

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:38:04

    >>149

    まあブルゴーニュという地名はあるが……

    これあるの東部だけど

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:38:31

    >>142

    ジンハイ2なんていたっけ・・・? と思って読み返したらラストにホントに居て草

    プラント地上でも暴れすぎだろw

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:39:52

    >>144

    メインキャラ勢の親世代の話というかいかにしてCEが醸成されてしまったかは

    気になる

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:41:45

    なんか空気がヤバいから争ってるレスを「なかったこと」にさせてもらったけどスレが焦土になってしまった…悲しい…
    話題を変えるために俺の好きなシーンの一つを貼る
    こういう奴だからこそ最後までケンを説得できたのがいいですよね

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:41:53

    >>151

    元々、種死本編の頃の時点で

    ブレイク・ザ・ワールド落下直後から「ザラ派テロリストが地球全土で武装蜂起して地上を蹂躙していた」っていう描写と設定は

    本編でも存在してるのよ


    スターゲイザーにしろ、今回のエクリプスのラストにしろ、それを拡張補完してる描写なわけ

    なので否応なしにコーディネイターへのヘイトが高まるという…

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:44:51

    >>153

    一人だけ世界の流れとは別の軸で行動してる系救助隊主人公……いいよね

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:45:14

    >>153

    ホーリの序盤からの描写がちゃんと活きてるんだよな

    最終盤で一気にいい主人公になった

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:45:50

    >>150

    東部だったか、なんかHoi辺りで見かけた名前です


    オーブ仕草が日本仕草で中々面白かった


    そういや、残念なのは、劇中忙しすぎて主人公が喋ってる暇が少ない事

    ケンさん、ミヤビ様、ブルコスな人、褐色娘もよく喋るから枠いっぱい

    いいキャラしてそうなだけに、ただ惜しい

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:46:07

    ホーリ…おまえもまた、世界に揺らがされない己の芯を心に持つSEED外伝主人公だ

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:50:04

    やり過ぎて軍部ブルコス派閥のお偉いさんは連合軍から粛清&パージされていたな
    軍部のお偉いさんとのコネが潰れていればそりゃジブリールは第二次ヤキン・ドゥーエの
    アズラエルのように連合軍の全軍指揮は不可能ですわ

    金とコネなきゃ個人所有が可能なデストロイでも修理できないし
    ウィンダムがほとんど居なくて突貫量産機のストライクダガー武装を装備した
    旧式の105ダガーしか最高指導者の守備に回せませんわ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:52:54

    まだ買えてないんだけど単行本描き下ろしなんかあった?

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:52:56

    どっちかっていうと、タツミより>>115のようにケンの内面描写のほうが良くされてた感

    それに呼応してタツミが行動して行動原理提示するんだけど、タツミ本人の内面描写は終盤の一部で細かく紙面割けなかったのが

    うんこれでも別に悪くないけど、タツミの内面描写や過去にもっと紙面が欲しかった・・・・

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:54:15

    ただホーリに関して言うとそこまでの行動の積み重ねでちゃんと人間性の描写は出来てるとは思うんだよね
    救助隊として戦うから殺さないっていうのも一貫してるわけだし

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:55:29

    ブーストレイダーの解説は巻末にあったよ、後エクリプス2号機のカラー解説が最初の方にあった
    その他のオマケ系描き下ろしは特に無かった気がする

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:56:31

    四巻で綺麗に終わるから勧めやすいけど続編も欲しいジレンマ

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:56:48

    >>162

    それはそう、それでちゃんと描写されてるので尺を取捨選択した結果こうしたんだろうなってのが伝わる

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:57:01

    それはそれとして、最終的に一番ホーリのヒロインみたいになってるのがケニーという

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:59:34

    >>164

    でもやっぱDESTINYやFREEDOMの時期での活動はみたいな

    FREEDOMの時に住民の避難に関わってたとかそういうのも出来そうだし

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:00:48

    物語のヒロインとしてミヤビ様がいるからそこはなんとか

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:02:24

    >>159

    というか種死後のブルコスは、劇場版見るに、より本来のブルコスの組織構造的なゲリラに近くなってる印象がある


    つまり「権力者との密接な関わりで戦力高めるかわりに正規軍の輸送事情等に縛られる」ことよりも

    「フットワークの軽さでどこでも迅速に戦力を届けて迅速にテロが出来る」ことを重視してるので

    「多少古くても、戦力の脚のつかなさ、調達のしやすさ」をメインに動かして、戦力は低下しているんだけど

    よりモグラ叩きじみたしぶとさでコンパスも翻弄される方向が強化されてる

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:05:37

    >>167

    エクリプスでアストレイの匂わせ描写したんだから

    新作アストレイでもどうかエクリプスキャラの匂わせを…頼むぞガンダムエース!

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:06:59

    >>170

    あるならケ…Kかなって感じはするな

    裏で動いてるんで絡みすぎない程度に絡めそうというか

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:08:28

    その辺にミヤビ←フリーダムガンダム→この辺にアグニス
    この辺に逃げているユウナ↓

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:09:38

    >>170

    ところで、アストレイと言えばついに今月号で前作・天空の皇女の時系列が「劇場版の前」って確定したな

    ORDは73年以降も75年まで大変だあ

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:13:00

    >>166

    一番心根閉ざしてる相棒で、主人公はそいつの内面まで踏み込んで晒して根負けさせて前向かせてるからね

    >>115を根負けさせるまで付き合ってりゃ、そりゃあね

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:14:19

    そろそろオーブはヘリオポリスの復興をですねえ…(近くにあるアルテミス)

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:15:21

    CEは140年までは続くらしいぞ!良かったな!

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:15:24

    FREEDOM後は宇宙開発がまた進められるといいな

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:21:44

    >>176

    続くかどうかはともかく、とりあえず「○○年までは機密~」ってのはリアルでも結構ある手法らしくて

    アメリカとかもこういうのあるとかなんとか

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:23:02

    >>175

    もしかして、オーブがヘリオポリス復興の代わりにアルテミスを購入しておけば劇場版のファウンデーションって詰んでたんじゃない?

    末尾も同じ"ス"だし

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:23:40

    >>178

    結構有名な話

    最近だとケネディ大統領暗殺事件だったかで隠された情報が明かされたとかあった気がする

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:24:03

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:24:24

    >>177

    いちおう宇宙開発自体は戦争とは関係なく進められてはいるんだ

    リソースが最小化してる? そうねえ・・・

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:26:01

    発表された時、てっきり映画に出てくる新MSや新キャラがエクリプスなんだと思ってたからワクワクしてたらいつまにか全然関係ないところで展開していつのまにか終わってて困惑したのはオレだけかな

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:28:35

    >>183

    いやそこは最初からちゃんと区別して発表されてたし

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:33:40

    すごくどうでもいいことだけどKのグラサン見て、もしかしてそのグラサンってアレックス・ディノの趣味じゃなくてオーブ所属諜報員の標準装備なのか?って思ってしまった

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:36:17

    ブーストレイダーすき
    それだけは伝えたかった

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:36:40

    なんだかんだでジョエルがすごく良い味出してた
    SEEDでは見たことない方向にぶっ飛んでるのに何処かSEED風味を感じる良いやべー悪役だった
    あのナチュラル大好きおじお兄さん

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:38:55

    >>183

    さすがに種死よりも前の話ってのは最初から明言されてたから・・・

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:41:17

    Gジェネエターナル出演期待してる

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:41:26

    スレもそろそろ完走だしミヤビの素晴らしい質量兵器を貼っておくか…

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:42:50

    これは大艦巨砲主義ですねえ!

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:43:12

    >>186

    いいよね・・・・

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:44:27

    >>187

    とにかくジョエルは隠しきれないコーディネイターへのバケモノ蔑視とナチュラルへのホンモノ崇拝が貴重な存在なんだ

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:44:39

    ジョエルの思想も体現するようなゴテゴテゲテモノMS好き

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:45:35

    >>154

    ただガルナハン辺りの描写見てるとザフトに付く勢力もいるので、そういう層にとっては連合やブルコスへの恨みの方が余程深いんだよな。

    (エクリプスでは赤道連合の海峡の通行権や連合占領下のオーブ、アストレイでは南米独立戦争みたいに連合が恨み買ってそうな場面はちょくちょくある)

    ジブリールは連合離反勢を抑え込もうとしてベルリンデストロイで墓穴掘ったわけで、あの世界の人たちそこまで人種しか見てないわけでもないぞ。

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:45:48

    エクリプスがスマートというかスタイリッシュな感じのデザインだから余計に異質さが際立つ

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:46:23

    正体表したジョエルって
    ある意味「ナチュラル崇拝のリミッターが外れた結果、コーディネイター憎悪に走ったソキウス」みたいな所あるよなって印象
    あいつらもコーディネイターだけど、ナチュラルへの崇拝とコーディネイターへの塩は、ジョエルに通ずるものがある

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:47:25

    >>195

    あのへんはそもそもユーラシア内乱中なので「敵の敵は味方」以上のものではない

    より切実な敵がいるから敵の敵は利用してやろうってだけの話で、それは作中でも描写されてる

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:47:29

    生体CPU仕様レイダーより操縦性が悪化しているんで
    乗りこなせば乗りこなすほどコーディネーターの可能性を示しちゃうのいいよね…

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:47:57

    でもそれを超えるナチュラル、ホーリくんがいるから・・・

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