昔からスゲェ愚弄されまくってたけど

戦術かみ合わせがほんと悪いんよな
ディルムッドは逸話的には誰か守りながら逃げる逸話持ってるから実のところ聖杯戦争バトロワみたいな環境は決して悪くないんだけどマスターが要塞型
女難の逸話あるのにマスターが恋人連れて参戦
低コスト高パフォーマンスが強みなのにマスター2人体制

お互いの長所を打ち消し合ってる

143二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:43:23

>>127

まぁそれならいけそう

セイバーは拒否しそうだけど令呪で

イスカは非情にも決断できるだろうし

144二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:44:10

>>139

そこはあくまでも考察の話であって公式でどうとか言う話じゃないだろ……

公式も「かもね」で留めてるからディルムッドがどうすれば変えられたかの根拠にはならんし

145二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:44:34

ケイネス先生が女のコだったらほくろのお陰で上手くいってたりする？
でもあれ防ごうと思えばかんたんに防げるんだっけか

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:44:36

このレスは削除されています

>>149

147二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:01

>>145

そう。だからソラウが防がなかった理由が分からんかった

148二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:10

>>145

ならん

ソラウも別にディルムッド自身に惚れたわけじゃなかった

以上

149二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:32

>>146

ごめんねぇ

途中から来たから全部見てるわけじゃないのよ

150二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:32

むしろ「ディルもこうすればよかったんじゃね？」って話もしてるんだよなぁ…

151二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:41

上手く立ち回れば結末を大きく変えること自体は出来ると思う（というかどの陣営にも言えること）
ただ、ディルムッドの行動で【直接的に】大きく変わることは確かにないと思う
ケイネスとの関係改善の影響でケイネスの生存＆聖杯戦争の裏に迫るとかのルートはあり得るかもだがディルに魔術的なもん求めようがねえし

152二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:45:48

ケイネスがすべき事→自陣営とのコミュニケーション
ディルがすべき事→自陣営に女がいるのを見た時点で黒子をジャルグとボウで抉る
ソラウがすべき事→黒子をレジストする

>>153

153二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:46:17

>>152

黒子は抉っても意味無い定期

>>157

154二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:46:22

>>141

ん？

何故公式の言及じゃなく個人の妄想想像が優先されるんだ？

>>158 >>160 >>162 >>169

155二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:46:33

そもそもソラウってなんでほくろの影響受けに行ったんだっけ
恋してみたかったとかそんな理由あったっけか

>>159

156二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:46:44

まず一旦ケイネスには聖杯戦争前にイケメンムーヴしてソラウにアプローチを（ｒｙ

>>161

157二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:47:00

>>153

意味あるないではなくケイネスへのアピール

158二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:47:17

>>154

作者が言ってるも結局は作品の外の話だぞ

>>163

159二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:47:28

>>155

感情という激情に酔った

それがニセモンの感情でも良かった

感情なので恋とかには限定しない

160124/12/26(木) 22:47:38

>>154

具体的にディルの行動でケイネス陣営の結末どうやったら変えられるのか自分が考えても分からんかったから

161二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:47:49

>>156

恋文書いて渡せずにいるぐらいには純情なのがな…

162二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:48:06

>>154

その公式の発言自体「かもね」で終わりだからじゃろ

とりあえずどうすれば変わるのか説明頼む

163二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:48:49

>>158

いや待って

それも含めて公式の言及と、個人の妄想含む見解はまったく別じゃない…？

>>171 >>174

164二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:06

｢分からんけど作者が言ってるからそうなんじゃろ｣は今このスレで求められてないってことだろ
その分からん部分の考察を聞きたい訳なんだから

165二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:33

あくまで仮にだけど、
最初の戦いでケイネスの同意も取れてセイバー倒せたとして、それでどう変わると言われるとって感じだしなぁ

166二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:35

どうしたら良かったかっていう想像という名の妄想を書けって？
どういうスレや

>>170

167二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:45

公式も「ああはならなかったかも」だから具体的に何が改善できたか謎なのよな
個人的には最後恨み節を吐いて終わらないくらいにはできたかなとは思うが、ディルの働きでランサー陣営勝利まで持ってくのは無理じゃね？って思ってる

168二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:47

見返すとソラウに対してはちゃんと一線引いてるの普通に偉いよねディル

169二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:49:50

>>154

だから公式側も断言してないんだからこっちで考えてみるしかないんだよ

結果このスレではディルムッドの行動だけではどうにもならなかったって結論になっただけの話だろ

>>177

170二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:07

>>166

普通に>>1からして考察だろ

171二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:18

>>163

まだスレチの話広げるの？

172二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:26

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:26

全陣営の情報がでるまで隠密に徹するとかじゃない？
でもこれも性格的にやらないだろっていう結論になるんだよな、ディルがディルでケイネスがケイネスである以上無理ってなるんだよな

174124/12/26(木) 22:50:33

>>163

じゃあ言っとくか

スレ立てた自分が聞きたいのはそれじゃないので

具体的にディルの行動の変化で変わる要素の考察出して

175二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:50:53

まあ騎士道にこだわったり変な行動したりはしたけどディルなりに忠義を尽くそう従おうとはして精いっぱい頑張ってたんだけどね
理想言ったらダメな行動多いけど、一般的に行ったら十分誠実に頑張った部類と思う

176二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:51:01

｢行動｣はいくらでも考えられるけど
ランサーとケイネスとソラウの性格や目的を考えるとそもそもあれ以外の行動に至らないような気がするんよな

177二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:51:29

>>169

このスレの結論！ってそれが公式側の言及と真逆になってたら意味ないのでは

>>179 >>182 >>187

178二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:10

きっと公式はディルさえ変わればケイネスが切嗣を完全にやりこめて完勝するルートを決めてあるんだろう
どこぞの誰かのお墨付きだ

>>188

179二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:20

>>177

考察に意味なんて求めるのか？変なヤツだな

180二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:43

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:44

ぶっちゃけスレ画の話すると超年季入ったアンチの人湧く印象あるわ
何年引きずってるんだよ的な

>>191

182二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:46

>>177

ランサー陣営の心持ちだけで結果死ぬでも｢ああはならなかった｣にはなるからね？

183二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:52:58

考察スレで「よく分からないけどフワッと言われてる公式の発言的にそれは間違いです！」しかできないなら帰ったほうがええぞ

184二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:00

とりあえずディルはホテル爆破をどうにかして防がないといけないの難易度高すぎる
これのせいでアインツベルン特攻行っちゃうしそれ止めるの無理そうだし

>>193

185二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:22

公式しかいえないオウムは置いといて
ディル向きの戦術にするとケイネスのマスターとしての長所が減るから戦術とかは変えてあんまり改善するとは思えないんよなあ

>>192

186二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:23

虚淵とかきのこの発言引っ張ってくるとディルムッド愚弄になるからなあ…
ないないしようね

187二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:26

>>177

じゃあ公式がディルムッドが行動を変えていれば必ずケイネス達の結末が変わったと断言したのか？してないだろ

188二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:53:58

>>178

それが思い付かないからどんなのなんだろうなぁ？

って話なのにな

189二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:54:02

最初のセイバー戦で指示に従う　→　令呪１画温存されるがそれで展開が大きく変わることは多分ない
大海魔戦で槍を折らない　→　最終的に自害させられるので２槍だったところであんま変わらない

190二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:54:09

まあ早い話がこいつより当たりのサーヴァントあんまいないのは確かだと思う

191二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:54:14

>>181

ディルムッドもケイネスも年季入ったアンチがいるよな……

>>195

192二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:54:17

>>185

できる範囲で変えても最終的に結末は変わらんやろな

>>196

193二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:54:47

>>184

シンプルに戦略的な敗北だよな

相手に拠点破壊手段がある以上相性不利なんだよな

194二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:01

ファンサイトやまとめサイト見るとディルムッドもケイネスも年季入ったアンチがいるのは皆知ってると思う

195二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:26

>>191

snとzeroの現役アンチは怖いとは思う

196二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:28

>>192

これがケイネス一人とかならまだいけるんだけどソラウもセットだからなあ

マスター二人いる状態だとサーヴァント主体だと守りにくいわけだしやっぱり本編の戦術が妥当

197二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:37

ホテル爆破もケイネスが起源弾で死にかけたのも全部ディルが悪いぞ
彼はそう言ってるんだ

198二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:40

年季入ったディルムッドアンチも年季入ったケイネスアンチも対消滅したらいいのに

199二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:55:55

まぁ虚淵もきのこもあくまでぱっと言及したに過ぎないので参考程度に頭の片隅に置いとくぐらいで

200二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:56:02

別に原作者が変わったと言ってるのはいいのよ
具体的な内容がないからその中身を考えようってことでね