ラーマvsアルトリア｜あにまん掲示板

別に近接戦闘でもアルトリアの方が有利とまでは言わない

言わないがぶっちゃけ兄貴とエミヤレベルの差でも結局は宝具勝負になる訳で
最終的に宝具で劣るラーマが不利になるのは妥当かと

いつも言われるセイバー四天王ネタもあれ宝具がおおよそ拮抗してる(ジークフリートだけは劣るが無法な防御で補ってる)からこそなとこあるからな

97二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:04:26

クーフーリンは刺しあるから最強みたいな設定比べしかできない強さ議論だから起きる不具合

98二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:04:32

>>90

都合がいいも何も基本英霊の戦いは宝具の戦いなんだからそりゃ一番想定されるのは宝具だろうと

ラーマがアルトリアを宝具すら使わせず一方的に勝てるくらいの差があるとは思えんしな

99二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:02

あの腕は一個ごと解放してるんのかな全部であれじゃないよねさすがに

100二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:03

ぶっちゃけ普段の慢心ギルの雑打ちバビロンよりはラーマの腕の武器のが性能いいと思う

光の船みたいなの持ち出したら話は変わるけどそんなもん普段アイツ使わないし

近接戦はどう考えてもラーマ>>>ギルな時点でギルのバビロン連写凌げる=ラーマの近接+腕凌げるのはならないんじゃないか？

>>103

101二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:29

そもそもサーヴァントの戦闘で宝具ぶっ放すのってそんな簡単では無くないか

102二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:55

これからの強さ議論は宝具の威力比べにしかならんのかあ
いくら白兵戦で強くても無意味なの悲しいわ

>>107 >>109

103二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:55

>>100

セイバーに対しては竜殺し兵装ばっか選んでぶつける位の本気度あるんだわ

>>119

104二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:05:58

>>95

宝具が肝心って流れはクーフーリンがわざわざ有利な状況から隙と魔力全損のリスクを作ってまで投げぶっぱなしてる流れだからさすがにそれは無理ある

105二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:06:02

ギルのバビロンもfakeみたいに全方位から撃たれてたら物理的に防げないだろうしな

106二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:11

コミカライズみたいに斬るの防がせて降り注がせるとかするだけで大分強いよねラーマの宝具

107二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:18

>>102

実際白兵戦で最強クラスだけど宝具なしの小次郎の扱い見たらだいたいその辺察するだろ

108二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:22

ラーマと斬り合いながら背中から偉大なる者の腕撃たれたら防ぎようがなくね
アルトリアが近接戦で拮抗してたディルムッドをラーマはあっさり致命傷とってるし

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:54

>>102

別に無意味でもないけどな

余りに差があったらそのまま宝具使わせずに押し切れる鯖もいるだろうし

ラーマとアルトリアにそんな差があるように思えないってだけだもの

>>117 >>120

110二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:07:57

>>108

あれも虚淵曰く別に拮抗してない描写だし

111二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:08:08

>>108

そのための直感＆魔力放出なのでは？

>>114

112二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:08:17

そもそも偉大なる者の腕が白兵戦めちゃくちゃ強化するタイプの宝具なのに白兵戦はアルトリアにしのがれる前提なの草
そりゃラーマじゃ勝てませんわ

113二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:08:37

相手の情報をよく知っていれば宝具発動を阻止しつつ戦闘を進めるという戦法は成立するぞ
SNのセイバーvs槍ニキ（2戦目）でも徹底的に距離を詰めて刺しボルク発動を阻止していたからな
そしてこれは当然のこととして互いに初見の状況では成立するわけがないのである

>>121

114二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:09:07

>>111

背中を守りつつラーマの攻撃もしのぎ切るってそれもうアルトリアの方が白兵戦強くね？

115二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:09:42

まぁ単純な白兵戦ではラーマが上手かなと思う
まぁカリバーぶっ放せるかどうかで決まるだろうしお互いそんな勝率変わんない気がする

116二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:09:42

カリバーって言うて放つのに隙がいるからそれをどう作るかって対決になる気はするが
近接ラーマ有利なのを直感等を駆使してどう凌ぐかみたいな

117二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:09:52

>>109

それこそアルトリアVS農民とか地力の差がデカいせいでアルトリアは宝具使わずに勝ってるしな

ただそこまでの差はアルトリアとラーマにはねえよってだけの話で

そりゃまあ近接戦闘で押し続けて勝つルートだってあるとは思うが、総合的に見たら宝具の差で負けるルートのほうが多そう

118二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:10:02

ラーマは燃費を良くする能力持ってないから勝つためには短期決戦で確実に決着つけなきゃいけないんだよな
戦いが長引いたり宝具空振りするとスタミナの差でアルトリア有利になる

119二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:10:10

>>103

気分的には余興だがきっちりアルトリアがやられたら嫌な行動取りまくって

一切弾幕の壁を突破させなかったからなあの時のギル

120二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:10:26

>>109

少なくとも戦闘技能に関しては大きな差があるしラーマは遠中近あらゆる距離に対応できるメリットがあるだろ

橋占拠したエミヤ相手にアルトリアはめちゃくちゃ手を焼いてた

>>122 >>130 >>133 >>140

121二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:10:57

>>113

それがことアルトリアに関しては未来視に近いレベルの直感持ちなので初見の相手の宝具をある程度牽制する動きができるんだよ

クーフーリンの反則宝具ですら致命傷は避けてるんだから

>>152

122二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:26

>>120

あ、なに遠距離で始まるラーマ有利想定なん？

そりゃラーマが勝ちますわ

>>127

123二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:45

大体腕自体が近接戦用の宝具なのにそれ凌がれる前提でやったらそりゃアルトリアが勝つだろ

124二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:45

そもそもアルトリアとラーマの近接能力に大した差がないってアルトリアを過大評価しすぎじゃない？それかラーマをかなり低く見積もってるか

>>129

125二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:54

まぁラーマもラーマで遠距離攻撃手段充実してるし無茶苦茶厄介だよな
カリバーをド派手にぶっ放せるかにすべてかかってる感じ

126二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:12:03

通常戦闘は偉大なる者の腕の差からラーマが有利
ただアルトリアにも直感や魔力放出などなんとかする手段は多いのでラーマでもあくまで有利止まり
宝具勝負は分が悪い
ラーマも勝てる確率は高めだが総合的にアルトリアのが有利なのではないか
やっぱ宝具勝負になると確実に上回れるのはでかいわ

127二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:12:39

>>122

そりゃ面と向かって用意スタートだけが戦いじゃないだろ

ボクシングみたいな距離感でのスタートしか考慮してないの？

>>135

128二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:13:03

宝具勝負になったら確実に負けるって前提がある以上ラーマの不利を覆すのは無理ってだけの単純な話では？

別にラーマに勝ち目がないとまでは言わんよ

>>134

129二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:13:07

>>124

逆にどの描写をみてラーマの近接をそんなに高く見積ってるんだよ

上でも言われてたけど鎧機能してないカルナと同程度だぞ

130二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:13:14

>>120

そりゃエミヤはアルトリアの事知りつくしてるしカリバー撃たせないよう立ち回ってるんだから当然だろ

前提が違いすぎるｗ

131二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:13:19

ラーマの強みであろう戦況に合わせて武器を使いこなす姿が全然描かれないんだから宝具火力勝負の話するしかないじゃん

132二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:13:58

お互いの勝ち負けはともかくラーマ実際5次でもギルとアルトリア以外なら有利そうなくらいには強いな

133二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:14:11

>>120

街の被害気にしない想定ならその状況だとそれこそエクスカリバーの絶好の機会では

134二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:14:25

>>128

これな

移行するのが一番可能性高そうなのが宝具勝負なんだからそこで負ける可能性が高いで

ラーマの勝率がない訳では無いだろう

135二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:14:26

>>127

それを言い出したらちょうどカリバーが撃ちやすい距離から始まったらアルトリア有利だから〜とかなんでもありになるけどええんか？

>>139

136二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:14:49

>>21

一応インドのヘラクレスみたいなもんだしラーマ・・・

137二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:14:57

遠距離から開始だとそれこそカリバーでアルトリア優位にしかならん気がするが

138二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:15:09

まぁぶっちゃけほぼ差はないだろ

139二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:15:10

>>135

そりゃあらゆる状況を想定するならそういうこともあるだろう

140二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:15:11

>>120

クーフーリンの時は初見同士じゃないからノーカンなのにエミヤとアルトリアはそういうの考慮しないんだな

141二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:15:18

事前情報あるなし以前にカリバーのあの隙と構え見て悠長に宝具対決しようとする馬鹿はそんなにいないと思うが
少なくとも接近戦で気軽に使える宝具じゃないしアレ

>>146

142二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:15:30

ラーマの近接戦闘が軽く見られてる云々とは言うが

逆に竜殺しバビロン凌いだアルトリア側も大概軽く見られてるのでは？ボブ訝

>>143 >>147

143二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:16:18

>>142

だって公式からして扱い軽いし

円卓にはもっと上の騎士がいるのが公式なんで、そうなるとラーマは円卓の騎士にも劣る白兵能力ってことになるぞ

>>145 >>157

144二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:16:26

ちなみにカリバーはしれっと短縮解放もできたりする(さすがに最大貯めに比べたら威力は落ちるがそれでもバケモン)

145二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:16:53

>>143

「最終的に勝つのはアルトリア」って設定は無視ですかそうですか

146二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:16:58

>>141

独特の構えが発生するのに技自体は潰されないゲイボルクの悪口か？

147二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:17:03

>>142

しかもあのアルトリア各種ステが落ちまくってセイバーに相応しくないとまで言われるくらいの出力しかないからな

本領発揮した凛セイバーはギルもかなり警戒してたのに舐められてるわな

148二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:17:32

白兵戦を考慮から外してしまえばどう考えてもアルトリアの勝ちは揺るがないんよ

149二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:17:42

ぶっちゃけどちらにも普通に勝ち目あるだろくらいの差しかないと思う。条件次第で普通に勝敗変わる。

>>151

150二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:17:56

ラーマはまぁ接近戦なら滅茶苦茶強いし遠距離攻撃も強いけど最大火力ではアルトリアには劣るって感じだろうな
そんな差は無さそう

151二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:18:14

>>149

でも白兵戦でラーマが勝ちきれないならもうラーマに勝ち目ないぞ？

>>162 >>164

152二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:18:14

>>121

そもそも対魔が別に刺さらん以上は腕＆近接で攻めるのがベストなラーマ側に宝具効果がバレて困る要素はあまりない

単にラーマがエクスカリバーの効果を初見で見抜いて最初から発動阻止に動く想定は無茶じゃね？という意図だよ

153二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:18:49

中距離開始なら初手カリバーぶっぱで一切合切吹っ飛ばせる可能性が高いからアルトリア有利、遠距離開始なら弓で一方的に打てるラーマ有利、近距離開始ならどう宝具を撃つ隙と距離を作るか次第の互角くらいでいんじゃね？

>>160

154二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:03

白兵戦で押し切れるほどの根拠がない上で宝具で劣ってる以上
アルトリア優位は揺るがんのよな

155二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:10

インドvsイギリスか…

156二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:11

聖雄に勝ちたいなら聖雄王を連れてくるしかないんだわ！！！

157二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:13

>>143

勘違いしてるけどそれ技量に関してのみだぞ

そしてアルトリアは直感と魔力放出で技量上回られようと勝ってくる系の鯖だ

実際に技量が圧倒的に上の農民の燕返し避けられたあとの返しの一撃をアルトリアは直感で避けて致命傷与えてる

技量だけでアルトリアを上回るのはほぼ無理

158二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:14

正直状況でどっちかが６:４になるくらいの差じゃないだろうか

159二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:21

宝具の威力比べしかする気ないならなんか真面目にラーマとアルトリアの白兵戦とか考えてた自分が馬鹿みたいなんだが

>>161 >>165 >>166 >>170

160二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:19:37

>>153

遠距離開始でもカリバーでアルトリア有利にしか思えないが

161二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:04

>>159

悪いな天と地ほどの差があるとかでもない限り宝具の撃ち合いになるのが公式設定だ

162二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:14

>>151

普通にアーチャーとしての間合いとかもあるからね？

163二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:21

ラーマの強み全部初手から通用しない前提で泣いた

164二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:34

>>151

近接で絶対勝ち目が無いわけないだろ。エクスカリバーだって撃ちゃあ絶対当たるわけでもないし。

>>167

165二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:20:43

>>159

実際馬鹿だぞ

白兵対決だけで決着がつくなんて余程の差がある時だけだし

基本サーヴァント同士の対決は宝具が常に想定だぞ

166二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:06

>>159

残念ですがエミヤとクーフーリンですら白兵戦で決着がつかず宝具戦に移行する作品なので……

>>172

167二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:16

>>164

さっきから絶対宝具対決になるって言ってる奴ばっかなんだが...

>>176

168二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:20

そんなぶっぱ力だけで聖杯戦争決まらんだろ

>>178 >>185

169二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:49

最大力比べばっかで偉大なる者の腕が飾りにしかなってねえ

170二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:49

>>159

だから白兵戦だとラーマが有利と評価する人も多いだろ

でも鯖ってよっぽどの差がない限り宝具勝負に移行しやすいから結局そういう面でみるとラーマにはエクスカリバーをなんとかする手段がないのよ

そりゃ多くの人は総合的にアルトリア有利とみる

171二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:21:53

一人で言ってそう

172二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:26

>>166

いくらエミヤが防戦得意とは言っても目で追いきれるか追い切れないかレベルの差があってなお、だからな

割とマジで基本宝具勝負が最優先事項

宝具が拮抗してる場合に評価されてくるのが技量とかその辺

173二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:29

まぁ接近戦ならラーマの勝率高くて上手く距離とったらアルトリアくらいのバランスだと思うわ
直感で背中からくるのが分かっても物理的に躱すのはキツイと思うしラーマが押し切るのは十分あり得るだろう

174二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:29

ハナから通用しないと思われてて偉大なる者の腕さん涙目

>>180

175二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:32

大体宝具対決って言いながらラーマの腕が宝具なことを全無視すんのはどうなのよって話ではあるけどな
宝具対決で決まるってビームブッパが最強ってわけではないだろ

>>184

176二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:41

>>167

今までのfate作品思えばな

横やりが無い限りは近いレベルの英霊対決だと基本宝具で決着が多いし

アキレみたいなタイマン空間殴り合いとかの例外もあるが

177二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:22:44

近距離：物量と能力差でラーマ有利。とはいえそれだけで勝負がつくほどの絶対的差はない
中距離：物量の差でラーマ有利。ただしエクスカリバーが可能な状況なら互角（戦闘の流れ次第）
遠距離：エクスカリバーの差でアルトリア有利。ラーマ側にも妨害の術はあるので勝ちの目はある
これはいい勝負しそう
という感じの話を最初の方ではしていたはずでは！まあ別に否定されてもないのはそう

178二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:00

>>168

逆にぶっぱなしで決着ついた聖杯戦争があったっけ

179二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:02

近接戦をずっと続けたらラーマが勝つ
途中で中距離戦になってもラーマ有利、ただしエクスカリバー次第で逆転可能
遠距離だと手数だとラーマ　火力だとアルトリア

こんなもんじゃないの、如何に距離取るかみたいな勝負

180二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:13

>>174

まあカリバーに勝ち目がないし

181二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:44

偉大なる者の腕と近接能力の高さ示してもギルガメッシュ凌げるからラーマじゃ無理とか言われて心折れた

182二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:23:47

強い鯖ほど宝具ぶっぱになりやすいからな
これは全作品共通してる