種牡馬全盛期ディープって

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 22:56:39]

今のキズナ+エピみたいな感じだったのかな

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 22:57:42]

「ディープインパクト産駒の傾向は〇〇！」みたいなのが毎年覆されてた気がする

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 22:57:47]

キズナをもっと強化してエピももっと強化してさらにそこにハービンジャーもプラスした感じじゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 22:58:34]

クラシック大体ディープみたいな感じだったな

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 22:59:29]

>>4

実際ディーマジェマカヒキサトダイの世代は桜花賞以外の三冠路線の内五冠がディープ産駒だからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:00:09]

全盛期キズナと全盛期エピをそれぞれもっと層を厚くした上で足し合わせたらディープかな

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:00:18]

結果的な種牡馬成績見たら親父と肩並べる程度の馬だぞ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:01:28]

後半になると忘れてたかのように菊花賞馬出しまくるのホンマ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:01:41]

内国産種牡馬という分野においてこれ超えるやつ出て来たらマジで新時代到来だな…って思うレベル

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:02:10]

量産型ダービー馬とかいう意味不明な蔑称。普通に考えたらダービー馬は量産できるもんじゃない。

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:02:31]

ディープの種牡馬全盛期ってどこなんだろう
なんかずっと登りつめていった印象なんだけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:02:31]

>>8

あまりにも勝ち過ぎて種牡馬前半で勝てなかった菊花賞も終盤は最早親子制覇について話題にも上がらなかったからな

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:03:14]

ディープはマイラー種牡馬です
ディープはステイヤー種牡馬です
後たまに牝馬で強いの出す

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:03:50]

全体の勝ち馬率6割超えって本当にイカれてんなこいつ…

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[15 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:04:00]

ネトケのやつ

勝率4割とか重賞20くらいほぼ毎年取っててこえーよ

¥Ç¥£¡¼¥×¥¤¥ó¥Ñ¥¯¥È¤Î»º¶ð°ìÍ÷ | ¶¥ÁöÇϥǡ¼¥¿ - netkeiba

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:04:20]

>>11

2019～2021年辺りが特に凄かったような…

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:04:31]

欧州肌だろうが北米肌だろうが南米肌だろうがなんでもかんでも芝馬にするのが一番意味不明

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:05:25]

キズナがギリギリでリーチかけてるのを見ると当たり前のように総合リーディングと2歳リーディング両取りしてたのが素直にイカれてるし、
一瞬でもその座を捉えたダイワメジャーのジュベナイルサイアー力の高さを感じる

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:05:48]

>>11

常に全盛期を更新し続けてたって印象

ロダンの血統構成で欧州向けのニックスが判明したのが逝った後なのが惜しい…

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:06:21]

未だにフィリーサイアーって言ってる奴もいるよね
ダービー馬7頭（国外込みだと9頭）出すフィリーサイアーってなんだろうね…

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:06:28]

>>16

確か2021年は国内外でのG1勝利数が17勝とかだったかな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:07:02]

>>21

結局G1馬の数は牡馬の方が多いしな

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:07:13]

大体有力馬の親がディープだったからこそキタサンブラックの時の親ブラックタイドは驚いた記憶はある

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:07:36]

>>21

G1馬の数だけで言うなら(この表現がまずディープかその親父ぐらいなもんだが)牡馬の方が多いんだけどな

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:07:43]

GI馬輩出日本の種牡馬ランクで70超えはディープとサンデーしかいないはず
3位のキンカメが30くらい

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:08:17]

ディープ産駒はマイルと牝馬が強い代わりに
長距離と牡馬も強くて皆芝馬になるよ！

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:09:00]

ディープがいない今の種牡馬感覚で振り返るとグランとラヴズとコントとシャフとスノーフォールが同時に現役だった時期があるってマジでやばいなって

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:09:26]

>>26

そいつらしかいないっていうか他の種牡馬どんだけブースト(地方G1や障害G1も含める)してもSSディープのG1勝利数の半分も行かないからな

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:10:35]

>>26

年毎の種牡馬別重賞勝利数をランキングにしたら半ボーボボ状態にするのがその親子だしな…

20位付近まで確かキンカメ出て来ないし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:10:44]

一個上の種牡馬黄金世代に一頭で殴り合ってたからキズナ+エピより強い気がする……

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:12:20]

>>31

殴り合ってたというか大体そいつらをボコってたまに一矢報いられるっていう完全に王者ムーブしてる…

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:12:47]

>>20

クールモア「なので目ぼしい種牡馬は先に唾付けときますね」

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:13:59]

息子娘は優秀なのに孫になるとどうして微妙な感じになるんだろう、血が薄くなると良くないんかな
3×4でディープ降臨するんかな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:14:15]

ダービー馬はダービー馬からとかいうの大体ディープとキンカメのせいではなかろうか

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:15:06]

>>28

その時期ってオーストラリアでもG1馬出てるのよね…

めったに話題にならないけど…

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:15:41]

リーディング取るのが普通すぎて総合リーディングスレが廃れて
リーディング語るなら比較的混戦になる2歳リーディングって感じだった気がする

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:15:54]

>>34

単純にディープが雑に何でもかんでも芝に変換して相性悪い牝馬相手でも重賞馬1頭2頭くらいは出るっていうそもそもの種牡馬性能高すぎるから麻痺ってただけで息子娘はそんな雑に何でも付けて活躍するわけじゃないっていう当たり前の話なんじゃないの

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:16:33]

「兄の子供が先に菊花賞取ったな」って馬鹿にされたら翌年から5年で4回菊花賞取って乾いた笑いが出た

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:16:41]

>>34

血が広がって交配相手も選ぶようになってくので反映した種牡馬は3世代目が勝負だってばっちゃが言ってた

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:16:45]

>>37

「どうせサンデーだろ」→「どうせディープだろ」

このリレーできてたの凄いよね

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:17:21]

>>26

>>31

確かディープ産駒のG1勝利数＞04種牡馬のトータル産駒G1勝利数だから完全に押さえつけてますね……

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:17:25]

母父トニービンと相性悪いとか言われてたな
G1馬は確かにいないんだよな　G1馬は

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:20:45]

ディープの功績って色々あると思うけど個人的には良繁殖を持って来させたのが一番の功績だと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:20:56]

なんでこれで母父が微妙気味なんだろうな
まあディープ牝馬にはディープ付けられないっていうのもあるが

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:21:53]

ディープ用繁殖だった米国牝馬も大半が上手く扱えてないしなぁ…

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:22:32]

>>35

2015～2021までのダービー馬の父

キンカメ

ディープ

キンカメ

ディープ

ディープ

ディープ

ディープ

で7年連続父子制覇だからな

親子制覇の特別感がまるでない

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:22:38]

ダメジャーとかいう特にチャンスとか関係無く真正面から殴りかかって勝った2歳チャンピオン
なお三位(キンカメ)と二位(ディープ)では約二億の差があったもよう

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:23:22]

>>45

今年のブルードメアサイアーリーディングはディープでほぼ確定じゃなかったっけ

いやG1馬が少ないってことなんだろうけど…

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:23:27]

>>48

4連覇ディープ本当にクソ笑う

しかもうち1回はフランスの方でもダービー勝ってるし

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:23:45]

後継格の嵐猫ディープには重過ぎ
かと言ってキンカメ系他が使いこなしてるかと言うと微妙でまあディープが使いこなしてただけなとこはある米国系牝馬

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:24:29]

>>50

ほぼっつーかもう確定

5億差はもう覆せない

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:25:27]

>>45

ブルードメアサイアーリーディング首位って言うけど正直数の暴力感ある

母父になるとパワー系になるってどっかで見たな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:26:28]

弱点を言うなら自分超えは出せなかったことじゃない？
天井は低くなかったけど肝心の天井の上に自分がいたままだった
種牡馬の話でもキズナが絶好調でもディープからしたら絶不調レベルだし

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:26:35]

まあ根本的にスピードよりもスタミナ系ではあったんだろうな
ミオスタチン的にも

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:27:35]

>>55

正直な話G17勝顕彰馬年度代表馬2回の馬が自分超えを出すのってムズいを超えてると思うんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:28:23]

「良くも悪くもドンナ以外は量産型GI馬ばっかだな･･･」とかいうあまりに贅沢すぎること思ってたら晩年にグランコントラヴズスノーフォールロダンとかいう大物ラッシュがいきなり始まって「ファーwww」ってなったわ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:29:31]

「そんな上手い話があるわけないだろ」ってなってた2021年
グラン→コント→ラヴズの有終の美3連覇は「ﾊｧ????」ってなった

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:29:45]

ディープタイマーなんかも懐かしいな
実際あったかは知らんが

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:29:57]

>>55

種牡馬としてあんだけ活躍したから自分超えも出せるだろって期待があったのはもちろんだがそもそも自分自身が日本競馬における競走馬成績の天井にいる馬だからその分自分声の馬出す難易度が跳ね上がってるねんな

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:30:13]

数の暴力って言うけどキンカメクロフネの方が数は多いんだよね？

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:30:27]

>>60

ないというか普通に早熟なやつは早熟で古馬で輝くやつは古馬で輝いて長持ちするやつは長持ちするだけだな

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:31:21]

>>62

はい

というかG1という大舞台での数の暴力ってそれすなわちその前の舞台(G2G3)で勝ちまくってるからだからね

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:32:15]

>>62

そうだよ

でもディープしか数の暴力って言われないよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:33:24]

ディープの数の暴力って多分G1多頭出しのことを言ってるんだろうが多頭出しできる時点で産駒の質というか層の厚さが察せるし最終的に英ダービー制覇だからその言説も死んだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:33:36]

>>48

その前後はハーツだしその前は2年連続ディープだから04-05世代の3頭だけで10年以上ダービー独占してたんだよな

振り返ると異常な時代

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:35:42]

>>41

シャフリヤールがそこに加わってくれると嬉しい

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:36:44]

正直ディープは近代日本競馬の結晶というか、世界的な名種牡馬がたまたま日本に産まれてきただけな気がする

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:37:03]

…やっぱり金子オーナーって日本の競馬界そのものやなあ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:38:08]

なんだかんだ言って一番キャリアハイ感じるのは2021年の年間GI17勝だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:38:24]

>>69

善哉さんがたまたまタイミング良く買えたサンデー

勝己さんがたまたまタイミング良く買えたハーヘア

これらの産物だからな

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:39:05]

G1馬率がドバウィと大体同じくらいって聞くと「ホンマこいつ…」ってなる

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:41:42]

ドバウィはそもそも同い年っていうね

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:43:57]

ディープは自分を超える産駒を出せなかったけどじゃあ他の種牡馬はディープを超える産駒を出せましたか？という話になる
というかディープ以降で議論になりそうなのすらオルフェとイクイくらいしかいないでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/26(木) 23:58:03]

G1馬61頭、勝利数100勝超えだっけ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:15:22]

初年度牡馬の時に謎の三冠馬に殴り込まれたりしてるのにトップ取れるのやばいよな

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:20:13]

>>77

初年度もg1獲ってるからね

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:42:34]

>>78

初年度産駒は、リアルインパクトとかマルセリーナとかで合ってるっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:43:51]

>>79

マルセリーナ、リアルインパクト、ダノンシャーク、トーセンラーだな

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:46:43]

>>80

あ、淀の太陽神って初年度か。サンクス。

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:50:19]

種牡馬単体としての成功は疑いようがないけどサンデーディープで埋め尽くした結果はどうなるか
現にスピードもタフさもキレも劣化して、子を芝に変換したのは良いけど孫がダートに寄ってる感じだし

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 00:59:00]

>>82

問題はサンデーサイレンス&ディープインパクトの長期政権を崩せるほどの、産駒を輩出出来る種牡馬が皆無だったことだな。

馬産も資本主義産業・畜産の1つだから、1勝でも多くより高額な賞金レースを勝って牧場等の、養い研究に携わる人間に利益を還元できるような強いサラブレッドを求めているわけだから、強い量産型名馬を持てる可能性がある種牡馬に集中投資するのもやむを得ない訳で・・・。

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 02:17:38]

芝でなくダートで血を残すことになったりしたら先祖返りで面白いな

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 02:28:17]

ラストクロップ、しかも実質とかじゃなくて種付24のうちの12頭しか登録いねえラストクロップでライトクオンタム出てるだけでもありえんのにロダンでてくるのもはや笑うしかねえ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 02:48:24]

クールモアが本腰入れ始めてからの成績からして本質は欧州種牡馬だった疑惑があるのがな
血筋的には全然有り得るとはいえ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:30:03]

ディープ×ストキャとかいう芝なら日本でもヨーロッパでも走る異常なニックス
もちろんメイダンもシャティンも走る

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:35:30]

実のところ嵐猫配合もそこまでじゃなかった可能性が浮上してる今日
ドンナはダンジグ、ロダンがガリレオ
コントアンブラでグランはタピット、この二頭はアンブライドルドの共通点はあるけど

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:39:58]

嵐猫は割とどこでも入り込むからノイズではある
リアステとスタディの血筋似すぎてて面白いけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:41:49]

>>89

リアステラヴズが世代的に下なだけで発想の着眼点は近いんだろう

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:44:03]

嵐猫はノーザンダンサー大帝国北米支部長だから北米から牝馬取り寄せると大抵入ってる

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 03:48:19]

北米系を使いこなせるのがディープだけだった感じ
大種牡馬パワーでうまく噛み合わせたが普通は破綻するししてる

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 04:26:06]

>>69

近代日本競馬の結晶はホースマンの努力にかかってるわけなので血統はあまり関係ない

ここまで活躍できたのはディープに関わるホースマン(競馬関係者)の頑張りを称えたのが「日本近代競馬の結晶」

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 04:38:52]

サンデーディープの二大巨頭を超えられる種牡馬は今後日本に現れるのかねぇ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:14:50]

サンデーディープが大体同レベルでディープは活動範囲から世界トップ級の種牡馬であることが実証されてるから
これらを超えるとなるとそれは世界一どころじゃなく歴史的にトップクラスってなるんであまり現実的じゃない

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:37:49]

産駒の269週連続勝利も凄い記録
約5年間未勝利で終わった週がなかったんだもん

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:40:07]

長年ディープの2番手にいたキンカメですら
成績で言えばノーザンテーストと同等かそれ以上だからな

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:44:04]

ダートがサッパリなこと以外は特に言うことないよな

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:47:52]

ダート勝てなくても芝で勝ち上がって芝でG1勝てばいいからな
ダート走れないとかそんなの関係ない

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 06:49:01]

毎年G1馬が3~4頭出るとかいうバグ種牡馬
3勝、4勝ではなく頭数でこんだけ出るのすげぇよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 07:31:56]

>>21

別に侮蔑する意図は無いんだけど、どちらかと言うとフィリーサイアーよりじゃない？

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 07:50:19]

>>95

サンデー、ディープ越えってなると一国の大種牡馬を超えて世界的な種牡馬になっちゃうよね

ブランドフォードとかファロスとかネアルコとかナスルーラとかノーザンダンサーとか

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 07:50:37]

サンデーディープの一強時代を腐してた人達が今の種牡馬達に求めるのがコイツらの様なリーディングサイアーなのが変な笑いが出そうになる

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 08:04:38]

ディープの時の他の種牡馬の値段今と比べたら安く感じるな

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 17:29:45]

死後5年経ったのに未だにリーディングトップ10に居座る最強の亡霊