強化系ってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:14:29

マグナムみたいな高火力炸薬の銃火器を携行したほうが良くね?強化系の腕力ならマグナム弾の反動も弾薬をたくさん持つのも余裕だろ。以下は利点
・相性の悪い系統である操作系はシャルナークやヴェーゼなどほとんどが相手に触れる距離で条件を満たす必要がある（イルミは例外）ため、遠間から様子見が出来る。
・もう一つの相性が悪い系統である具現化系は肉体強化が貧弱なので（トップクラスの具現化系であろうクラピカですら一般的拳銃で使う9mm弾がキツい）マグナム弾を当てられればそのまま勝てる
こんなふうに間合いの有利で相性の差を埋められると思うんだ。強化系は放出系が隣だから念弾も使えるけど、念弾の為の修行より射撃訓練の方が遥かに楽だろうし念弾と違ってオーラの消費が無いからこっちのほうが良いと俺は思うな。

2二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:19:58

具現化が貧弱ってのもナックルやゲンスルーを見るとそうでもない

3二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:20:33

銃の携帯許されないところもあるけど、どうするんだ？

>>5

4二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:22:55

それ劣化放出系にしかならん気がする

>>12

5二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:25:08

>>3

ごめん、BW号の戦闘のことばっかり考えてた…そういう場所での仕事は別の向いてる能力者にやってもろて…

>>8 >>9

6二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:25:15

短期的な単騎で使える戦闘ならそうだよ
中長期の集団戦想定なら念能力で戦ったほうが強いというのは説明されてる

7二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:25:46

それ他の系統もマグナム携行して撃てるやろ

8二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:26:27

>>5

BW号は許可されないと9mmすら持てないぞ

9二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:26:55

>>5

BW号でも上位王子の護衛しか許されてないぞ

クラピカとかは小さい口径の銃のみだし

10二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:27:47

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:28:07

警察や軍人みたいな仕事に人生かける人はいいかもね
系統で人員配分されそうだな

12二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:28:35

>>4

いや、逆に放出系相手には相性が良い。一撃でやられるくらいの実力差があれば別だが撃ち合いに持ち込めれば

相手・念弾を撃つオーラ消費と弾の防御のオーラ消費

自分・弾の防御のオーラ消費だけ

このオーラ消費の差で多少相手が格上でも倒せるはず

13二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:28:48

本当に上位と戦うなら銃器なんて対応して当たり前の世界だからそういう意味でも微妙かな
例えばゲンスルーなんかはバッテラの私設兵を相手にしてないし
逆に非能力者や中堅以下の念能力者相手にする想定の護衛とかなら火力は銃火器に頼るのはアリ

14二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:33:02

イッチ念能力者の才能無いよ

15二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:33:24

銃火器に頼るのは悪い発想じゃないと思う
ただそれをやるって事は「あいつは遠距離攻撃用の能力を持ってないんだな」と敵に知らせるも同然だし、実際銃を持つなら発を非戦闘用か単純な攻撃じゃない物にしないと本末転倒なんだよね
もちろんエアブロウの人みたく「銃を囮に本命の念弾を当てる」っていう戦法も取れなくはないけど、そこまでやるほどの価値がその戦法にあるかと言われたら微妙だし

>>21

16二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:35:28

足にオーラを集中しつつ、オーラなしの手から有効打を出せるのが強みかな
ガンカタみたいなバトルスタイルは強いだろうけど、それ専門で鍛えないと「初手で銃を投げてその隙に接近」が最適解になりそう

17二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:36:19

念弾のオーラ消費ってどんなんもんだろうな
修行不足のゴンくらいしか消耗が多そうな描写ないけど

>>20 >>64

18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:37:41

そこまで思考めぐらすと非能力者に銃火器持たせて盾にして支援したり逆に自分が前衛はって撹乱したりのほうが強いのでは…ってなる気もするな
銃火器が使えてなおかつタイマンの想定ってわりと狭い気がするわ

19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:38:01

改行しなかったり句点付けなかったりするのはなんやねん

>>24

20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:40:48

>>17

そもそもナックルは低レベルって言ってるが威力としては蟻の隊長クラス程度なら直撃すれば倒せるくらいは強いしなあれも

消費量に対して威力が見合ってないだけで

それこそフランクリンみたいに極めれば効率よく高火力を連発できるから消費自体はそこまで高くないものが多い

21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:40:53

>>15

ボクシングで拳を瞬間移動させた人も「これじゃ本人が大したことないと言ってるようなもんじゃん」って感じでボコられたしな

22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:44:20

普通に考えてそれをやるべきは操作系か具現化系なんだよな
銃を使って相手に近接戦を強制→本命の能力でハメ殺しってコンボが使えるし、系統的に弱くなりがちな強化系・放出系もある程度カバー可能
強化系は放出系が近い上に殴り合いでは基本有利なんだからむしろ基礎的な念弾は撃てるようにしとくべき

23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:44:54

その前提なら相手もマグナムを持つようになる

24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:45:42

>>19

抜けてるやつを演じて隙を見せた論のほうがスレは伸びるという計算をした天才やぞ

25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:46:47

当たれば有効であって達人となると当てるのが非常に難しい

26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 09:57:24

強化系ってようは物体の性能を上げるのが得意な系統であっていわゆる身体強化は一端でしかないから前提からして間違ってる気がする

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:01:10

>>26

発によっては頭脳強化とか成長促進とかやれる事が結構あるんだよな

単純な攻防力はAOPの方が重要だから強化系ならではの強みでもない

28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 10:54:48

コムギみたいな強化法がアリなら集中力強化して跳弾で戦うのも面白そう
ただ集中力って回避とかにも使えて便利そうだから
制約で連発出来ないみたいな条件つきそう

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:28:54

>>28

銃の扱いに長けた人、っていう前提なら良い案だと思う

結局、系統よりも銃への思い入れや技量の方が、銃を使う上で重要だよね

30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:30:32

昨日のナイトスクープに出てたサザエさんの人もコムギと同じタイプの強化系かな

31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:42:52

普通の人でも訓練したら片手で撃てる程度のマグナムなら鍛えた念能力者なら誰でも撃てるし、リロードとかの隙はどうしようもない
サブウェポンにするならいいと思うけど、それより100%の強化活かした方がいい
相手が具現化、操作だとしたらこっちのaopが2000で相手が3200でも身体強化だけなら互角だからな
シンプルな強さこそが強化の得意分野で、具現化、操作は基本特定のアクションしなきゃいけないからそれに気をつけさえすればいい

32二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:52:59

強化系の強みは基礎がそのまま強さになることだからなぁ
搦め手なら両隣の放出、変化で能力作っても良いし

33二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:56:32

弾丸の強化も出来るだろうし、放出得意だから遠距離でも強化の効果を付与したままにもやろうと思えば出来るかもだし銃割とアリな択かもな
ただ選択肢広げる為と放出の練度上昇の為にも念弾もある程度習得しといて損は無いだろうけど

銃メインの不意打ち念弾とかあるいはその逆とかも出来るし、どっちかは何らかの特殊効果付与させて使い分けるのもあり

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:16:57

というか銃弾防げるレベルの攻防に念が達してないなら
系統関係なく銃持っといて損無し
あと仮に強制絶とか食らっても継戦できるからとりあえず持っといて損無し

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:21:52

>>33

ただ銃弾に周する場合ライフリングの関係で砲身にも周しないと弾が撃てないし、その場合砲身のオーラで威力殺されかねないんだよね

砲身から出た直後にオーラ付与する場合、音速を超えた弾に即座に付与するって超高速のオーラ移動が必要になる

>>92

36二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:24:53

>>34

ただ、念能力って心持ちが大事だからね

基礎ないから銃でいいやって考えだと、すぐにそれありきになって念能力が疎かになりそうだし、銃が通じなかった瞬間心折れそう

星持ちのツェズゲラでも鈍るし、冨樫展だと修行怠れば天賦から落ちるのはすぐらしいからな

>>37

37二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:28:00

>>36

仕事上銃弾以上の殺傷力が必要なら素直に念を訓練した方がいいかもね

そのケースは大体対念能力者想定だろうけど

38二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:44:07

まず念能力者なら身体機能も鍛えていたら常人の2〜3倍の身体能力だから、重機関銃も持ち運びできるかもしれないぞ
だから強化系ならヘリ搭載の重機関銃くらい持っていけというべきや

39二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:46:24

すまん本筋から逸れてしまうんだが1の(イルミは例外)ってなんでなんだっけ？イルミって遠距離から操作可能みたいな能力あったっけ？忘れてるだけかな

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:46:53

>>39

針投げて刺せばいいからやろ

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:48:43

>>40

あーそういうことか

サンクス

42二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:48:47

というか操作系なら念弾で操作くらいはできるからそんなに近距離特化とも言えないんだよな
相手の念を逆操作すればいい、少し難しい条件をつければできるはず

43二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:48:51

マグナムって別にそこまで強くねぇぞ

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:50:43

確かに操作系って放出と相性いいし遠距離から操ってくる可能性普通にあるな
条件満たすの緩いから針刺して操作よりやれることは少なそうだけど

45二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:51:20

>>43

ウボォーさん？

46二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:53:05

放出だけどセンリツみたいなタイプの接近しなくても行動に干渉できる操作系もいるかもしれない

47二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:54:49

生物操作でも念獣を介して攻撃できるから500〜1000mで半強制型で1体操作までならできる
これで王がコムギといちゃついているところでウザがらせて条件達成やガハハ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:11:42

>>47

ピトーの円が復活した瞬間に死にそう

49二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:12:19

正直ナイフとか銃とか毒みたいに「誰でも使える武器」はみんなが使い始めると絵面も戦術もガチになりすぎるのでメタ的に冨樫が制限してるのはあると思う
特に毒ナイフなんて相手がシルバじゃなければ一撃KOだったので有効性は実証されてるんだけど毒ナイフ合戦になったら流石に塩というかセメントすぎるし

>>61

50二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:17:06

ノブナガが無敵型に武器取られてたし、無敵型で傷つけたり念能力使えなくするのは難しいけど、武器を奪う能力ってそれよりは簡単にできそうなんだよね

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:31:22

>>50

武器を装備するだけならオーラもメモリも消費しないけど、

武装を解除する能力にはオーラとメモリを消費するから、

モレナ組みたいに大多数の念能力者を擁する組織の中で、

一部の人間が担当する場合じゃないと非効率的になりかねないと思う

仮に相手が武装した上で強い発があったら前者だけ封じても旨味が乏しい

あと武器はそもそも持ち込めないシチュもそれなりにある関係上、

対武器専門の発というのはどうしても使い所が限られてしまうから、

ぶっちゃけ武器持ってる本人を無力化する発の方が早いし潰しもきく

>>54

52二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:16:59

>>50

墨攻が普通こんな能力作らないだろってくらいに

拠点防衛特化な性能してるから言うほど簡単ではないと思う

自分たちのアジトに踏み込まれるってのがまず状況としてよろしくないので

自由に能力作れるならまずアジトに侵入されること自体を回避する

踏み込ませないための能力作りたくなっちゃうけれど

そういう欲捨てて完全にアジト以外では使えない攻撃力皆無の能力だからこそやれているわけだ

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:19:18

少し大きいけど弓矢じゃだめなん？それなら腕力も活かせるし矢に毒や可燃物仕込めるし何より念で強化しやすいと思うんだけど

>>95

54二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:22:20

>>51

対念能力者で考えるならそうだけど、普通の兵やマフィアみたいなのもいるから、広範囲の兵器を禁じれる発は対人操作より範囲が広くできそうでいいんじゃないか？

例えばミザイが警告と拘束で相手の動き止めてるけど、それの亜種で兵器を無効化する能力はメモリも軽そうで結構いいと思うし、対念能力者でも相手だけ兵器封じて自分は使えるってなったらそれだけで強いからな

銃だろうが爆弾だろうが核だろうが、作動するのには結局最初の爆発が必要で、それを妨害する能力とか

起動した時限爆弾とかは対人の操作じゃどうにもならないし、テロリストハンターのボトバイとかなら持っててもおかしくないと思う

55二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:26:11

>>52

無敵型はともかく奪うだけならデメちゃんで出来そうではあるし、完全に武器奪うだけの発なら作れそう

56二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:27:08

念空間内で中世以降の武器禁止とかはやれるだろう
具現化したテープで禁止する結界式とかなんにしろ縄張りを規定するタイプのやり方になるだろうな

>>57

57二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:37:14

>>56

オーラ飛ばして虫操作とか出来るし、操作と放出でも出来る

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:46:40

ミザイとかボトバイを引き合いに出すと彼らもまたヨコタニと同じ「別の武力担当がいる組織の一員（あるいは組織と連携して動くことが多い人物）」なんだよね

詰まるところ「武装を解除するための必要なオーラとメモリ」で「オーラとメモリを必要としない武装のみ解除」するのは能力者同士の対面だと不利になる可能性があって、
絶対にダメな訳じゃないけど基礎能力の高い達人かヨコタニみたいに条件付きかつ戦力が別動隊として揃ってる立場じゃないと使い所が限られてしまうというお話

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:54:15

>>58

まぁ能力は千差万別だから相性のいい悪いはあって当然でしょ

例えば相手の兵器を封じて自分は使うみたいな能力者なら、自己強化能力の強化系には相性悪いかもしんないけど、ノヴみたいな能力で色んな兵器を取り出して使うみたいな相手なら一方的に有利が取れる

そしてあの世界は薔薇や核があるんだから、そういった負け筋は潰せることになる

念能力は結局個人の限界があるから薔薇で自爆される以上の負け筋って殆どないでしょ

60二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:03:22

>>57

広範囲の兵器禁止の話だから…

>>63

61二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:09:53

>>49

銃持ってる人たちの駆け引きがうまく想像できないっていうか

なんかテロっぽい絵面しか想像できんくなる

62二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:25:02

実際に冨樫もキルアVSレオル陸軍の超常バトルはノリノリで描いた一方、
キルアVS東ゴルトー軍という超人対兵器の描写は徹底的にハブいたからね
作者としてもあんまり大規模に描きたくないし描くのも難しいんだと思う

>>70

63二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:26:10

>>60

別にダブルマシンガンが出来るんだし、オーラばら撒きで広範囲の兵器使用不可も出来るでしょ

制約と誓約次第だけど

>>67

64二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:29:57

>>17

まあ強化系なら放出攻撃に2割はロスするんじゃね

そんでもウヴォーの投石や骨吐き、ネテロの零とか威力自体は充分確保できそうではある

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:31:46

>>64

前者は基本が物理攻撃だし後者に至ってはもうメモリとか習得率とかそんなレベルの話じゃないから例に出すのはちょっと…

66二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:36:04

そもそも能力は一つしか持てないわけじゃないからな
例えば闘技場みたいなタイマン想定なら、制約がっちがちの対象1人限定の兵器禁止能力と、普通の戦闘用能力とか作ればメモリ消費は最低限にできて、そもそも兵器使わない相手なら使用せずオーラのロスも生まれない
仮に複数相手でも自分も兵器使えないとかの制約ありの周囲兵器禁止能力+普通の戦闘用能力とかにすれば軍人とかの非念能力者を実質的に無力化しつつ戦える訳で
あの世界兵器普通に強いし、対人するならそれを封じる能力は普通に汎用性あると思う

67二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:39:17

>>63

その場合制約と誓約がかなり厳しくないと大変やない？

制限できる数が少なくなりそうだし寿命を縮めるレベルの負担が必要そう

>>68

68二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:42:49

>>67

やり方によるんじゃないかな

例えば銃を使えなくするなら撃鉄を動かなくするだけでいいし、銃弾や爆弾なら雷管や信管、スイッチの電気信号を遮るだけでいい訳で

なんなら火薬が反応しなくするだけで銃から核まで無効化できる

69二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:50:46

操作系のモラウが本人の練度と制約ありきとはいえ、あんだけの煙を自在に操ってるしな
オーラを飛ばして火薬を爆発できないようにするだけの発ならそこまで難しくないんじゃないか
火薬封じるだけでかなりの兵器を無効化出来るからな

70二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:21:16

>>62

実在兵器はスペックがカッチリ決まっちゃってるからな

他の描写との整合性とか面倒臭くなりそうよな

実際にウヴォーのスーパーバズーカ砲耐えでウヴォーの防御力が他の数万倍って事になっちゃってるし

>>71

71二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:23:14

>>70

単純にジュールだけならそうだけど、銃弾と爆発はそう単純に比べられないな

手榴弾の殺傷はほぼ破片によるものだし、対戦車のバズーカは対人に作られたものじゃない

メタルジェット弾頭とかならともかく、普通に爆発するならかなり拡散してる

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:39:52

>>71

単純に爆発するだけの弾頭で戦車装甲抜けるバズーカあんの？

大体はすり鉢状に火薬並べて成形炸薬効果、つまりモンロー効果利用してると思うが

金属内張りしてノイマン効果利用してなくてもさ

73二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:48:08

ウボォーの掌に弾頭の凹みがあるから対戦車ライフルであることは事実なんよな

74二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:50:21

そもそも戦車装甲って相当な貫通力無いと抜けないからな
タングステン装甲に銃弾撃ち込んだら、柔らかい銃弾の方が砕け散る

75二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:57:28

戦車をおしゃかにできる性能なんだからそれだけの威力はあるはず

76二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:10:32

そもそもマフィアの一構成員が実際に戦車相手に撃ったことがあるとは思えないんだよな
上面とか当たる場所次第で必要な火力も変わるし、戦車の種類にもよるから細かい威力はわからないし
大雑把なカタログスペックとか又聞きの情報だけで戦車オシャカ発言してるんじゃないか

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:14:17

>>76

上面に当てて戦車撃破できるのはバズーカでなく対戦車ミサイルだな

ジャベリンとか

バズーカは無反動砲だから無誘導で、正面装甲はわからんが側面装甲あたりを想定してるだろう

大雑把なカタログスペックでも上面装甲抜けば充分な対戦車ミサイルより威力高いよ

78二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:15:52

作者としてはバズーカは戦車を倒せる！
そのバズーカを防ぐウボォーは強いぞ！
というただそれだけの描写だとは思う
あの辺りは細かいこと考えてなさそう

79二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:21:37

まあ細かい威力差考えてたら、その後に9パラは凝でも無傷でも済まないとはならないからな…

80二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:32:19

念能力者自体が個人によって大分ピンキリだし

81二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:40:23

ウボォーはバズーカは手を前に出して受け止めてるから、そこに80%凝で受け止めて、流れる爆風を20%で全身防御かな？
服が無くなってるからそれだけのダメージは身体に届いてるんだよね
ウボォーは天賦で素の身体能力も高いし、ビッグバンインパクトは小型ミサイル並らしいからバズーカ防げてもおかしくないのか？

82二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:41:17

そのピンキリ具合が基本的に1桁倍程度だから、5桁差の9パラと対戦車バズーカより全然ショボいのよ
念戦闘で100倍差1000倍差はほぼ出ない
ゲンスルーやモラウでもゴンの3〜4倍くらいだから、ゴンと最底辺で4倍差があっても最底辺とモラウで16倍差にしかならない
蟻編ゴンがPOP21500でモラウが70000

83二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:44:20

ドッヂボールのキルアみたいなことを自分で銃身にやらなきゃいけないのきつない

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:47:06

>>83

オーラ消費無しを利点に挙げてるからそんな高度な運用しないぞ

85二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:55:57

銃刀法違反で捕まるんじゃね

86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:09:01

そういう時は手ぬぐいで投石すりゃ良いさ
操作系具現化系を近付けないのが肝要

87二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:23:05

指引くだけでいい銃と違って投げるのはモーションあるし、訓練もいるからな
当然相手もぼっ立ちしてくれるわけじゃないし