どうしてニッポーテイオー(アキツテイオー)は宝塚記念勝てなかったのか

ルドルフ世代の意地を見せた当時六歳のスズパレードにも負けてる（ちな二着）。

むしろニッポーテイオーは適正外なのによく走ったほうだよ…それこそ戦績的に言うとピロウイナーが宝塚記念走っているようなもんだぞ（あいつもあいつで阪神2000をトップハンデかつ同期で後のG1馬いるのに勝ってるが）…マイル連覇に秋天の勝ち馬が阪神2200でいい線いくのはおかしい

10二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:27:26

ニホンピロウイナーとかも1600はちょくちょく落としてたし2000は厳しかったからマジのマイラーとそうじゃないのがいる
オグリとかはもはやマイラーじゃなくオグリ

11二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:27:41

>>8

弱い奴が来るのか？宝塚ってレースは

来年なら勝てたのか？

12二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:28:41

見ろこの安定した戦績を。実力は十分すぎるほど十分。距離が保たないのか阪神が合わないのかのどっちか、或いは両方だったんだよ。

13二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:30:45

タマが強いのもあるけど2000が許容範囲か否かじゃないか？
短い距離得意だけど200m伸びるだけで違う馬もいるし

>>14

14二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:34:36

>>13

非根幹距離っていうんだっけ？

中途半端な距離だと王道路線のお馬さんは

あまり走らなくなるとは聞いたことある

>>18

15二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:34:39

スズパレードとタマモクロスの宝塚記念を見るとやっぱり2200mは長いと思う
上がり4ハロンが3位以内の中では一番落ちているし、リードを保ってトップでゴール板になだれ込めれば勝てるけど中長距離を主戦としている馬に競られてしまうとかなりキツい
89年はイナリワンなんでこれに勝つのもキツい

>>16

16二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:36:40

>>15

イナリワンの宝塚はフレッシュボイスが激増してたね

17二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:37:22

87年88年ともに道中で1位になりながら2着なので、距離が保たなかったものだと思われる。

18二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:37:49

>>14

それ実際にある用語なのか…

>>21

19二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:41:19

阪神巧者のニシノライデン(朝日CC1位入線(失格)、阪神大賞典、大阪杯、鳴尾記念)に叩き合って
なんとかハナ差で2着に入ってるから、相当頑張ってるんだよな…

20二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:41:40

ニッポーテイオーは確かに化け物だったけど
より強くて距離適性もある化け物が運悪く同じ時代にいただけ
実にシンプルで検証する必要もないだろ

21二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:42:28

>>18

データ派やゲームで競馬やってる人が良く使う

データ派のユーイチはたまに言う

22二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:43:49

相手が悪い、それは事実かもしれんが2年連続で相手が悪いってのはどう言うことだ？ってなると思わないか
3年目の相手なら弱いから勝てるとでもいいたいのか？そいつも相手が悪かったら相手が良くなるまで走り続けるのか？
そこら辺に限界ってのはあるんじゃないかね

>>24

23二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:46:26

秋天勝ってるし2000は走れるけど2200はキツいマイラーなのか二着にはなってるし走らない事もないけど阪神はダメなのかかな

24二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:47:51

>>22

実際相手がクソ強かったし

25二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:51:09

ニッポーテイオーは調べてみると1800で勝てたことも一度もないんだな
単純距離的には適性圏にあるはずなのにこれってのは非根幹苦手はこの馬に関しては現実的かもね
1400も勝ったことあるじゃんとは言えるけど

26二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:51:56

もともと2000ですら長いんだよ
87年は本格化前で中距離を得意としてるスズパレードに負けた
秋に本格化して2000ならこなせるようになったけど
さらに200伸びたらタマモクロスの相手になるわけがなかった

27二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:55:02

阪神で走ったのが宝塚だけなので阪神適性についてはよくわからん。古馬になってからは阪神で走るマイルレースなかったしね…。

28二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:55:10

秋天は安田好走できるマイラーなら案外いい線いくのかニッポーテイオー以外にもピロウイナーやゼファー、ギャロップ、モーリス、ジャスタウェイ、グラン、オグリなど結構いる。
でも宝塚（ニッポーテイオー）や阪神2000（ピロウイナーやグランなど）や中山2500（ギャロップやオグリなど）もいい線行くのもいるあたり本当に適正ってわかんね。

29二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 22:59:26

秋天はマイラーが唯一届きうる王道レースってことで
昔から殺到してるから結果的に事例が多いだけだと思う
向かう奴は当然強いわけだしね

30二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:00:43

悲根幹や特定の競馬場ではダメっているけど、実際そんなに変わってくるものなの？
競馬場はまぁ芝の感じとかも変わってくるかもだからわかるけど2000、2400いけるのに2200だめとかだと何で？ってなる

>>31 >>52 >>56

31二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:10:14

>>30

基本的にはあまり考慮しなくていいものの一度も勝ったことない&

1987 4.26 東京京王杯SC GII 1着芝1400m

5.17 東京安田記念 GI 2着芝1600m

6.14 阪神宝塚記念 GI 2着芝2200m

10.11 東京毎日王冠 GII 3着芝1800m

11.1 東京天皇賞（秋） GI 1着　芝2000m

11.22 京都マイルCS G1 1着芝1600m

1988. 4.24 東京京王杯SC GII 着芝1400m

5.15 東京安田記念 GI 1着芝1600m

6.12 阪神宝塚記念 GI 2着芝2200m

この成績には引っかかるものを感じないか？ってところ

まあ星巡りが悪いんじゃねぐらいの感想でもおかしくないけど

32二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:11:25

ダイナアクトレス(ダイナムヒロイン)はライバルなのだ

33二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:11:48

1988. 4.24 東京京王杯SC GII
ここは二着

34二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:13:28

もしスズカが秋天逃げ切っていたらニッポーテイオー以来の秋天逃げ切り優勝だった

35二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:17:15

実際根幹は勝ってて悲根幹だめとか逆に悲根幹いけるけど根幹はだめみたいなやつもいるし根幹か悲根幹って意外と重要な可能性はあるのか？

36二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:17:50

それこそギリギリ走れるけど最適な距離でもないから空き巣狙えない限り2200はキツかったってだけの話じゃない？

>>1

37二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:20:40

阪神2200は府中2400よりもタフだしな

38二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:20:54

2000mの大阪杯と2200m宝塚の両方を勝ったことがある馬ってマーベラスサンデー、ドリームジャーニー、オルフェーヴルの3頭しかいないんだよ。今の距離になってから50年近く経つのに。
同じ競馬場、殆ど変わらない距離、十分なレース間隔と両方制覇できそうな要素がこれだけあるにも関わらず。根幹と非根幹の違い、及びそれが馬に与える影響は決して無視できるものでは無いと思うよ。

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:23:49

スプリンターとマイラーは特に200m伸びるだけでだいぶ変わると思うな

40二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:25:30

>>38

か、カツラギエース…

41二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:29:59

>>38

カツラギエースとマックイーン追加します……

42二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:31:52

マイルや2000なら勝てるかもしれない
でも宝塚ではタマに負けた
終わり

43二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:34:05

宝塚2着に入る馬が走りきれないだと3着以下は途中脱落のギブアップでもしたのか？

>>45 >>47

44二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:35:34

スズパレードってウイポで配布されるあんまし強くない子だと思ってたけどしっかり強い馬だったんだな…誤解しててごめんなさい

>>48

45二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:44:06

>>43

1987年宝塚

2着ニッポーテイオーと3着ニシノライデンはハナ差

4着のシンブラウンは4馬身差後ろにいる　

1988年宝塚

2着ニッポーテイオーと昨年5着だった追い込んできたスダホークは1と1/4馬身差の3着

スダホークのアタマ差に4着ランドヒリュウ

首差で5着のフレッシュボイスは1989年の宝塚でイナリワンの首差2着

46二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:49:07

ちなみに府中の安田記念と秋天(2000mになって以降)の両方を制したのは84年からの38年間でギャロップダイナ、ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、アグネスデジタル、ダイワメジャー、ウオッカ、ジャスタウェイ、モーリスの8頭。
秋天とJC両方を制したのはスペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ、ウオッカ、ブエナビスタ、キタサンブラック、アーモンドアイの7頭。
50年間で5頭が両方制覇の大阪杯宝塚より多いので根幹非根幹はやっぱり重要だと思う。数え忘れあったらごめん。

47二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:49:21

>>43

去年のグランアレグリア例に出せば理解出来ない？

スピード能力の差で大概の相手は距離適性ギリギリでも勝てるけどベストの距離と比較したらパフォーマンス落ちるってだけの話。

48二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:52:39

>>44

恣意的なデータかもしれないけど、

右回り1600〜2200で

11、1、0、4だからね

49二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 23:55:14

グランアレグリアが古馬になってあがり最速取れなかったレースは
大阪杯秋天、あとマイルCS後方で足ためてたサリオス相手ぐらいだからな

50二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 03:40:59

めちゃくちゃつよいよね

51二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 04:28:27

地味に斤量差も響いてたりして
88年はニッポーテイオーが57キロに対して
タマモクロスは56キロ

まぁ斤量1キロ差＝1馬身差だから、
タマが勝つのは変わらんか

52二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:20:35

>>30

馬は凄く繊細な生き物なので、割と条件に左右されたり、特定の場所で負け癖つくとずるずるいくことがある

ある馬の産駒を好きになったとかで、重賞勝てるかどうかの馬追い続けると、急な失速とかよく見るからわかりやすい

53二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:33:06

2000持たずに沈没したグランアレグリアと同じ理由でよくね？

54二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:36:43

単に距離が長いってだけな気はするが
マイラーに阪神2200はキツイって
中期理寄りのマイラーとはいえさ

55二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:37:58

それこそ100mしか違わないのに有馬で沈んだウオッカとアイちゃんがいるし…
ちょっとした差が大きな差になるのだ

56二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:39:51

>>30

馬視点の外的要因として、

・各コースの坂の勾配

・各コースの直線とカーブの割合

などの違いもあるので、距離が似てても一筋縄ではいかないこともあるのではないかな？

57二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:41:12

正直明らかに距離が長いのに力負けしたとか言われるのはモヤモヤする

>>58

58二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 06:48:04

>>57

だからこそニッポーテイオーは秋天に出て欲しかったんだよなぁ…

ニッポーテイオーが出れば結果はまた違ったかもしれん

マイルCSでスズパレードとやりあうのも一興だけど、

故障しまくりで出れへんかったしな

59二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 09:55:57

単にこの距離では格が足りなかっただけでしょ？