【ネタバレあり】魔王学院の不適合者について話そう！ 十六章

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:54:41]

魔王学院のあれこれを話し合うやつ
原作最新話までのネタバレあり

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:54:52]

前スレ

【ネタバレあり】魔王学院の不適合者について話そう！ 十五章｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:56:13]

スレ立てしました。

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:57:27]

立て乙

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:59:04]

立て乙です

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 10:59:24]

乙乙

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:03:07]

建て乙です

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:08:43]

立て乙

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:13:09]

建て乙

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:13:19]

おつ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:16:10]

前スレからの続きだけど、魔王学院の仏教要素って他に何があるかな？

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 11:43:26]

立て乙です

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 14:22:35]

大魔王ジニアに「問答する間もなく、あやつは儂に挑んできた。手加減が利く相手ではないからのう。アムルごと《絶渦》に《深魔》を叩き込んだ」と言わせる程に強い、第一魔王アムル。本当にどんな強さしてるんだろうなぁ。

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 14:42:10]

そういえば感想返信で、序盤での本物の魔王の名前が失伝(本当は改竄されていた)していたっていう展開はヤハウェの話からとってきたらしいですね

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 14:45:37]

思うんだが…大提督ジジや聖王レブラハルドに成り代わる正帝(絡繰神)って、グラハムがセリスの首を自身に着けて成り代わった描写のセルフオマージュだったり…？

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 14:59:12]

>>18

そうだね。この章は全体的に八、九章のオマージュが入ってると思ってる。

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 15:59:33]

正帝が首を奪ってその人に成り代わっているという所が八章、引いてはグラハムのオマージュだという点と、希輝星が言う願望世界の住人は醜いという所から連想されるのがグラハムしかいないという点から、グラハムに関連することが沢山あるので、やはり最終章でグラハムの起源が明かされそうですよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 16:15:31]

>>16

聖書ってマジでいろんな作品にオマージュされてるの凄いな…

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 18:38:57]

仏教ではないけど魔王の転生が2000年かかるってのは西暦紀元を元にしてそうだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 18:41:55]

あと、副題の〝魔王の始祖〟についての指摘に関する感想返信では、先生曰く吸血鬼の始祖みたいなつもりで書いたらしく、タイトルは簡単に変えるわけにはいかないのでそのままにしたらしいですね
なので、魔王の始祖は何かしらの伏線というわけではないという可能性が存在しますね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:23:06]

ノアとアムルがミーシャ、サーシャに似てる気もするから
１章の作品内オマージュも感じる
ジニアさんはアイヴィスやメルヘイス…？

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:31:27]

大魔王ジニア簡単まとめ

遥か昔

ジニア誕生

〜（恐らく）30000年以上前〜

絶渦の危険性に気づいて、深淵魔法をつくる。結果、大魔王と呼ばれ、今後のために後継者候補を六人選ぶ

〜23000年前〜
止竜ジェイムが致命傷を負う

〜17000年前〜
ノアが停滞世界ザガロを奪う
アムルが第一魔王になる

〜14000年前〜
ノアが転生する
ジニアが深淵魔法を絶渦に放つ
アムルが行方不明になる

〜現在〜
アムルに滅ぼされる

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:33:46]

>>25

ジニアさん、ノア（アノス）とアムルがいなかったらマジで詰んでたんじゃ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:47:08]

>>23

まぁ同じ文字でも複数の意味に捉える事が可能なので読者側も柔軟に意味を汲み取ることも重要だよね

「魔王の始祖」にある「の」という助詞で捉えられる意味だって

・魔王という役職自体の始祖(こっちで捉えることが多いし、10章まではこっちの意味が強かった)

・始祖が魔王という役職についている(言い換えると魔王な始祖、詩的表現的な捉え方かな？、11章からの他世界も含めるとこっちの捉え方も追加されただけ)

みたいに違う意味の捉え方もあると思うし、言葉遊び的な(文をどこで区切るかで意味を変えられる的な意味合いです)も重要だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:52:28]

アノスの配下の強さ順ってこんな感じかな？
1位ホルセフィ
2位ロンクルス
3位シン・レイ
4位ミサ
5位アルカナ
6位サーシャ・ミーシャ
7位ゼシア
8位エレオノール

3位は、一見シンの方が強そうだが武器の差と不死性も加味して2人は互角という判断

5位6位は完全に相性差

ちなみに
エールドメードは戦い方がトリッキー過ぎて強さが分からりずらいので除外
イージェスは成り行き上一緒に戦ってるが純粋なアノスの配下では無いので除外
無神大陸組の他のネームドは出身世界以外何も分からないので除外
エンネスオーネはまともな戦闘描写が無いため除外

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:59:02]

>>25

なんで3万年？

ジニアが深淵魔法に到達した時期とか魔王選定し始めた時期って言及されてたっけ？(自分が忘れてるだけならすまん)

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:26:31]

そういやアルカナって14章で雪月花出してたし、今も創造の月(全然描写ないけど破滅の太陽も)出せるんかな

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:28:29]

>>29

そこは多分、わかりやすく表記しただけだと思う。

実際に後継者争いが始まった明確な時期は書いてなかったし。

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:33:22]

>>28

ホルセフィがどれくらい強いかわからねぇ…

多分、今後の展開で、転生世界に誰かが攻め込むはず

（多分アーツェノンの滅びの獅子の完全体になった

コーストリア辺りかも？）。

その時に魔王らしく圧倒的に暴れ回って欲しい

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:39:13]

>>32

まあ強さ描写こそないけどシンプルに魔王で不可侵領海なんだからそこらの元首や主神よりも断然強いと見て良いのでは？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:47:44]

そもそも不可侵領海は強大な力を持ち過ぎて触れるべきでは無い存在を指すんだから、どれだけ描写が少なかろうが、基本不可侵領海はそうでない者より圧倒的に強いしな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:52:42]

最初は正帝って、やってることに一貫性がないよなと思ってた。レブラハルトの時は聖剣世界を災淵世界に食わそうとしたり、ジジの時は絶渦を銀滅魔法で滅ぼそうとしたり、ヒーストニアに至っては、ロンクルスを追い回したりしてたし。

でも今思うと、全部アノスが割って入って叩き潰しちゃったから、そりゃ計画も多少は変更するしかないよね

災淵世界

絡繰神（なんで来るの？）

魔弾世界

ジジ（銀滅魔法投げ返すし、影消せるなんて聞いてないよ）

無神大陸

ヒーストニア（泡沫世界に転生して弱くなったんじゃないの？）

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:56:27]

>>28

3位がレイで４位にシンとサーシャとミーシャじゃない？あるいは全員同格か

レイはエヴァンスマナが主神クラスの精霊宿ってる聖剣だから普通に強いし

姉妹は元々ミリティア世界の神族トップ層でそこに愛の秩序でさらに強くなってるから配下の中だとかなり強いと思う

でも正直この作品相性差大きくて強さとかわかりにくい気はする

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:13:33]

ダンカン「随分と弱くなったな二律僭主。昔のお前なら、我らは今の一撃で原形をとどめていなかった」てセリフ。二律僭主の力を認めつつも、二律僭主に対する嫉妬心が見え隠れしてるなと思った。

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:19:03]

>>32 アノス曰く、少なくとも第二魔王に匹敵するらしいから間違いなく、不可侵領海の中でも頂点付近の極めて強大な実力の持ち主ではあるかと。…別格であるノアやアムルは除くけど。

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:56:08]

>>36

サーシャとミーシャって単体だと流石にシン程強くないと思う

その場の状況とか相性もあるとは言え、姉妹はレッグハイムに2人がかりで勝ったのに対して、シンは五聖爵最強のガルンゼストに1人で勝ってるし

そもそも単体だと最大火力の《微笑みは世界を照らして》使えない

サーシャには理滅剣あるけど、あれも3分の準備時間いるからタイマンだと相手がそれを許してくれる訳ないし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:54:25]

>>40

サーシャとミーシャで考えると二人はシンにどこまで迫れるかって感じるけど

ミリティアとアベルニユーと考えるとシンが二人にどこまで迫れるかって個人的に感じてしまう不思議

シンは剣術(近距離)、姉妹は魔法(中～遠距離)で役割も違うし単純比較はできないから難しいね

狩猟貴族との戦闘もシンは剣術勝負に勝った感じで、姉妹は相性不利相手に搦め手で勝利って感じでこれも比較には向かないし

まぁ自分が強さ議論が苦手で強さ順とかを上手く決められないだけかもしれませんが……

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:01:21]

ふと思ったんですけど、災淵の絡繰神の術者と学院同盟の内通者ってレブラハルドなのでは？
まず絡繰神についてですが、アノス様を魔王と呼んでいたのは、アノス様の前世をアムルだと思わせることによって、ノア関連のことから遠ざけようとしたor単純に今の肩書きを言っているだけの二つの可能性がありますが、これってどちらもアノス様のことをよく知っていないと無理ですよね？　そして絡繰神自体は《淵》に潜んでいて動けないので、術者が学院同盟内にいないと知れないと思うんですよ(ヒースが知っていたのは他の正帝と情報共有をしていたかもしれないので除外)
それから、正帝の中で一番聖剣世界と災淵世界のことを知っているのはレブラハルドなので、災淵の絡繰神の術者=レブラハルドが成り立つと思います
次に内通者についてですが、学院同盟内部で滅びの獅子二人を誰にも見つからず逃がすことができる(動機がある)のがレブラハルドのみだということ(ジジは第一エレネシアにいるので物理的に不可能、聖道三学院以下では実力的に不可能、呪歌世界・教育世界はそれより後に加盟したのでそもそも侵入不可能、傀儡世界のアムルはやらなそうで、鍛冶世界も鉄火人がそもそも戦闘向きではないので除外)と、内通者について最初に話していたのがレブラハルドだということ(魔弾世界が銀水学院にいないため、居る面子の中で一番序列が高い聖剣世界に最初に情報が渡るのが道理とはいえ可能性がないわけではない)を合わせて考えると、内通者=レブラハルドが成り立つと思います
以上のことから、災淵の絡繰神の術者=学院同盟の内通者=レブラハルドの可能性もあると思いました(長文失礼しました。また、不備があればどんどん指摘してもらって大丈夫ですし、不快になられたようなら削除します)

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:06:58]

>>42

遠隔操作だし実は誰でも操れるかもしれないということもあるので絶対ではないですが、災淵に設置されたのが推定オルドフとイザークの誓い前と思われるのでその事も前提に入れると該当しそうなのはフレアドールかなと思います

というか各正帝間の情報共有はフレアドールが一人(根源クローンなので複数かも)でやってそうな雰囲気も感じますし、彼女だけ災淵世界との戦闘で前線に出てなかったりで暗躍し放題なんですよね、レイが聖王継承戦に立候補する時も一人遅れて来たりで色々と忙しそうだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:37:32]

なんか絡繰神というか、正帝の目的って一貫して「融合」って概念が関わっているような…。

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 03:53:06]

>>40

シンは完全に一対一だったけど姉妹はコーチェを氷に閉じ込めつつ制空権取ってる魔弾世界の船と

メタ張ってくるレッグハイム相手にしてたから単純な比較はできないと思う

仮にサーシャとシンがやりあった場合だとシンは接近戦は強いけど防御は基本的に体術と反魔法頼りだから

必中の終滅の神眼とは相性悪いし開始距離遠かったらこれに破滅の太陽と破壊の空加わるから言うほど差はないはず

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 08:48:25]

>>41

言うて銀海出る前からシンは創造神と同等以上の力を有する樹理四神の一人である終焉神アナヘムを倒してるし、銀海出てからもどんどん強くなって戦績的にも、基本二人で相手を倒す姉妹より毎回一人で勝ってるシンの方が強く見えるから自分はそんなこと感じたことないな