苦戦しながら必死に戦う系のなろう小説ってある？

1二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:40:35

探してるんだけどなんかどれもチートばっかりだし主人公が苦戦するのも、チートにはチートをぶつけるんだよ案件系が多いから弱い能力で格上相手に頑張るなろう小説が読みたい

>>17 >>18 >>19

2二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:39:42

本当にそういうのが読みたいならチートが多いってわかりきっているなろうをわざわざ漁らないでなろう以外で探せばいいと思う
てかスレ画は弱い能力じゃないけど

3二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 15:39:48

盾の勇者の成り上がりは割と苦戦するシーン多いけど、どうだろう
アニメ版とかだと楽に倒してる感じにされてるシーンとかでも、原作だと結構危なかったりするシーンになってるし

>>5 >>13

4二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:03:59

リゼロとか？

>>5

5二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:38:34

>>3

>>4

どっちもチートではあるからな

>>15 >>16 >>21 >>22 >>23 >>24 >>34

6二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:39:34

🤖書けば？

7二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:40:57

落第騎士の英雄譚？

8二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:04:14

作者が書けなくてエタ→読者が作者を信用しなくなる→応援少なくてモチベがなくエタ
のループがネット小説では割と発生しがちなので……

言われてるように刊行されてるラノベ探す方がいいと思う。

9二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:07:36

毎回苦戦するしボロボロになるけどそれはどんな痛みや怪我も顧みず最も確実性の高い勝ち筋を選択した結果で、紙一重の勝負に見えても今までの勝負は全て勝つべくして勝ってきたから自分を弱いとは微塵も思ってないみたいな主人公書きたいけど頭が良くないから無理

10二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:22:32

苦戦の程度による
例えば、初見は様子見で基本的に相手に押されているが再戦するとすでに対策済みで勝つみたいな苦戦なのか
文字通り、殺されかけた主人公がその場の機転で運で逆転するのか
あるいは純粋に実力が拮抗してて、泥仕合になっているのか

１番目、２番目に関しては短編のバトルものとかでは意外とよくあったりするし、長編でもたまに見かけるけどだいたい１年を超えるような長期連載はしないので、ランキングに乗ったりするのはまれ

11二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:31:24

苦戦しまくり系は主人公が全然強くなった感じしないから長く続くと微妙になってくんだよね

>>25

12二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:38:03

強い主人公が格下に苦戦する→敵に見せ場を作って花を持たせる舐めプ野郎
弱い主人公が格上に苦戦しながらも逆転勝ちする→主人公補正のご都合主義
この二つを完璧に使いこなす幕ノ内一歩とかいうレジェンド

>>26

13二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:42:09

>>3

1作品で2度美味しい…ってこと！？

>>41

14二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:47:00

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:59:46

>>5

リゼロや盾勇者くらいでチート扱いなら、根本からなろうに向いてないよ

>>29

16二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:00:16

>>5

だったらスレ画もチートじゃん

>>29

17二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:02:12

>>1

＞チートにはチートをぶつけるんだよ案件系が多いから

禁書はまさにそれの代表格じゃんｗ

チート能力者やチート魔術師に能力無効化というチートで立ち向かう作品だろうがよｗｗ

>>34

18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:04:05

何言っても>>1の都合で拒否される系のスレだな

19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:04:36

>>1

スレ画がまさにチートにチートで立ち向かってるシーンでは？

てか、魔神と戦える能力を弱い能力とか笑わせんなｗ

>>34 >>38

20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:06:39

スレ主みたいのがいるから禁書厨や上条厨はウザがられんだよ

21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:07:31

>>5

すみません

盾の勇者は防御力だけ高いけど攻撃力０ってとんでもないデバフかかってるんです

しかもその防御力も真っ当に努力しないとまともに育たないし、そもそも敵を倒すだけなら他の3勇者の方がそれなりの防御力と回避能力と圧倒的火力を持てるから、盾の勇者はエグいバフ抱えて縛りプレイしてるんです

しかも魔法の類も援護系しか使えないようになってるから、これをチートと呼ぶのは中々に酷い話なんです

現に本人が諸事情で盾を使えなくなってしまった時、めっちゃ活き活きしながら無双してたんだ

>>29

22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:09:10

>>5

幻想殺しをチートじゃないと思ってる時点でスレ画に使った禁書すらまともに読んでないだろ？

>>29

23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:13:07

>>5

スレ画のシーンって、オディヌスとの戦闘を何万回も繰り返したらオディヌスの攻撃パターンを見切ったとかいうシーンだと思うけど、リゼロの死に戻りと、どう違うの？

>>29

24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:17:24

>>5

詳しい内容も聞かずに否定する辺り、最初から禁書となろうの対立煽りが目的だったんじゃないのか？

>>29

25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:18:23

>>11

間に無双シーンとかあるといいよね

26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:31:33

>>12

大体会長がデバフ入れてるだけだから

27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:55:02

普通に苦戦しても勝ったらチートがあったからと初めから難癖つけるつもりのパターン

28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:04:11

まぁまず苦戦するだけなら主人公イジメはネット小説の華なのでなろうにも腐る程あるからね

29524/12/27(金) 19:14:48

俺は1じゃないぞ？

あとチート度合いに差はあるが盾の勇者の盾は十分チート

勇者という立ち位置と転移というか召喚先のメルロマルクもクソぶりとか、槍の勇者の方だと普通に何度も死んでいるくらいだからハードモードなのは全く否定しないがそれでも途中での別人モードや終盤のインフレパワーアップでの暴れぶりに盾自体の性能は十分チートの部類

そしてリゼロの死に戻りに至っては最強クラスのチートだろ

自動セーブポイント設定や戻るのに死ななきゃならん点とかきつい要素もあるし、オルバルトとか地獄だったがそれでも様々なことを事前把握して立ち回れる力はあまりにも強すぎる

アヤマツでは大罪司教を全員葬り、ラインハルト以外ほとんどを降せるし、ラインハルトさえ剣聖の失墜という形で引きずり下ろす

マイナス要素があるのは認めるがこれがチートじゃないは無理がある

>>31 >>33 >>41

30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:16:24

略妹様へ

略　妹様へR15 残酷な描写あり異世界ファンタジー妹復讐近親相姦障害者差別用語ncode.syosetu.com

31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:20:52

>>29

1じゃねーなら余計な茶々入れずに黙ってたら？

>>32

32二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:27:36

>>31

なんであなたが黙ってろとか言えるの？

個人的にチートと思ったからそう言っただけ、そうじゃないと思うなら反論すりゃいい

俺も返すだけ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:28:37

>>29

あなた苦労してやったレベル上げや見つけた攻略法を

チートだって言うこと？

34二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:55:42

>>17

異能（チート）には異能特攻（チート）で対処するって字面だけなら成立するけど、幻想殺しを強さ的にチート扱いするのは無理がある

・無効化範囲は右手のみ

・異能以外が相手だとただの右手

・能力による副次的な現象には作用しない

・高出力や複数の異能相手だと処理落ち

>>19

魔神の世界改変に巻き込まれないのは『世界の基準点』って性質からであって、別に強さには寄与してない

性質上の相性の話

単純な強さで言えば魔神を殺すどころか、聖人辺りにも傷一つ付けることはできずに瞬殺される程度の強さ

>>5が1である前提で書いたんだとしても、19が幻想殺しを強さの意味でチート扱いしてるのはおかしい

35二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:59:38

>>32

なんで1が読みたい小説の基準にお前が口を出すの？

1にとってチート化チートじゃないかを判断できるのは1自身だけだろ

>>39

36二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:06:03

煤まみれの騎士
冬嵐記
あたりは？
チート持ってないのなんてザラにあるからなんともいえんよ

>>37

37124/12/27(金) 20:27:52

>>36

ありがとう読んでみるわ

あと1とこのレス以外に俺はレスしてないぞ

38二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:29:44

>>19

魔神と戦える能力って何の話してんだコイツ……

39二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:31:16

>>35

別に1の基準で話している訳じゃないし、チートを含む作品かどうかを個人的に話しただけ

それをどう受けとるかは1次第なのは紹介レスもそれへの反応レスも同じだろ

1とってどうかなんて否定しちゃいないし1の判断に口だすつもりもないわ

40二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:34:36

うわぁガチのやつ湧いてるじゃん…

41二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:36:25

>>13

本編に加えて強くてニューゲームとループによる設定の掘り下げがある外伝もあるから

一度に二度美味しいのはあまり間違ってない

>>29

それWeb版の事？書籍版だと敵側があらゆる策を使ってタクト戦以降も苦戦している状況だぞ

42二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:45:57

主人公は凡人でいつもいつも格上とばかり戦わされる

どんどん強くなるんだけど加速度的に相手も強くなるので楽な戦いは一個もなく、全てを振り絞った末の辛勝なので毎度毎度ボロボロになる

そんな作品です、どうぞ

かくして少年は迷宮を駆ける　　～勇者も魔王も神も殴る羽目になった凡庸なる少年の話～R15 残酷な描写あり冒険男主人公成り上がり剣魔法ダンジョンハーレム旅魔物成長毎日投稿ncode.syosetu.com

時折どんだけ主人公が強くなったかの確認フェイズも入るので、確実に強くなってる実感はあるんだけどね……敵が強すぎるんだ……

43二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:25:06

「お前ごときが～」で始まるタイトルの小説がある。ぶっちゃけ主人公の持った能力って使い方次第では十分イカサマレベルな性能を発揮するんだけど作中だと徹底して不便な能力にされている
出てくる敵がなかなか強敵ぞろいでゴア表現たくさんあるんで、耐えられるなら読んでみるのもいいかも

44二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:28:14

チートあれば苦戦は苦戦じゃないっていう価値観の奴居るよな

45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 00:53:33

盾の勇者の四聖武器は結構強いんだけど敵が原義のチートしか使わないからめちゃくちゃ苦戦するんだよな

46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 02:50:31

ガチモンはただの荒らしだろ
そうじゃないならマジで頭がヤバいけど

47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:13:46

チートが無いキャラがチートキャラに勝つのは不意打ちが一番効果的だから即決着にしないと勝てないから苦戦する戦闘はやりにくい

48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:39:36

というかリゼロのifルート入れていいなら壊れた精神性込みでのチートだろ
死に戻りほぼ使ってないツギハグですらああだぞ

本編側スバルは結局一般的な感性を持ってるから「様々なことを事前把握して完璧に対処」は成功ルートですら大して出来てない
大体アドリブでなんとかしてる

49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:47:32

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:50:47

「チート」の定義が難しいよな
盾とかリゼロは、明らかに本編中に格上が結構いて、相対的に弱い方ではあるけど別に世界観的に純粋に弱いかといえば序盤除きそんなことはない
盾はそもそも世界に四人しかいない勇者の一人だし（そのなかではハズレってだけ）
リゼロの死に戻りも似たような能力もあるとはいえそれでも数人レベルのユニーク

>>55

51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:02:14

この場合のチートは相手を一方的に暴力で潰せるとかそんなんでいいんじゃないか？

52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:07:35

むしろチートが有るから苦戦になってるバトルも多いからな
能力が無ければ即負けて苦戦すらならない

53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:16:33

チートっていうのは、「ごまかし、イカサマ、ずる。またはそれを行う人」って意味でここでは、そこから派生した、「ずるいと感じるほど強いことや強い人」って意味で議論していると思う、前者だとリゼロの死に戻りもチートとになるけど後者だとチートじゃないと思う。

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:25:00

>>53

前者で言うとげんころもチートだな

>>57