劇場版ではちょっとだけマシになってた無能

1二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:59:51

いやフォロー込みでも大分アレだとは思うけど最初からこれやってればここまで言われなかったのでは...とも思う

2二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:08:24

ゼロはペテン師だ！とか国土を返せだの図々しいセリフカットして無能な癖に偉そうでウザい奴から
半信半疑で流されてしまった（それを悔いている）無能ぐらいマシにはなった

3二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:18:34

扇に関して言えば

通常プレイだと序盤の人数合わせなんだけど微妙に有能で通常だとプレイヤーに見えないところでフラグにも関わってるのでいないと普通に詰む。中盤以降は明らかに息切れしてくるけど得意分野の方に放り込んでおけば着実に成果は出してくれるからなんだかんだでプレイヤーへの貢献度は高い
みたいな人材を
RTAやるぞー！！→こいつはいないと詰むから当然使う！→組織の改革とか信頼度上げとかキャラの勧誘とかやるとイベント増えて時間食うからなし！！→あっフラグ管理ミスって反乱始めた！！再走できませーん！！

こんな感じのイメージ。能力が足りないせいで調略条件とかがひくいのはじじつなんだけど、通常プレイできちんと信頼度上げてれば本来問題にはならないはずなんだけど……みたいな

4二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:20:23

制作側の意図がズレててヘイト買うキャラはいるけどこいつは確信犯な所もあるからどこまで公式でクズとして描いているつもりなのかは気になる

>>23

5二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:24:36

無能なクズからただの無能くらいにはマシになったかな？　元々庶民が分不相応な出世をしてしまったキャラなので立場に見合った能力がないのはまあ仕方ない

6二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:25:44

中の人にも流石にどうなんですかねって言われちゃう程度にはやりすぎたのはそう

7二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:27:17

映画3本分の方なら色ボケしまくってる程度でまあいいやってなったけど
復活で自決しようとするあたりマジでこいつ…ってなるのでやっぱり好きにはなれん

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:28:44

>>7

まあ裏切ったことをずっと後悔し続けていた挙句割と別件で死なれた相手に目の前にご本人登場となったら衝動的に死のうとするわ

>>9

9二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:32:19

>>8

あそこで死なれでもしたらまたギアス使ったな貴様！ってなりかねんし…

コーネリアの問答時に庇ってくれたとこは良かったんだけどね

10二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:34:41

シュナイゼルの配下が撃った事にするのは名采配
画像はランダム

11二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:45:02

ゼロが信用できなくなるのはまぁ仕方ないんだけど、ブラックリベリオンの時お前なにしてたんやって話とシュナイゼルの事信じたのとルルーシュあげるから日本返してね❤️がダメなだけで、元一般人にしては頑張ってるだろ扇

12二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 14:53:48

ゼロを信用できないのは解るところあるんだけど
シュナイゼル信じたのだけはホント擁護出来ない

>>29

13二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:44:54

不信感から揺らいでしまったって劇場版の描き方はベストだと思う
即決で敵方の情報鵜呑みにするバカがいるかよ

14二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:49:52

ゼロはペテン師だったんだブリタニアに売ろう！って音頭とってるヤツが横にブリタニア軍人侍らせててしかもそれに誰もツッコんでないのもはやギャグなんよ

15二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:55:11

また扇レクイエムしたくなったのか？

16二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:56:45

日本を取り戻すのが最優先なら、勝てるかわからん戦争するより正体不明の指揮官売る方が早いよね
それで日本が平和的に返還されるかは別として

>>25 >>28 >>47

17二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:58:30

銃向けながらだけどとりあえず話しようとしてルルーシュがヤケクソなってたって流れ結構好き

18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:34:02

第二次スパロボZでは紆余曲折あって扇がルルーシュを信じる黒の騎士団ルートが存在するけど、そこに至るまでルルーシュの味方として万丈やキリコ、ヒイロといったた作品の有能キャラがサポートがあったうえでシャーリーやロロが生き残ったうえでようやくって感じなのでそういうのがないと裏切ってしまうって考えたらうーんって感じはする

まあその上で裏切ることだってあるんだけどね

19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:03:32

あくまで糾弾ではなく話し合いの体でいきなり撃とうとするシュナイゼル達に「待ってください！彼の言い分も！」→「洗脳される時間を与えるだけでは？」と返されて疑いつつも葛藤して本当の事を言ってくれ！と叫ぶ辺り丁寧にトゲを抜こうとしてるのは伝わってくる

20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:04:32

ライブ感の犠牲者って感じでヘイトは個人的には抱いてない

21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:30:26

こいつはここだけダメってより記憶喪失の女抱いてたり積み重ねがあってのアレだしあそこが改善した所で...って感じはする

22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:32:59

多分一般人で教師やってる範囲だとちょっと感情で動きがちだけどいい先生の範疇で収まる
テロ組織でも２番手にいるなら能力はあるからそこそこやっていける
上が死ぬなり抜けるなりでトップに立つと駄目な人材

23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:35:45

>>4

わざわざ劇場版で描き直してる時点で、制作サイドはあんなに扇にヘイトが集まると思ってなかったのは明らかだろ

R2の最終回は扇とヴィレッタの結婚式の写真が平和の象徴扱いだったし、制作サイドは扇を贔屓したつもりだった

>>36 >>42 >>51

24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:37:13

DSのゲームだと藤堂どころか下手するとカレンよりも強いバチクソ有能ユニットだったのにどうして…

25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:51:35

>>16

そもそもシュナイゼルは確かに日本を還すとしても

再侵略しないとは一言も言わないタイプだし…

>>28 >>48

26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:52:39

ヴィレッタのエロシーンが描写されたのは扇さんのおかげ
ヴィレッタのエロシチュが妄想しやすくなったのも扇さんおかげ
全部扇さんのおかげじゃないか

27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:54:22

ルルーシュがやらかしてるのはそうなんだけどよりにもよってシュナイゼルに丸め込まれてるのがね…

28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:18:23

>>16 >>25

「返す」といっただけで「不可侵条約を締結する」とかいってないから再侵略しても嘘にはならないんだよな

そして再侵略の前に取引を公にすれば裏切られた他の超合衆国や外国人団員がキレて分裂するから日本一国ではブリタニアに勝てずに再征服と

29二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 19:19:59

>>12

取り引きの時だけでも相当なやらかしなのにその後に、よりにもよってペンドラゴンへのフレイヤ投下直後にシュナイゼルと手を組んだからなあ……

30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:37:43

なんか自信満々に「証拠はある！」って宣言ながら話に入ってきたけど
扇ってなんか証拠って出してたっけ…

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:55:36

>>30

シュナイゼルが用意した証拠とヴィレッタの証言

結果的に正しい証拠だったとはいえ思いっきり敵由来である

32二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 02:41:21

まぁ自暴自棄になったルルーシュにも落ち度はある全身全霊で説明してれば多少は結果違ったかもしれん

33二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 02:46:23

負けない位置からしか勝負しないシュナイゼルがあの場にいたって事はルルーシュから見てどんな言い訳してもダメに見えるし

34二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 02:50:52

扇の場合初期からの付き合いだしなんやかんや何があっても味方してくれるだろうって思われてたのが裏切られた失望がまずあると思う
その上にヴィレッタの件でどの口がってのとシュナイゼルは信じるのかってのが乗っかってくる

35二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 02:56:41

世代的にブリタニア支配下でちゃんと教育受けられなかったとかならばともかく
扇ぐらいの年齢だとブリタニアが宣戦布告した時に二十歳だから、まだちゃんと教育を受けられたいた世代のはずなんだよな・・・

36二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 03:11:01

>>23

明らかに幸せな扇たちとか本編で見たことないような満面の笑みの藤堂とかあえてそっちにいるカレンとか

棘のとれたような笑みのコーネリアとか目見えない生活にも慣れて付き人が板についてるギルフォードとか

ここだけ見たらマジで幸せの象徴なんだよな

問題は地位踏まえてもこいつらの結婚式でそんななる？特にブリタニア側って疑問がどうしても取れないことなんだけどさ

37二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 04:33:24

意見が割れるディートハルトと藤堂に割って入って折衷案を提示してたこともあったし無能ではないんだ

38二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 05:10:02

人望の厚さがマイナスになっちゃう人っているんだな…って本編見て思った
有能ではあるけど中間管理職としてであってリーダーには本当に向いてない

39二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 05:13:20

DSのゲーム版だとクソ有能だとか聞いたことある

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:41:23

>>39

最初期から確定加入でルルーシュカレンとは別パーティーでの強制出撃も多いが杉山等の他の騎士団幹部と比べて全能力の伸びが格段にいい(藤堂や四聖剣は加入遅い上に選択肢次第で死亡退場する）

ヴィレッタの記憶喪失イベント全カットで扇との接点なし

主な理由はこんな感じでゲームの容量やバランスの都合が扇にとっていい方向に働いてる感じ

41二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:45:06

結果映画版藤堂が酷いことに…まぁよくよく考えたらこの回はテレビ版藤堂も扇レベルにやらかしてる気がしたけど
ただ映画軸でも扇も結局は復活でアレだと思った

>>43 >>46

42二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:15:14

>>23

神楽耶も中華勢も自分たちに無断取引越権行為した奴の結婚式になんでこんなにニコニコで参列してるんだかな…

天子は何もわかってないとしても臣下の方は天子様蔑ろにされたと怒るべきだろうに

>>44

43二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:16:58

>>41

藤堂はスザクの師匠で近くに道場構えてたからルルーシュが人質捨て駒にされた皇子だって知ってるはずなのにその情報共有しなかったからなあ

単に敵国の皇子ってのと敵国に捨てられた皇子ってのじゃ印象も違うのに

>>46

44二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:28:12

>>42

　中華勢内心怒ってはいたけど天子様喜んで花まく役やっておられるし無理に水を差すのも…ってなったのかもしれない

45二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:29:07

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46二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:30:59

>>41

>>43

まあ、藤堂は腹心の部下がゼロへの不信とその証拠を残して死んだし、ナナリーの生死不明で錯乱したゼロの醜態を目撃してるし、主君をギアスで自爆させられてるので、扇よりは酌量の余地があると思う

>>50

47二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:38:48

>>16

日本を取り戻すのが最優先（自国のためにもなると思って協力してくれた他国のことは知らね）ってそれはそれで最低じゃないか

最低なことをしてでも日本が取り戻せるなら目的のために悪になるって覚悟があるならまだしも、その後の正義ぶった言動やゼロへのブーメラン批判みると違うだろうし

48二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 11:58:23

>>25

日本と蓬莱島にもフレイヤ落とす気だったし黒の騎士団のこともフレイヤで消せたらいいなと思ってた奴だからなあ

49二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:28:05

マシにはなってたようで、これから大事な作戦だぞってタイミングで何勝手に死のうとしてるんだそういうとこだぞはある
捨て駒が必要なら俺に…くらいが一番良かったと思うんだよねあそこ
ゼロ切り捨て自体は全然信用されるための動きしてないルルーシュが悪いのはあるから、あの辺はどっちかというと信用できないのは良いとしてなんでガッツリ敵のシュナイゼルは信じられるの？っていうもう少し慎重になれって部分
まあ作劇場の都合もあるとは思うけど

50二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:04:43

>>46

ルルーシュを庇わないのは仕方ないとしても判断に必要な情報を隠匿したのはそれとは別問題だからなあ

それがあっても情状酌量にはならない気がする

敗戦前からの生粋の軍人な分、一般人レジスタンス上がりの扇より不味いかも

51二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:13:34

>>23

生徒会メンバーはヴィレッタの結婚式に参列してるつもりなんだろうけどルルーシュ監禁の監視のためでしかなかったの思うと絵面がグロいな…

シュナイゼル・黒の騎士団陣営とは敵対したロイドやセシル、当時学校辞めてるニーナはどっちとも関係ないのに参列してるのも祝福してるのも謎だし

52二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:31:19

こいつ(だけじゃないだろうけど)ってあくまで
｢ルルーシュを｣裏切ってしまったことを後悔しているのであって
｢ルルーシュを裏切るに至る過程｣を後悔しているわけじゃなさそうに見える

別の誰かが以前のルルーシュみたいな状況に陥ったときに
以前の対応を反省してルルーシュのときとは違う対応を取れるような成長はしてなさそう

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:45:24

ルルーシュを裏切るのはまあいいし、経緯が最悪すぎるけどヴィレッタとくっつくのもまあ許すとしても、長合衆国を裏切ってるようなもんですよね？感があるのがね
悪虐皇帝ルルーシュで有耶無耶になって、ブリタニア共和国と上手いこと行ったけど

>>116

54二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 22:58:25

神楽耶様が学習して諜報組織を手元に結成したぞ

…悲しいなぁ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:19:54

>>52

根本的に視野が狭いからこそ有能みたいなキャラだからそこはしょうがない

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:41:59

>>55

扇ってそんなタイプのキャラ造形か？

57二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:47:19

だいたい誰もがマイナス行動してるギアスで明らかにプラスになる点が少ない
というかマイナスがでかすぎる

58二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 01:54:57

>>54

ゼロ様は隠し事は抱えていても判断に信頼おけるしキョウトが直接間接問わず暗躍するのは二期中盤までは避けるべきだったからな

ホンマ悲しい教訓やで

59二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 02:11:25

扇が居なかった場合黒の騎士団ってもっと早い段階でゼロ胡散くせえ他の奴リーダーに据えようぜってなってたと思う

>>75

60二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:09:22

実際対人関係のコミュニケーションを変に甘く見てるとこのあったルルーシュに対して中間管理職として頑張ってたとこはあるんだ……

61二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:58:28

ルルーシュという他人への罪悪感の為に衝動的に死のうとするとか

結果としてこいつ自分の感情>自分の意思で作った家族になっちゃったんだよな

もう何も応援出来んし評価も出来ん

>>62 >>72

62二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:44:41

>>61

劇場総集編で全力でフォローされたのに復活でこのムーブができるんだから、スタッフももう狙ってやっただろ

らしいっちゃらしいが

63二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:20:09

つい最近も適当な情報で衝動的に事を起こす例が出来ちゃったから
扇のようなあり方は人としては現実感はある…あるが
リアルであることと面白いことは別なので
ああいう現実味を出されても楽しくないんだよとはなる

64二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:24:30

確か前にあにまんで扇の印象が誰かの1レスでガラッと変わった時あったよな
登場時からレジスタンスのリーダーなもんで1人前の大人かと思いきや、実際は敗戦国の碌な教育を受けてない人間だから仕方ない所はあるみたいなことだったか

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:32:36

>>64

それでも十代までは教育受けてるし

超合集国を裏切ったりペンドラゴンにフレイヤ落としたシュナイゼルと組んだりは学の関係ではないじゃん

>>67

66二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 07:43:22

復活でルルーシュがシャムナに失敗も後悔も俺の一部、俺の瑕を奪うなって言わせて都合の悪い失敗を無かった事にするのを否定しておいて
扇の失敗を思いっきり改変してるのはどういう事なんだろ

>>85 >>105 >>106

67二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:04:05

>>65

社会経験の有り無しとトップが駄目になった場合の対処が存在しないこと

良くも悪くもこれぐらいの扇がトップ張れてた組織だから

ルルもシュナも乗っ取れた

>>68 >>71

68二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:06:21

>>67

社会経験ったって敗戦後の8年間は何してたんだよ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:09:36

>>68

戦中戦後の混乱期を生き抜いてだけで現代日本人の同年代よりよっぽど社会経験は積んでるよな

>>74

70二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:22:53

昔から思ってるけど、あの場面の責任は藤堂にあると思うんだよなぁ。扇は上下のクッション役として起用されてるから周りの意見に流されるのは当然で、扇がゼロに不信感を抱くのは結局扇の起用を決めたルルの責任。
ディートハルトはブリタニア人だから説得力がない。
となると藤堂がどちら側かで決まるはずだけど、藤堂は日本さえ取り戻せればそれでいい、くらいの発想しかなくて、ゼロがいなくてもシュナイゼル（ブリタニア）から日本を守れるだろうというのは見通しが甘い

71二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:35:11

>>67

調べたら「元教師」だとか「目指してはいたけど教師だったことはない」とか出てきて社会経験についてはよく分からん

1期が27歳で日本が敗戦したのがその7年前なので、20歳から職らしい職に就いてたかは不明な時期がある

多分カレンの兄ちゃんと一緒にグループの仲間とホームレスかレジスタンスしてたんじゃないか

72二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 08:47:40

>>61

謝罪は言い訳に過ぎないから黙って成果を出そうとするルルーシュと違って下げる頭を持ってるのが扇の美点だったんだからあんな極端な行動しなくてもゼロを信じきれなかった事を悔いて謝ればそれで良いんだよなあのシーン

ハラキリとかそういうのはミラクルさんに任せりゃ良いのだし

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:00:47

>>72

本編でのやらかしが酷すぎてな

というかルルーシュに謝るより先に富士決戦でシュナイゼルに捨て駒にされて死んだ黒の騎士団員の遺族に謝罪するのが先だろとしか

>>126

74二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:10:54

>>69

ポツダム宣言後の日本だと身内同士の騙し合いとかあったから揉まれただろうけれども

ブリタニアが踏みつけてくる世界だと日本人全員が

戦前から時間が止まっているという

75二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:14:55

>>59

コーネリア初戦の時に引き入れたレジスタンスとか指示も聞かずゲームにすらならずに全滅してCCの助け舟が無かったらルルーシュも捕縛されてたレベルだったから、カレンというSSR+初期メンバー全員から信頼されていてちゃんと指示も聞ける扇は本当に大当たりだったんだよね

しかもそこから第二次トウキョウ戦まで大きな組織の分裂もなく維持し続けられたのは出自を考えれば出来すぎなレベル

最終局面のルルーシュ＆スザク+ブリタニア軍VSシュナイゼル＆黒の騎士団の構図を実現するための脚本的なムリが局所的に集中した結果が扇たちのやらかしになったと思うわ

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 09:27:10

>>75

脚本の無理が集中してやらかしたクソ野郎になってさらにそこに謎補正で扇に因果応報が来なかったからここまで嫌われたんだと思うけどな

77二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 13:10:06

コイツもだけど相方のヴィレッタについても視聴者と制作側で意識の差があると思うんだ
ルルーシュのせいで出世コースから外されシャーリーに撃たれ記憶喪失になり扇にギアス使われたと勘違いして恋人の扇を撃って扇との関係をネタにされルルーシュに脅迫された可哀そうな女みたいに

>>80 >>86

78二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 14:44:35

ゼロを裏切り呼ばわりはまだ理解の範疇だが女関連が本当に無理

79二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:10:44

制作側が変に贔屓し過ぎたのが嫌われる理由の大半だよ

80二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 22:05:21

>>77

戦争で負けた側が悪いと踏みつける女が足元掬われただけで同情される訳無かろうがという当たり前の視点を持てないスタッフが悪いわな

>>86

81二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:33:56

脚本の犠牲者ってのはその通りだけど
それでも結局は、描かれた全ての描写が｢扇要｣というキャラクターの人格を構成する要素になるのだから
キャラクターとして好きになれないという気持ちは両立する

人の悪い部分を｢脚本のせい｣で切り捨てて
人の良い描写だけかき集めてそれを本来の扇と認識しようとするなら
それはもう二次創作の扇でしかないし

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:38:42

>>81

誰かの痛みに寄り添って心を痛める事も、自分の失敗をひた隠して追求しない周囲の甘さに寄りかかるのも誰かを責め立てる時だけやたらと言葉が増えるのも小市民の証でしかないんだよね

耳糞よりも面白くない所にだけリアリズムを持ち込むのが間違いだったのだ

83二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:00:36

シナリオの下手な変化球(ミットに入りもしなかった暴投)に使われたボールって認識だな

84二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:02:50

なんだかんだでみんなルルーシュもクソで騎士団サイドもクソでFAぽいけど、当時はルルーシュ絶対正義！ルルーシュ以外はカス！悪！みたいなノリだったてまじ？

85二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 09:09:57

>>66

言うたらシャーリーの死すらなかった事にしてるダブスタな製作スタッフだし（漫画版の復活のルルーシュではシャーリーは死んだままだけど）

86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 16:06:39

>>77

>>80

以前は似たような立ち位置だったオレンジが人気キャラになったから勘違いしたのかもね

87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:59:12

藤堂は鳴り物入りで参加した割にどうにも無能感がずっとぬぐえなかったからあそこで無能晒しても「まあ藤堂は無能だし」って負の説得力があるんだよ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 19:14:12

>>87

オプションの狂犬二匹の手綱を最後まで握れなかったからな

だいたい藤堂が優秀なら紅蓮が黒の騎士団に回されるってキョウトからの最後通告みたいな真似されないよ

89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 20:32:52

藤堂はふつうに強いんだけど、結局一軍人の域を出なかったのがね……
シンクーもなんだけど悪く言われるといやそこまででは……兵士としての活躍はちゃんとしてるしてなるんだけど、製作陣が活躍シーンぜんぜん用意してくれないのがね

>>91

90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 21:51:57

藤堂ってパイロットとしても現場指揮官としても一流なんだよ間違いなく
でも作中では上席の指揮官ゼロが大体の場合帯同してるしパイロットとして上を行くカレンが居るから描写をして貰えない悲しいポジションなんだ
…佐官の身で政治や組織運営から逃げて楽してぇなんて甘ったれた思考してたツケと言えなくもないけどさ

91二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 22:48:11

>>89

味方の指揮官が優秀なところを見せるとゼロの見せ場が減るから仕方ないね

これが純粋な戦記モノなら違ったんだろうけど、結局メインはルルーシュのダークヒーローものだし

92二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 02:22:00

狂犬二人のしつけも出来てないからそういう言い訳も出来ない無能としか

93二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 09:47:40

ギアスはルルーシュ関係の話でロボ戦が更に削られてる印象なので
騎士団側で活躍に割ける尺がカレン分しかないイメージ
藤堂も星刻も後半になるにつれ活躍が尻すぼみしてったんだと思ってる

94二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 11:53:05

直属の部下二人の教育もまともにできず
政府の意向や多数の同盟国を感情で裏切った挙げ句多くの部下を捨て駒として敵国の宰相に献上した上に無駄死にさせた責任もとれない人間が軍人として指揮官として優秀なんですは無理あるよね

95二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 16:09:48

復活、奪還でも活躍らしい活躍ないんだからゼロレク後に自決してた方が良かったんじゃねえかな藤堂は

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 17:58:57

>>95

それはそれで極端すぎだろ

扇は人知れずに自害しておくべきだったと言ってるのと変わらん

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 18:04:02

>>96

復活時空だと誰かさんへのフォローでゼロ追放の単独主犯に改変されたんだからその責任は取らんといかんだろ

98二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 21:32:39

復活までのお話整理…という責任の玉突き事故w
勢い任せで話を作るから本編の範囲でも混乱するし外伝漫画はいよいよ訳わからん事になるんだよ

99二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:13:15

俺としてはあれだけTV版の映像と台詞と展開を流用しておいて
劇場版とTV版はパラレルワールドなのでキャラも別人として認識してください、は欺瞞だと思っている
だから扇も切り分けて認識することが出来ない

100二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:29:25

扇1期の頃は過去教師をやっていたみたいな事本人が言ってたんだよな
今はなる前に戦争負けて教師にならずにレジスタンス入りしてるぽいんだけど

101二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:39:24

藤堂が一軍人としての活躍しかできないのは当たり前でね？
だって中佐だぞ元々
方面軍とか指揮するレベルですらないのに政治的な判断なんかできるわけない
扇なんかもっとそうで所詮小さなテログループの頭に過ぎないんだから綺麗な女拾ったらそっちに目移りしちゃうしゼロが怪しいとか言われたら信じちゃうのも仕方ないのでは

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 22:47:25

>>101

リアリティがあることと面白いことは別なんで…

ギアスについてはあまりにも面白くなさすぎた

そこでリアリティを持ち出されても面白くなかったことの慰めにはならんのだ…

103二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:38:50

>>101

中佐だろうが軍曹だろうが直属の部下の馬鹿二人の教育を出来てない時点で上官としては無能もいいところよ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/01/01(水) 23:50:05

>>103

古参兵と先任士官が居てもあの始末、解放戦線時代の煮え切らない藤堂というデバフを与えた藤堂が悪いのか藤堂を信仰している二人組が悪いのか…？

個人的には割れ鍋に綴じ蓋、「奇跡の藤堂なんて肩書は似合わん(それはそれとしてプライトは高い)」な時点で愚連隊としてさっさと散るべきだったとしか評価できぬよ…組織の重鎮に成りたくない、責任は負いたくないけど本人の気位の高さと厳島の奇跡でそれなりの振る舞いを求められる、でもそんなのイヤイヤ…世界は藤堂中佐のための舞台じゃないんで、ほな…

105二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 10:48:59

>>66

そもそもその台詞自体ナナリーを失ってから言ってもらわないと説得力ないわ

106二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:05:48

>>66

シャーリーの死というルルーシュの瑕をなかった事にしてる映画のセリフだぞ

>>107

107二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:24:50

>>106

シャーリーの死は100％ルルーシュが悪いもんではないし

映画の扇の改変って虐殺ギアスをV.V.配下のギアスユーザーがルルーシュ操ってやりましたみたいな大改変なんだから同列にするもんじゃなくない？

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 11:29:14

扇にせよ藤堂にせよ結局はそんなのを取り立てて重用してたルルーシュの責任だわな
戦略は立てられても人を見る目が無かった

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:19:52

>>108

つーか、敗戦国の日本にそんなに優秀な人材が残ってるわけないのよね

カレンみたいな化け物パイロットがいたのが奇跡の中の奇跡

110二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:23:09

>>107

その喩えもよくわからんな

言うたら扇はアレだが、ルルーシュも裏切られるだけの事は重ねてきたし、そこまで大げさな改変でもないだろうに

111二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:25:01

>>108

そもそもルルーシュが藤堂を助けた理由は人望と武力とスザクの師匠だからであって、政務まで期待してなかったし

112二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:26:49

>>107

論点がズレてるぞ

誰が悪いとかいう話ではなく、ルルーシュの瑕を無かったことにしておいて、あのセリフを言わせたような映画って事だ

113二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 14:28:20

身重の妻が居るのに軽々しく命で償おうとするのは人として本当に駄目だと思う

114二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 15:05:02

裏切ったのはまあルルーシュサイドもクソだしギアス持ち信用できへんわはわかるからいいんだけど
シュナイゼルに着くのと復活で地味に総理大臣辞めてるのほんまクソやと思う

115二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:20:34

ここの裏切りシーンは扇がよく言われるし実際アレだけどディートハルトがあっさり裏切ったのがショックだった
ゼロへの忠誠じゃなくて話題性が欲しかっだけってのはいいけどせめてゼロが死んでから番組は打ち切りですね...シュナイゼル取材しよって感じにして欲しかった

116二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 16:27:08

>>53

自分でその後努力して首相になったならまだいいけど棚ボタで美味しい所だけかっさらってったのがな...制作サイドとしては運命に振り回されながら幸せを掴んだ凡人ってつもりなのかもしれないけど

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 18:59:40

フレイヤのあまりの威力に圧倒的恐怖を刻まれたとか
ずっと続く命を懸けた戦いからくるストレスで早く解放されたかったとか
そういう描写があれば証拠がガバガバでも、ゼロを売るという易きに流れた行動にも
｢まあ元一般人ならしょうがないよな…｣と説得力は出たと思う
でも扇含め誰もフレイヤで恐慌状態になってるとか
戦争のストレスでボロボロになってるとかそういうのないんだよなあ…

>>118

118二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 19:18:04

>>117

むしろフレイヤ撃つ側に荷担してるからな

119二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 20:10:07

>>116

首相はむしろ面倒ごと押し付けられた側だぞ

他に適任が居なかったのもあるけど

>>120

120二次元好きの匿名さん25/01/02(木) 21:28:04

>>119

でもコイツ同盟国なんか知るかと裏切りかました人間なんで不適当すぎるんだよ