アルジュナ:私は他人が思うほど善人じゃない……（鬱）

1二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:31:12

いやだいぶ善人だよ

2二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:31:54

他人が思う以上に善だからそうなってるよねアルジュナ

3二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:32:05

自分で思ってるほど悪人でもない的なことをナイチンゲールから言われているだけある

>>6 >>50

4二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:32:41

お前はもっと自分を正当に見ろ

5二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:33:52

「わし様のカルナを卑怯な手で殺しおって！」を直で言われたらたぶん大ダメージ受ける人

>>10

6二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:33:54

>>3

それもちょっと的外れな気がする

他人が思う以上に善人だからこそ持つ悩みというか

7二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:34:58

自分が善ではないと思いながら善でありたいと思う心が善でなくてなんだよ

8二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:35:01

君の善人の基準大分ハードル高くない?

>>11

9二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:35:13

黒の発言が黒い部分にしてはだいぶいい人

10二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:37:43

>>5

ビーマなら「うるせえ!お前も卑怯な手使うだろうが!!」って言い返せるだろうけどアルジュナはまあ無理だろうな...

11二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:38:35

>>8

高いので神ジュナになると大粛清が発生する

12二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:39:32

なんかちょっとズレてるレベルに達してるくらい善人
これを極めると神ジュナになりますという説得力がある

13二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:44:55

みんなが期待し信じてくれるから自分に対するハードルが爆上がりしてる感がある

>>16

14二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:49:34

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:50:17

ユディシュティラのせいで善人のハードルが高いのかもしれない

16二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:50:18

>>13

皆が望むアルジュナであろうと頑張ってるところはあるよな

17二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:58:00

いい人だと思うんだけど1部5章の行動がノイズ…

>>20 >>25 >>32 >>38

18二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:01:24

今見直すとカルデアでの様子と比べてずっとダンマリを決め込んでて露骨にテンション低いんだよな北米のアルジュナ

>>23

19二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:03:13

ゲーム的にはお前普通に善だから中庸じゃなくて善になれよ！ってなる(レポートチェック…)

20二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:04:18

>>17

(アルジュナとしては絶対に単体で悪に傾くとは思ってない)カルナと対立する最初で最後のチャンスかも……って思っちゃったっぽいからなぁ……

エクステラリンクで同化されたカルナにキレてたし

21二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:06:12

一応、カルデアが介入するまではエジソン側もメイヴ側も人理側ではなかったからね

22二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:09:35

善のハードルがバカ高くて悪のハードルがバカ低そう

23二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:11:03

>>18

前にスレあったな

北米のアルジュナを読み直してみたら｜あにまん掲示板記憶以上にスカサハ師匠がアルジュナに辛辣だったアルジュナも怒りそうなのに黙って退却したのは気が引けてたのかなとも思ったbbs.animanch.com

>>46

24二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:14:45

コレだからな
思い切りがいいというかハンドル捌きが豪快というか、極端なところは間違いなくあるタイプ

25二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:16:26

>>17

2部4章も戦争を無くすためなら元は良い人で済むんだけどノイズになる

マイケルと似たものを感じる

26二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:21:01

愛されたり与えられたりした分ちゃんと〇〇しないとみたいな義務感が割とあるタイプなんだよな
こういうタイプは現実でも病みやすい

>>53

27二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:25:08

やるって決まったことはどんだけ乗り気じゃなくてもやっちゃえるしやり終えるまで続けちゃえるんだろうなって

>>28 >>36

28二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:35:15

>>27

北米は明らかにやる気なくて他者評価ズタボロだったぞ

スカサハとかめちゃくちゃ塩

>>29 >>46

29二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:47:15

>>28

「乗り気じゃなくても」って書いてる通り、その気の有無に関係なく行動自体はできるって話をしてるつもりなんだけど

その行動に対する他者評価の話はしてないし

30二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:55:06

乗り気じゃないし向いてもいないけど最初の最後のチャンスだからやっちゃった
しかし乗り気じゃないので煮えきらない態度になるし向いてないって言われる
本人もそれは重々承知のうえでやったことなので始めた以上は最後までやるという印象

31二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:55:22

原典だけど、身内との戦いをめちゃくちゃ嫌がってたら友達（神の化身）に諭されて聖典になってるレベルだからなこいつ

>>37

32二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 17:57:30

>>17

ライバルと戦いたいから人理の敵になります！は人理に呼ばれた側としてはちょっとなぁ…て思う

諸々終わってから李書文とスカサハみたいなバトルじゃダメだったん？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:00:23

>>32

そもそも北米はカルデアが介入するまで人理の敵しかいなくね？

独立して動けって話ならわかるが

34二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:23:38

テラリンだと全部終わったらカルナとバトル予定だった気がするけど、アレもカルナ提案だったような……

自分から個人的な決闘を申し込むような欲を出せない
→敵として戦うのはアリなのでは……？いやしかし……でもそれも良くな……でもチャンスはこれくらいしか……

みたいな大迷走の末なんじゃないかね

35二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 20:28:54

真面目過ぎて一度悩み出すと極限まで突き詰めて考えて思い詰める癖があるように思える
他作品の「真面目は極端から極端へ行く」じゃないけど似たような感じ

36二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:23:10

>>27

穏やかなようで極端というか、ブレーキ風アクセルで突っ走るタイプ

前にこの板で、理知的アーツに見えてバスター鯖三人衆、みたいなスレあったような（アルトリアとアルジュナ、マイケル）

37二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:37:56

>>31

そもそも原典だとアルジュナ側はカルナをライバルだと思ってないから型月のアルジュナ設定としても食い合わせ悪くない？ということ

38二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:41:34

>>17

いい人がはっちゃっけようとして悪いことして結局善人になるムーブを体現してるよ1部5章のアルジュナ

>>39

39二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:42:41

>>38

付け足し

ようはサーヴァントになってからの反抗期みたいな

40二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:44:06

1部5章の行動は魔人ベジータと一緒って考えたら納得したわ
二度と戦えないかもしれないから唯一のチャンスにすがったんだろうな

41二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:44:40

まあ、今読んでもこの台詞はマズイだろ…と思うわ

私は貴様と決着を付ける事だけを願望器(せいはい)への望みとした。
……それが今、叶った。世界を救う事に興味は無い。
略）
だから私は滅ぼす側だ。貴様が善に付くのなら私は悪に付く。
それでこそ対等だ。
今度こそ――今度こそ対等の者として、貴様の息の根を止めねばならん！

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:50:43

>>41

なーに自分犠牲にして魔神柱一網打尽にしてったから尻拭いできてる分気にならないぜ

43二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:51:38

だからの前はなんて言ってたっけ
なんかカルナの台詞に対して「だからこそ」ってニュアンスだった気がするんだよな
いま手元にないんで確認できないが

44二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:54:01

>>41

なんで「世界を救う事に興味は無い。」とまで言わせちゃったんだろな

ぶっちゃけ1部5章のせいでカルナに突っかかるよく分からん奴なイメージ強かった

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:56:34

>>44

ここまで宣言しないとアルジュナの想定する「自分勝手にする悪人」になれない可能性

>>47

46二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:02:29

>>28

>>23のスレ読んだけどマジで辛辣で草だった

47二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:03:17

>>45

カルナ「…ほんとにそうか？」

言い訳のようにいうのがほんとにベジータとそっくりなんだよな

本当はいけないことなの分かってるのに

48二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:09:15

正直、普通に善人なところをシナリオなりで見せてほしくはある
高潔な人格者の大英雄に見えるのにカルナが絡むと冷静さを失うって設定なのが
アルジュナが出るときは大体カルナもセットだから前者の印象が全くない

49二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:11:33

なんなら人死にすぎて人理もう修復できんやんレベルまでヤバかったしな１部５章
アルジュナは命張ってよくやってくれたよな（精算が済んでない章が１つあることから目を逸らしつつ）

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:12:00

>>3

婦長「周りが思うほど善人ではない」って言ってるからな

そういうキャラ付けなんだと思う

それでええんか？とも思うが

51二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:15:11

>>49

まあ最後まで敵対してるよりずっとカルデア側だよ

助かった助かった(出てきた特異点自体の問題から目を逸らしつつ)

52二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:16:29

>>49

アメリカ以外ありえないんだよな…

エリア51…

53二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:38:20

>>26

皆に祝福された善なる英雄なのだからこの身には一片の悪もあってはならないんだ！みたいな所あるよねアルジュナ

自分の中の正義をトコトン貫いた結果破滅したとも言えるカルナが認められないのもまあ解る

54二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:21:03

メタですまんが北米でのあれはシナリオ上の都合が一番大きいと思う
まずはカルナを味方として書きたいだろうしそうなるとちょっと無理やりでも敵やってもらわんとな
今見ると流石にこの発言は変じゃね？って所もある

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:39:18

>>54

ここまでFGOが続くと思ってなかったから当時は北米シナリオを凌げればそれでよかったんじゃないかね

長く続いたから色んなキャラを掘り下げるに当たって初期と齟齬がでてきたんじゃないか

56二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:42:42

少年漫画の長期連載でライバルキャラが登場した時と終盤で別人みたいになるやつ

57二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 00:20:09

てか他人が思うほど善人じゃないはアルジュナ本人じゃなくてナイチンゲールのアルジュナ評では

>>58

58二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:58:52

>>57

ナイチンゲールが察したのもすげぇけど

アルジュナも自身の中の悪い感情を黒として扱ってる上に自分がそういう悪い感情を持って居る事を誰にも悟らせてはいけない（場合によっては知った相手を殺す）だから

他人が思う程善人じゃないは言ったナイチンゲールより言われたアルジュナが痛感してると思う

59二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:46:10

アルジュナは『他人が思うより善人じゃない』を必要以上に実感してるからこそ黒なんて人格ができちゃってるんだろうしなぁ
そして『自分が思うより悪人じゃない』をちゃんと伝えて受け止めるのが幕間なんだろうね

60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:18:43

原典の悪は執着でこれが悪事を引き起こすとされてて、カルナがアルジュナに執着して色々やらかしたり最後は一族が滅ぶから止めろと言わた戦争に突き進むんだけどライター的には大した問題行動だと思ってなくてアルジュナにやらせた可能性
ユーザーとの温度差になってる

今見返すと「あのアルジュナが？！」って邪ンヌと同じサプライズ狙ったのかな

>>65

61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:42:31

LB4での神ジュナとカルナの下りとかも考えると型月だと神代インドで執着は悪だとしても人間性も執着によって生まれる(から人間であるアルジュナは執着を捨てれない)みたいな感じなのかもしれない

62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:49:19

５章と７章を地続きにしてアルジュナの記憶継続してるコミカライズ、「いいのかそれ！？」と「アルジュナ曇らせに全力投球すぎる……」って気持ちが両立する

>>63 >>70

63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:53:59

>>62

罪を突きつけるのいいよね……

うおっ、パンチ強すぎ……

— 2024年12月28日

64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:02:26

1部5章アルジュナ「うおおおおヤツと決着つけるにはここしかないヤツならば人理の敵なら一切の容赦はするまいやるしかないうおおおお！」
2部4章カルナ「うおおおお全力のヤツと戦うためには全力で修行するしかないヤツならばきっちり指摘してやればユガを回す機構では居られぬはずだうおおおお！」

お互い指摘したらやな顔するだろうけどここまでお互いの善性信じられるのはもはや大好きだろ

>>66 >>68 >>69

65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:12:23

>>60

原典の話すると戦争を起こすこと自体が神の意思なんで

にわか知識で原典が～っていうのやめとけ

66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:21:25

>>64

コミカライズではアルジュナからカルナさんに対する評価が『誰かのために悪になれる男』『その心に太陽のような温かさを宿す男』『何もかも私と違う男』とかいう三段重ねで「うおっ重…っ」ってなった

裏返せばアルジュナの自己評価は『自分は誰かのために悪にはなれないし、その心に温かさを宿していない』みたいなことなんかね

67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:38:03

コミカライズ、「アルジュナはウルクの人のために頑張ってるよね！」に対して(これは贖罪の為の好意なので……人々を思う資格など……ウルクの民を思っての事ではない……)って考えちゃうアルジュナが解像度高いんだよな……

68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:40:43