へぇ〜、江戸時代って性に対してそんなに解放的やったんかぁ……

[1 1 24/12/27(金) 19:31:27]

街中歩きながらイチャコラする伊織と正雪ももしかしたらあるのか？

— 2024年12月27日

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:32:40]

まあ明治の時代に法律敷かれるまではガバガバだったりしたからな…

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:32:55]

人間はな、やることないとセッ久を始める生き物なんや

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:33:26]

春絵実際どんなやろ？って検索したら凄かったからな

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:33:53]

不倫は重罪って書いてあるだろ！

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:34:23]

>>5

結婚してなきゃ不倫じゃないので

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:34:49]

CP注意付けなくていいの？ネタスレ？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:34:49]

ドン引きするほど開放的ってどんなんだ
真っ昼間から蕎麦屋の店先でsexとかか

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:36:40]

女性が上半身晒すのに抵抗がなかったとかそういうのじゃないの
だから仕事中普通に男と同じように上はだけて働いてたはず

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:36:50]

>>8

これ後の蕎麦打ちAVなんだよね…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:37:01]

出典がふわふわなので話程度に聞いて欲しいが浮気すると殺されても文句言えないから「ある程度稼げるなら独り身で悠々過ごす方がいいよね」みたいな現代に近い風潮もあったとか耳に挟んだな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:37:08]

>>8

蛸と海女

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:40:55]

相続で揉めそうな武家とかはともかく、未婚の町人はやりたい放題だろうし農村は夜這いの習慣とかありそう
というか衆道が発端の刃傷沙汰とか多かったらしいし、正雪先生が男装してようと全く問題ない気はする

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:41:46]

>>11

それは事実

あとついでに浮気した妻や浮気相手の男を夫が殺しても殺人罪にならなかった

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:42:10]

>>11

吉原が成り立ってたのも女側が文句言えない、もしくは言うような相手がいないような金持ち男がいたからだしな

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:42:10]

吉原遊郭とかはペリーは見たんかね

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:43:29]

エロ絵師ですら「女は家の命令なら粛々と従って結婚すべきだし女は再婚すべきではない、男は再婚OK」とか言ってたからエロにオープンではあっても社会規範としては全くおおらかではないぞ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:44:57]

夜這いとかは脱童貞のための文化やったらしいしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:45:19]

風呂は基本混浴だったが、風呂の中で勃起するようなヤツは袋だたきにされた
日本では戦後すぐの頃辺りまではおっぱいはエロくないものと扱われていたので、割と路上で乳放り出して子供におっぱいあげるお母さんとかは日常風景だった

ここらはアメリカ人からしたらヤベエ国に見えただろうな

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:46:47]

武家だと「エッチしても射精するな」とかいうめちゃくちゃな言いつけがあったレベルだぞ
性におおらかなんじゃなくて海外視点でイカれてたんや

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:50:13]

真面目に価値観の違いだろうな
江戸んちゅからしたら男女が2人きりで連れ立ってたら良い仲なのは当たり前むしろそうじゃなかったらはしたない扱い
裸での入浴や混浴は普通のことだし乳出すのも性的なものではなかったからそっちは普通
アメリカンからしたらそりゃ逆の感覚だろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:51:10]

作品名も作者も忘れちゃったんだけど、有名な文豪の作品内で主人公の男性があるお宅を訪れたらその家に住む女性が上半身を晒して乳首の毛を抜いている所を目撃したってくだりがある
見られた女性は平然としていて、見た主人公もちょっと思う所はあれど表面上は平然としているって描写だった
それ読んだ時えぇ……？ってなったけど、昔は女性の上半身を晒すくらいそんな珍しいもんでもなかったってのは本当かも

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:53:57]

>>22

その感じだと今の感覚で言う脇やうなじみたいな「フェチな人はドギマギするだろうけど…」くらいのものだったのかね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:56:24]

伊正イジりスレにするつもりだったんだろうに変なのが来なかったせいで真面目な江戸知識スレになってしまって残念だったな…

[25 1 24/12/27(金) 19:58:07]

>>24

正直面白いからこれはこれで楽しい

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:58:23]

風呂屋で薪入れたり働く条件が女体見ても勃起しないだったり助兵衛心が許されない職場はある

[27 1 24/12/27(金) 19:59:25]

>>20

コレとか初めて知ってびっくりしつつもめっちゃ面白いしなww

こういう雑学みんなどこから取り入れてんやろ……やっぱり図書館や古い文庫とかなんかな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:03:26]

昔は銭湯が当たり前だったから裸ごときにエロを見出す人がおらず、西洋よりエロ判定がガバガバだったというのはあるらしいな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:03:37]

真面目な話DNA鑑定なんて出来ない時代で血統クソ重要で家族だけじゃなく親戚、部下の一家、領主あらゆる面子潰しかねない行為だからな浮気

[30 1 24/12/27(金) 20:06:01]

>>29

あ〜ッ！そういう事ね！そら確かにこういう感じになるのか！

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:07:57]

夢のない事いうとそもそも江戸時代は男女で連れ歩いたりしない

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:08:57]

男女は浮気厳禁な一方男色はなんか色々別枠だったらしく「男同士を夫婦のように弔ったら天変地異が起きた」物語があったように寧ろ男女の務めを終わらせてからな！みたいなゆるいんだか厳しいんだかよくわからない空気感があった　らしい
男同士は子供できないからセーフ！ってことなのかね？

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:09:00]

商家の不倫事件で多少怪我した人が一人くらいの状況だったにも関わらず四人死罪って判例あるからな

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:09:05]

>>29

だからこそ妾って存在が許されてた面もあるよね

コソコソその辺で隠し子作られたりするより対象が明確になってた方がマシ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:11:33]

>>32

それは平安の頃からやね

「男色は男女でしっかりガキこさえた後で遊びとしてやるならセーフ、ただしエッチしなきゃ満足できないのはド三流であり一流は目と目を合わせただけで満足できる」とされていて、肉体的接触をしたがるのは下品で慎みがないと疎まれていたらしい

コンドームもろくにない時代にケツでやると性病が危険すぎるからやろね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:12:15]

浮気にハマりすぎて正室から呪い攻撃を受けたのは戦国大名だったか江戸の大名だったか

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:16:47]

>>36

戦国大名の大友宗麟やね

九州一番の美人と謳われた神社の娘である妻をほったらかして「ちゃんと政治をして」という妻からの言葉も無視して税金で女遊びしてキリスト教イイネ！してたら夫婦仲最悪になって、キリシタンの側室を取って妻を一方的に捨てたら妻が積年の恨みで呪いをかけてくるようになった

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:21:12]

まあ開放的とは言うが、今とは違う形なだけで貞操観念ガチガチで差別とかもえぐかった時代だしなあ…
緩かったと言うよりも異文化って言った方がしっかりくる

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:22:17]

>>24

イジるつもりで立てたとしたら前提条件からしてありえなさすぎてセンス死んでる

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:24:02]

なんか前にテレビで江戸時代は「女の浮気は駄目だけど男の浮気はオッケー（価値観どころか法がこんな感じ）」って見たんだけどこれどうなん？おしえて有識者

[41 1 24/12/27(金) 20:24:31]

>>39

普通に伊織と正雪のイチャイチャとか話せたらなぁって思っただけなんよね

まぁ！スレタイにCP注意とか付けてなかったら回り回ってモーマンタイ！

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:27:24]

>>9

大正辺りでも赤ちゃんが泣く→おっぱい飲ませるためにお母さんがその場で胸出すとかあったらしいな

昭和前半でも炭鉱で男達と一緒に働く女性は上半身裸だったと聞く

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:29:26]

>>8

ただの混浴

「夫婦でもないのに異性で肌を晒し合う不道徳な文化」というキリスト教目線でのドン引き

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:32:15]

>>40

喧嘩両成敗で両方死刑やで、戸籍はないけど宗門人別改帳て町～村単位で管理はしていたから

それ管理してる人に届け出しない限りは子どもが出来ない限りはいくらやりまくっていようと夫婦ではない扱いよ

ちなみに浮気で子どもが出来た場合、浮気した双方に子どもが居ないなら子ども産んでから死ぬが良い！状態

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:34:34]

>>14

逆に妻が殺すと重罪なんだっけ？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:35:48]

でも幕府が混浴禁止令出す事もあったらしいから
当たり前の事で誰も何とも思ってないって訳でもないんだろうね

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:36:19]

>>40

身分の高い家の女が浮気した場合は間男も普通に裁かれた（普通に死罪判決も出てる）

ただ男が浮気した場合はそんなに厳しくなかったし下の身分の女で遊ぶ「娯楽」である遊郭は法的にも完全にセーフだったし、妾もセーフだった

当時は身分社会でもあったから、身分や家柄によって異なってくるんや

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:38:38]

>>46

単純に洗い女とかがいてそのままお触りから始まり情事にもつれ込むことが多すぎてダメになったりもした

遊郭があるからそっちでやれってことで

まあ茶屋なり夜鷹なりいたけど体面があるからね

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:40:31]

>>42

春画にもおっぱい絵ってあるんだけど割と吸うのが多めだったからやっぱまず赤ん坊に乳をやるものって意識があったんだろうね

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:40:39]

江戸時代とか女性が上半身晒してる絵とかたくさんあるけど胸ってエロ部位扱いされてなかったかららしいな

乳→子供を育てる部位＝エロくない
尻→子供を作る部位＝エロい

みたいな感じだったらしい

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:41:32]

>>38

>>43

スレチだからあんま深掘りするのもアレだけど

聖書文化圏の人たちの異文化接触が早すぎて「異文化が異常・奇妙に見えるのは向こうが劣っているからではない」「向こうは向こうの理屈でそれなりに回っている」ってことを教えてくれる先人が居なかったのが諸々の差別問題の発端みたいな所あるな

理屈聞くとなるほどね？となっても初見ではギョッとするわ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:41:54]

>>47

当時の妾は正式な身分だった

明治13年に廃止されるまでは戸籍にも記載され正妻と同じく二親等として扱われた

ちなみに武家などで妾を入れるか、入れるとして誰を選ぶかは妻に裁量権がある

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:43:05]

>>49

ちなみにこれ効果音が横に書いてあって「チュウチュウ、チュパチュパ」って書いてあったりするので割と現代まで表現が似ているのである

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:45:52]

この辺の情報なら「逝きし世の面影」とか名著よ
武家とかええとこの商家のお嬢様がお風呂行くときは護衛付きだったとか
だから武家奉公する女の子のアピールポイントに「腕自慢です！怪力上等！！」ってのがあったとのこと

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:46:15]

>>46

下等な女が男と同じ湯に浸かるなんて無礼だからな

当時の幕府は儒教推しだったから男女の格付けのために隔離という方法を取ったというのが混浴禁止令の実情で民衆は不満があったらしい

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:50:16]

日本が男尊女卑で法律も男の都合基準なのがよく分かるな

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:52:04]

まあこの時代はゴリゴリに男女差別意識マシマシなのはそう
現代については色々意見があるからな、触れるなよ
荒れる

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:55:39]

楽しいお江戸知識スレかスレタイに戻りましょうね〜

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:57:24]

>>28

あと、江戸時代が小氷河期に当たるのもあって基本的にエロは着衣だった

なので服着たままの春画が多くてエロ度が足りないので局部描写が凄いしっかりした

男女共にそこの上品から下品までランクつけた本とか出てるし景色に見立ててるの面白いよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:58:12]

上が勝手にやってるだけで下々は気にせず混浴楽しんでたしな
だから伊織と正雪先生も同じ風呂に入っても何も問題はないのである

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:59:49]

>>61

問題があるとしたら伊織が混浴するとしたら武蔵ちゃんかアリアだろうってことだけだな

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:00:21]

>>62

なぜアリア…

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:01:11]

>>62

アリア一緒に入れたら上で言われてるような禁止行為に発展するからアカン

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:02:07]

CP注も閲覧注意もないからな？
江戸の知識スレの流れが変わってしまった…残念…

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:03:01]

運び屋とか町民は服を持ってないんで基本的に汚れ仕事の時は脱いでる
人足がふんどし一丁なのはこれのせい
ふんどしレンタル業者とかもあった
怪異の血とか水で落ちるのかな…

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:03:35]

>>37

後世の毛利家側の史料にしか記述無いから事実かどうか結構怪しいぞそれ

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:04:31]

江戸時代は大変長いので江戸初期から末期までで凄い色々変わってるので得た知識を利用する時は気をつけような！
そういや吉原も燃えて移転したりするね

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:05:43]

>>65

CP注意はともかくこのスレタイで閲覧注意ネタ控えるのは無理だろ！

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:06:25]

>>69

ギリギリを攻めろ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:08:35]

>>69

うまいことすり抜けてスレ住民がようやっとる

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:08:39]

>>66

しっかりした布が希少で少しでも汚さないように長く使えるようにって流れで必要以上に着ないようにしてたんだっけ

和服が長方形の布を縫い合わせるだけで出来るのもなるべく布を加工しないようにって聞いた

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:11:15]

今更だけどスレ主はCP注意と閲覧注意つけろよ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:12:28]

>>69

閲覧注意付いてない以上ルールは守らねば…

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:13:08]

>>72

中期以降になると麻とか綿とかだいぶ安定供給できるようにはなる

だけど書き込み通りかなり高級品なんだよねふんどし…今で言うオシャレ着だから

和服に関しては四月一日のことをワタヌキって言うように毎度毎度バラして繕うんで長方形がいいんだ

本気出して洗濯する時も全部布地に分解して洗うとかなんとか

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:13:50]

>>73

でもそれ付いてなかったからこそ面白いスレになったし…

スレ主は江戸文化絡めた伊正語りしたかったら新しく立ててもろて…

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:15:40]

馬鹿野郎ここで得た知識を各々脳内変換してシチュ妄想に使うんだよ
こう言うところでオタクの妄想癖A+使わんでどうするんだ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:15:51]

>>69

スマン、風俗学的なふうに読んでたからこれまでのスレが閲覧注意になるとは感じてなかったんだが、それもそうなのか！？

けどダビデ像だって美術の教科書に載ってたりするだろ？　それと同じかなぁって

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:17:13]

サムレムで長屋前の洗濯物にふんどし混ざってないか必死に観察してた人とかいたな

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:19:22]

>>78

ダビデ像見た目のカッコ良さに反して包○でそれが持て囃されてるの時代の流行りだったって聞いてすごいなって思った

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:20:31]

>>77

語ろうとしたらここだけ◯◯な世界をやってるわけじゃないから否定ばっかになるからさ

脳内でならいいけど語りたいなら別で立てた方がいいよってだけよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:28:56]

ふんどしも今でも使ってる人がわりといるらしいな

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:29:07]

ふんどしに食いつくのも何なんだがふんどしが高級品なら一般市民は一張羅感覚で着てたの？それとも着てなかったの？

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:31:13]

>>83

上にもあるがふんどしのレンタルサービスでやりくりがほとんどだったらしい

返す時に洗わなくてもいいのが人気の秘訣だったとかなんとか…

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:36:16]

>>83

こう、一般的なイメージの褌じゃないもうちょい着るの楽な…畚褌だったかな？そんなのをつけてたはず

子供は褌なんてなくてぶらぶらしてた

とみ新蔵先生の漫画でコマ回し負けたガキが罰ゲームで着物たくしあげて即ぞうさんぶーらぶらしてる

あんな感じ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:40:18]

あと戦国時代のふんどしも今とは少し違ってるはず
こう、出すもの出しやすい感じのやつ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:48:15]

>>47

姦夫姦婦は重ねて四つってのは武士の間だけだったんかな？

当時の法律であっても全身分に通用するのかわからなくて迷ってる

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:53:45]

もしかして浮気して嫁に殺されかけた市松ってかなりのレアケース？

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:02:19]

>>87

不義密通（ふぎみっつう） | 時代劇用語指南 | 情報・知識＆オピニオン imidas - イミダス

https://bunshun.jp/articles/-/43528?page=1

町民にも適用されてるっぽい

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:08:12]

>>83

下層民にとっては憧れ、うっかりすると盗難の対象になる位には良いモン

時代劇で「尻っ端折り」って下半身まくって生足見せてる町人の姿とかあるんだけど

あれは俺ってばふんどし付けてんだぜ☆ってアピールができるオシャレ兼裾のほつれ対策だったりする

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:43:31]

伊織がふんどしレンタル使ってると思うとなんとも言えない気持ちになる
いや、伊織って意外と地に足つけた生活してはいるからおかしくはないんだが

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:46:30]

戦死者がバタバタいる戦場跡では真っ先に死体から荒らされるのが褌やな
軽くて持ち運びやすいし身体から血が抜けて若干痩せるから簡単にすっぽ抜ける

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:55:15]

伊織にレンタル使う銭があるのだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:26:43]

史実およびサムレム共に九州出身だとするといわゆる元服の儀でようやく褌締めるそうなので
幼少期伊織は実質ノーパンってことになる
まぁ……カヤちゃんが一枚二枚ぐらいは渡しているんではなかろうかふんどし

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:36:18]

>>27

これはたしか養生訓に書かれてるはずの話だから割と有名どころだな。

まぁ、実際射精すると、補充しようと体はそれにリソース割くので、活動性が低下して疲労感や倦怠感が増す（極端に言えば安静が必要になる）ので、そう間違ってもいない。

[96 1 24/12/27(金) 23:36:51]

>>95

サンガツ！！！

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:46:35]

>>66

あと駕籠かき（駕籠を担ぐ人）は、刃物や武器を隠し持つ場所そのものがないよ、というアピールのために半裸に近い格好だったらしいな。

駕籠頼んだら、ちょっと人気のない道に入って武器突きつけられて、金を脅し取られて放り出す…みたいなことがあっちゃまずいので。

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:10:09]

>>93

江戸時代はだいたいなんでもレンタルでどうにかする傾向があるし借金の取り立ては概ね年2回（というのは伊織の時代に適用されるのか微妙ではあるけど）だから伊織も割と利用してるんじゃないかな

流石に刀だけは意地でも質草にはしないだろうが

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 08:06:28]

まさかここまで伸びるとはなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 14:22:40]

>>61

混浴は禁止令が出たり衝立や時間割で男女一緒にならならないようにもしてたのでやっぱり風俗の乱れとか女の身の危険とか色々あったんじゃないかな