ブラックナイトって強すぎない？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:52:47]

最新機体ライフリのサーベル攻撃をあっさり跳ね返す機体出力
ビームを無力化し実弾にも耐性を持つ電力を使わない『フェムテク装甲』
疑似反重力機関『レヴィテーター』
詳細は不明だが常に残像を出す機構

マジでライフリイモジャと比べても数世代上すぎない？
宇宙世紀でいうなら第四世代以下同士で争ってたところに第五世代が登場したようなもんだろ

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:54:04]

本当につよい
シュラに至っては中身のスペックまでなんかおかしい

よく倒せたな

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 19:58:57]

アコードとブラックナイトの性能が判明する度にこいつらを倒したシンが頭おかしすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:00:51]

映画公開当初は旧式云々言われたときに「ハーッ！？なめとんちゃうぞワレーッ？」ってなったけど情報出るたびにそりゃあんなこと言うわってなったな…

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:01:36]

>>3

褒め言葉にしても意味が悪過ぎるからもっと他の褒め言葉覚えなよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:02:13]

>>3

まあシンはデスティニー共々唯一コイツらの存在知ってた議長がその辺も可能性に入れて見出したチートスレイヤーみたいなもんだし…(適当)

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:04:24]

>>5

流石に繊細すぎ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:05:27]

スペックシートだけなら圧倒的に強いけど負けたあたり経験ってマジで大事なんだなって

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:05:40]

シュラに関しては中身の単純な強さまでなんかおかしいし
それ以外の四人に関しては4対1だぞ
なんで勝てた？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:06:11]

あの4人が割と読心前提での強さだったのが大きいわ

[11 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:06:38]

技術が拡散しないことを祈る

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:07:09]

見た目だし武装もシンプルだけどある意味王道
前半はちゃんと集団戦術の強さが出てる

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:07:11]

>>7

頭がおかしいしか褒め言葉が無いならうん…

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:08:35]

F91で初めてクロスボーンが出てきた感じ

新世代機によってボコボコにされるサマはそれを思い出した

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:10:16]

こいらつに加えて隠し玉のこいつが更に輪をかけてぶっ飛びすぎてる
マジでさっさと出てきてたら映画負けてたレベル

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:10:20]

>>11

しれっとモルゲンレーテが技術をぬs......買い取ってる気がしなくもない

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:10:33]

>>15

画像忘れてた

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:13:19]

>>13

別にネットで頭がおかしいって褒め言葉は珍しくないと思うが普段ネットやらない人？

ただこいつらカルラ以外大火力の装備みたいなのがないんだよね、性能で勝ってるはずの種死の主人公機達に逆転されたのそこかなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:13:25]

>>17

でもオルフェの経験値がキラより下だったし、シュラもなぶり殺ししか考えていないから時間だけ無駄にしただけだし

火器管制のイングリットが気の毒だな

[20 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:13:39]

>>15

>>17

C.E.において無敵の代名詞だったストフリが普通にボロボロになっていったからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:16:09]

カルラ含めてブラックナイト地上のほうが強い説ある

[22 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:16:12]

>>18

実際銃、剣、盾どれも一個しかないという武装が少な過ぎた結果デスティニーにピンポイントで攻め手を潰されていったからな。連携重視にしても予備として2セットは欲しいところ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:16:26]

>>4

展開としては「なので中身をド三流のイキリキッズにするんですね」て感じのパワーバランスだったけど、アコードやDP周りの設定とかそれらに対する制作陣の捉え方を考慮すると、メタ的には「舐め腐ったキッズを強敵にする為に搭乗MS側を滅茶苦茶盛りました」みたいな感じなのかな

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:18:55]

>>22

全部が高性能な武装で丸く作りましたって機体に対してデスティニーの尖った部分を強引に押し付けていった戦闘だよね

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:20:24]

>>22

まあ失うことは無いから一つで良い、だもんな

でもムウさんにふっ飛ばされるけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:21:31]

シュラのシヴァはシュラの腕があるし、カルラは自前のジグラートが超絶爆撃機だからともかく
ルドラは無人機で包囲爆撃の基本戦略をシカトして落とされまくったのを黙ってみてたらいけませんべ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:22:20]

カルラの腹ビームはシヴァ以外の全機に搭載してもよかったと思う
全身剣だらけハリネズミなシヴァはともかくルドラは武器があっさりすぎる

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:23:47]

>>18

シヴァは技量最高値のシュラのパイロット能力をフルに活かす近接特化機+不意討ち確殺用の針だからコンセプト的に分かる機体なんだけど、ルドラはちょっと物足りない感はあるな

一応デスティニーの上位互換をイメージしただろう割には

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:24:38]

性能は間違いなく劣るがオーバースペックだからこいつらに通用せんことはない扱いのデスティニーはちょっと前作の時点で完成度高い

[30 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:24:41]

そういえばヒート剣っていうコズミック・イラでは珍しい武装だけど何で採用したんだろ？PS装甲に使ってないあたり仮想敵のフリーダム、ジャスティスには通用しないっぽいし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:25:04]

シンプルで強い機体っていうとジ・Oがいるけどあいつはあいつで隠し腕サーベルあるしなあ

ルドラはビームマントが４機ともただの飾りにしかなってなかったのが余計地味に感じる

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:25:24]

数人がかりでシン程度も倒せないしアレだけ暴れてモブ2人しか殺せない程度のザコじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:26:40]

懐に予備のビームサーベルとか付け足しても良いのではと思う。

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:27:17]

>>22

ビームマントが斬撃武器になるから剣を失っても戦えはするんだよな

[35 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:27:52]

>>34

シュラしか使いこなせてないっぽいのがね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:28:32]

>>30

ビームサーベルで直ぐ破壊出来ない耐ビームコーティング付の実体シールド用とか？劇中だと宇宙に上がってからストフリ弐式(ビームシールドのみ)相手してる時はあんまし使ってなかったし

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:28:40]

インパルスとデスティニーで1世代しか違わないんだぞ
経過年数で言えばフリーダム→デスティニーとサード→ブラックナイトは同じや

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:29:06]

ショッカーライダーと同じで性能だけなら上位互換なんよ性能だけなら

[39 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:29:41]

>>36

あー、確かにライフリのシールド叩き切ったのはそれか

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:29:46]

>>30

一機だけヒート剣だしエクシアみたいに裏切り者対策だと思ってる

威力なら対艦刀でも十分だろうけど小回りとフェムテクへの干渉を無視できるヒート剣が対フェムテクに最適だった的な

[41 二次元好き匿名さん 24/12/27(金) 20:31:59]

>>40

粛清用と考えれば飛び道具でケリがつきにくいブラックナイト対決なら理に叶うか。針も刺さるだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:36:00]

性能としては

ブラックナイト＞イモジャ＞デスティニーなんだっけ（平均として）

あの四人が舐め腐って遊んでいたから負けたろうけど

キッチリと戦闘しかけてきたらどうだったろうか

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:39:22]

>>43

無人機支援が入るだけでかなりキツいと思う

絨毯爆撃が有効なのはオルドリン戦やジグラートの厄介さから分かる通りだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:39:40]

キラアスですら旧三馬鹿に1vs3で囲まれたら例え相手機体の性能が
自機より劣っていようと五分以下の防戦気味になること考えると
自機より性能の高いはずの相手に1vs4(ヒルダさんも含めれば一応2vs4か)
で無双したシンは色々パワーバランス的にぶっ飛んだことになってる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:43:32]

>>45

映画に関しては主人公３人とも今まで知ってる奴らじゃないレベルでなんか腕がおかしい

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:43:40]

>>44

ミレニアムが敵陣地の真後ろに展開したり

ルナがブラストで無人機薙ぎ払ったり

無人機支援させないように対策してたなあそういや

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:45:19]

>>46

全員初めて戦いでなんのしがらみもなく本気出せたみたいなもんだから本当に見たことなくてもしゃーない

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:46:10]

>>46

最終決戦だとどいつもこいつも今までのデバフが一切ない状態っていうTV見てた人には理解できない状態だったんでな

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:48:22]

キラ←なんだその無敵メンタル
アスラン←敵に対してめっちゃ塩
シン←その分身はなんだ

そら知らねぇよこんな主人公たち

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 20:49:19]

>>9

精神リンク状態で一人でもやられると全員行動不能になると言う

ギルガザムネみたいな不具合を抱えていたからな・・・

いやデスティニーの残像に紛れて切りかかった姉さんが何故か容易く倒せてしまった事からおかしいが

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:02:57]

>>45

特定条件下で格上機をボコれるのは古今東西あるからね

ビルマ戦線の隼対スピットファイアとかニューギニア戦線での隼対サンダーボルト+P-38とか

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:04:36]

まあ落とせない機体では無いし
ボールでドムを6機落としたサブキャラとかもいるしやってやらないことはないのだ！

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:07:03]

>>47

あとはその状態が致命的だって理解できる頭が四馬鹿になかったのも嬉しい誤算

実際あいつらデスティニーに追い込まれてからも必死にレーザーポインタ照射してたし

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:25:30]

ニコニコのコメントで始めて気がついたけど
アークエンジェルの迎撃機銃は避けるまでもないって感じで回避せずに受けてるけど
ミサイルはしっかり回避行動取ってるからフェムテクでもミサイルは被弾したくないって塩梅なんだな

まぁ戦艦の迎撃機銃なんでMSのそれとは威力がダンチな事を考えると
物理に対してもクソ強いのには変わりはないんだけども

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:35:14]

>>47

でも無人機の攻撃って基本的に大型ミサイルだからデスティニーが速すぎて当てられないような気もするけどね

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:36:47]

>>56

弾頭が榴弾だったら破片で動作不良位は狙えるのかと…

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:40:52]

>>3

台本だと量子化とテレポートをやってるとあったんで

むしろ倒せて当たり前な感じ出てたぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:40:56]

こないだはジャスティスだったから負けたんだ！デスティニーならお前らなんかにィ！！

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:42:45]

>>58

知らないよ！？そんな武器！？

なんでダブルオーライザーみたいなことしれっとやってんだデスティニー

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:43:48]

デスティニーが特典台本だと量子化とテレポートをやってると記載されていて
ダブルオーライザーだったならそりゃ勝てるよなとガンダム系のまとめが荒れてたわ
オーバースペックとは聞いてたけどいくらなんでも飛ばし過ぎだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:46:02]

あれはまあ設定ではなく演出をまんま伝えるやつだから、監督がそういう感じで作ったってのは前から言ってる通りよ
設定とかはどうなるのかは知らん

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:46:15]

量子化、テレポーテーションや時空のねじれは、ガンダムでは禁忌みたいなものよね
小説版AGEとか00とか福井ガンダムとか…

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:47:32]

てか量子化とテレポートできるんなら最初からTV版でしろよって話にもなるし、やっぱり演出的にそんな風に見えますよ程度の意味なんかな？

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:48:17]

>>62

森田さんが今泣いてるからよぉ…

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:49:21]

>>64

上にあるけど設定としてやってるかどうかじゃなくて、絵的に何やってるかわかりやすく言う

とかそんな感じ程度のお話

これからどうなるかは知らんが実際にやったわけではない

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:51:57]

なんかスレの話が少しずつ少しずつズレてる気がするが、とりあえずルドラはわりと現状CEのMSの最適解だと思ってる
量産出来てるのが強い、多分高級すぎるんだろうけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:52:11]

おかしいおかしいと言われていた結果の正体が機体性能のおかげです
というのはSEEDらしいシビアさを感じられるけど動力機関の強化と
弐式と同じコクピットに換装しただけでライザー化は何世代先を行ってるんだろ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:54:56]

>>3

技量が凄いのは勿論だけどそもそもシンの存在がアコードメタすぎるんだよな

読心→種割れすると思考がクリアになり読めません

闇落ち→ステラが守ります

とか、アコードの強みの殆どを封じてるし

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:55:39]

>>68

まず設定としてデスティニーが本当にOOライザーみたいなことをやったわけじゃないってのが大前提として書くけど

分身に関しては粒子とシンの力を合わせたもので機体性能がぶっ飛んでたから出来たわけじゃないぞ

こっちは設定としてまずそうだと言われてるわけで

オーバースペック気味ではあるけどあくまでサードステージ相当でルドラたちより格下よ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:55:44]

>>67

高級量産機、それこそコンクルーダーズ構想の理想形かな？

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:56:33]

超全集だとステラとのいきさつが闇になったと書いてあるから
狙ってメタったわけじゃなさそう　偶然クリティカルヒットした感じ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:58:44]

>>67

ブラックナイツはこんな感じだよ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 21:59:45]

>>70

一応最新本で「性能差は否めないと言われたがシンの技量で差を感じさせない戦闘力を見せた」と書いてるな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:01:25]

>>72

やっぱアレ自我持ってる本人なのでは…

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:01:55]

>>73

それどこの本だっけ？

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:03:34]

>>74

分身の原理やdupe粒子についての説明がないけど

本当に気になる　説明される日はくるのか

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:04:15]

>>9

ビームに対してはほぼ無効だけど、対艦刀やアグニ級の高出力ビームを防ぎきれる程ではなかった＋物理に対する強度は対ビーム程無法ではないという前提でデスティニーの性能はともかく武装構成がブラックナイトをメタってたからかな？

後は種割れした時に発現するシンの特性が思考と行動をほぼ同時に行うレベルの思考加速だと推測される点。つまりはアコードがシンの思考を読み取っても既に行動は完了しているから思考していない様に見える。その特性に加えてかつての愛機が帰って来てご機嫌な上にキラにも頼られてメンタル絶好調のシンがアコードに対しても特効メタになっていた。

更に追加でアコード達は敵の思考をカンニングしながらワンサイドゲームをするのが前提の訓練しかしていなかった為に、自分達の力が通じない相手がいるという考えに至らなかった事による動揺とそこからリカバリーする経験が無さ過ぎた……自分はそう解釈してる。

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:05:04]

>>75

ステラとのいきさつという深すぎる闇と表現されていたから

ご本人じゃない可能性が高い気がするよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:05:27]

>>76

グレメカだったはず

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:09:48]

監督がカルラって能力的には変わらないとは言ってるけど同時に上位機体とも言ってて
運動性能と電子戦に特化して（上位）
そいつにドラグーンとジグラートつけてやることルドラたちと同じ（やることは変わらない）だから
わりとまさにそうなんだろうなと

アコード二人乗せないといけないのがマイナスといえばマイナスか

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:10:53]

ふと思った、ブラックナイツの機動力の源たるレヴィテーターの燃費ってどうなんだろう？

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:10:59]

シュラもアスランがリモートと読心でガタガタにしてまともに相手にしなかったけど
もしマッチアップをストフリにし入れ替えてたらかなり厄介だったろうと思う
その場合はレクイエム破壊した後でオルフェかシュラどっちかを倒しにシンが合流しただろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:13:41]

>>84

ストフリだとビームサーベルとレールガンしかフェムテク装甲に対抗手段ないけど接近戦だとキラはシュラに粘るしかできないからな…

強制的に得意レンジでしか戦わせないのは厄介すぎる

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:15:10]

キラが確か種割れだと情報の高速処理だったの見ると読心は種割ったら主人公３人は効かないのかもしれん
どっちにしろ誰が来てもカルラ相手だと誤差にしかならなさそうだから
下位とはいえやっぱそれに近いポテンシャルはあるはずなんだよなぁルドラ
無人機落とされたのがやっぱ一番痛いわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:16:50]

ジャスティスもオルフェイングコンビ相手だと武装や奇策が効きにくいんだよな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:16:50]

>>80

ありがトゥ！！

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:16:50]

>>85

ストフリ時はそもそもアスラン待ちだろうしそれで十分つうかそもそもキラも距離詰める気なかったわりにはいっぱい食わせたりしてるからまあ

ライフリの時は盾潰されたのが一番痛い

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:19:05]

>>78

名無し砲はブーメランで切られた破損箇所のぶち込んだからファムテクはMSが携行できるレベルのビームなら基本無効にできると思う

>>87

効きにくいというかドラグーンとジグラートミサイル相手に手数足りずにいくらアスランでも蜂の巣にされてすぐ終わると思う

カルラはキラ、というかマイフリ以外無理

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:21:38]

基本戦略が超高級超高性能超パイロットを主軸に、雨霰のような爆撃で隙作って強襲して蹂躙っていう
MS相手にやるような戦争手段じゃないっていうか
極論エンジェルダウンみたくキラ、アスラン、シンさえ倒せばどうにでもなるからやる作戦を取ってくるのがブラックナイトだと思ってる
多分実際にそう

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:22:28]

>>90

デスティニーでも分身全部ミサイルやドラグーンで撃てばいいだけだからきついだろうな

まずドラグーンとジグラートをどうにかしないと戦いの土台にも立てない

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:24:16]

ルドラ神（シヴァの前身）→シヴァ神→カルラ（ガルダ　ヴィシュヌ神の乗り物）
デスティニープランはインドのカースト制度に似てると言われてたけど
ブラックナイツはがっつりそういう方向になってんの面白いわ
ラクスはラクシュミーだったんかね

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:24:41]

>>91

基本的にファンデーションの相手が独立を邪魔しようとするユーラシアかエースの少数精鋭コンパスやからな

ユーラシアはMAとかを先行した黒騎士が潰せば後はアコード達相手には烏合の衆で無人機で圧せるし

コンパスは黒騎士でエース引きつけて無人機十字砲火すりゃええ

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:24:59]

>>92

しかもマイフリでさえラクスいなかったらメサイアの裏側のジグラート攻撃できなくてジリ貧で負けてた可能性もあるからな

マイフリはチートだけどレヴィテーターとジグラートあるカルラも劣らないチート機体だわ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:26:51]

>>90

ジャスティスだとどうしても火力と手数と機動力が足りないのよな

だからシュラとタイマンを装って周到に奇策にハメたんだけど

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:26:59]

性能で強さが決まるか！って啖呵から火力で強さが決まるオチだったのはある種皮肉だったのか

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:27:30]

仮に量子化やテレポートが演出だけでなく設定でもそうしてるとされたら
デスティニーの方が圧倒的にブラックナイツより性能が上になってしまう
ジンクス４機ｖｓダブルオーライザーみたいなもんだぜ

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:28:25]

>>97

ラクスの愛だけど？

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:29:34]

>>98

それに相応しいのはジンクスじゃなくてリボガンだな

リボガン4機vsタブルオーライザー

うん…どちらにせよやってることやべえわ

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:29:51]

基本的に相手を誘い込んで突っ込ませてカウンター入れるのがジャスティスの勝利パターンだからカルラや多人数相手するのを考えると消去法で有効な相手はシュラになるか

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:30:29]

>>95

マイフリはパワー消費が実際どんなもんかわからんからどうかはわからんけど

あいつの一番やばいのはジグラートは実際放置してても問題ない所か下手にバカスカ攻撃すると熱を逆利用されてサンダーの威力上げそうな所

プラウドディフェンダー（ラクス）が来た時点でジグラート（イングリット）は封殺されてる

それでも本体性能で劣るから下手したら負けるは否定出来ないのがまたカルラはカルラでやばい所…

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:31:15]

キラはカルラが来るまでシュラが乗ったシヴァと普通にやり合ってるしカルラが来た後異常な火力支援の中でシヴァカルラとだいぶ渡り合ってるし相当無茶やってる

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:32:46]

>>102

バリアはミサイルは吸収できないから一回サンダー見せちゃうと普通に近接ミサイル攻めされてキツイと思う

ラクスいなきゃ本編並みの大量ロックオンとディスラプターの効果的な運用も厳しいだろうし

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:34:08]

>>103

シュラ相手にも決して負けてないんだよな

ライフル一本破壊された程度で済んでるし

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:35:45]

宇宙で放熱の問題もあるから傲慢サンダーもそう乱発できないと思う
もしもだけどシュラが残って2V1だったらあれでも負けてたと思う

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:35:47]

>>105

いや普通に負けてたぞ

基本的に攻め攻めなスタイルのキラが耐えるスタイルになってる時点でもうキツイ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:35:47]

やっぱルドラは武装構成がシンプルだな
それを補うための無人機達なんだろうが先に片付けられちゃったのがね
真価を発揮したデスティニーに対してコイツらは実質武装が減った状態だったのに前に倒したシンが旧式に乗ってきたと舐めてかかった結果全滅…

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:36:01]

機体は強くて中身が伴ってないの最近AC6で見たチート野郎みたい
初見殺しされる人は居たけど情報出回ってからは猛者にコテンパンにされるのとかまんま

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:36:30]

>>104

ミサイルはまず物理的に塞がれてるから爆破した時の熱を取られてると思う

なんか一部でミサイルは防げない扱いになってるけど…

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:37:19]

>>107

いや、強敵相手には基本キラは耐える戦法からのカウンターが本領だぞ

デスティニー戦なんか基本そう

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:39:33]

>>109

普通に中身も強いぞ

それは公式のお墨付き

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:39:46]

>>108

ただ監督はパルマを入れた時も手刀打ち込んで内部から破壊してるイメージでって言ってるしやっぱトンデモない防御力なんだよな

機動力も他の機体と一線を画してるから慢心するだけよ機体生存力はある

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:40:58]

>>107

シュラ相手だとカウンター入れる隙間がないからキツいわな手数に差がありすぎ

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:42:16]

キラが攻めてたのは砂漠編くらいで後はもう大人しいもんじゃないか
自分が落ちたら終わりが染み付いてるから耐え忍ぶ感じ

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:43:00]

>>114

シュラの動き見るとキラ達が1発入れようとする間に3発くらい攻撃する感じやからな

マジで最強よ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:44:43]

機体が徹底的に高速近接格闘戦特化だから武装レベルで足切りされるようなもんだからな>>シヴァ

あそこまで間合い詰められたらインジャ弐式以外じゃまずごり押しで潰されると思われ

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:45:45]

>>112

強くはあるけど経験値と執念は不足してるって感じよね

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:46:34]

>>112

すごい強いけれどいい意味ではなく悪い意味でシンプルになってしまったイメージ

まあ強いってのは小技を必要としないものになってしまうのかもしれないが

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:49:11]

>>116

だから相手の土俵に乗らずに実力を発揮させずに倒す必要があったのだな

それは当たり前ではあるんだけど…

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:49:42]

とんでもない大天才なんだよなアウラ…

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:54:00]

マイフリ（本体ライジングの設定だけの架空存在）>マイフリ>>カルラ>>>シヴァ≧ルドラ>>（壁）>>SPEC2、弐式>デスティニー≧ストフリ、隠者、レジェンド

ストフリと隠者は弐式で完成度で劣るデスティニーに追いついたイメージもあるが性能差はそもあんまない

ただそこから先の壁はSPECⅡのデスティニー含めて突破できてないみたいな

シヴァとルドラはパイロット無視したらステータスの偏り以外はそんな変化なさそう

マイフリとカルラはちょっとCE界の緑壱と無惨…

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:55:06]

与太だけど
シュラがアグネスを抱いていたら
アスラン倒せたってコメント見て
そもそも生きるための欲というか意地が負けたんかなーて

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:56:30]

>>123

アコードって、言われた事しか出来ない、自らの意思で考えることがない、から無理でしょうね

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:57:13]

というかシュラは戦争やってる意識が無い

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 22:58:47]

戦争って必ず強い方が勝つんじゃないんだよな
ゲームじゃないんだから

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:04:45]

シュラはあれだ
ルールに則った試合ならトップだけど金的目潰し飛び道具何でもありの路上試合の経験が無いまま自信満々でやっちゃった感じ

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:06:01]

>>127

本当か〜？

本当にルールありでもか〜…？

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:07:49]

なんかもう舐めすぎてうっかりルールの落とし穴とかに落ちそうなイメージがある
将棋で言うとうっかり二歩しそうな
そもそも相手側が正々堂々やると思ってる節がよくない（持ち前の力とは言え自分はチートしてるのに）

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:08:17]

シュラはリモートの破廉恥のことばかり言われるけどアスランが腕をわざと切らせてトサカ当てる流れを作ってることを読めてない時点で完敗なんだよなあ
シュラの中でフィニッシュのイメージが出来ていてもそれすらアスランの想定の範囲内ってことじゃん

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:08:49]

遺伝子適正で上を行く人がいないとクビにならないから
シュラみたいにミスりまくる人材がデスティニープランでは
増えるんじゃないかと言われていてちょっと気になったな

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:09:08]

>>127

シュラはどんな手を使ってでも勝つが、その前になぶり◯さないと気がすまないたちなんだよ。

あとマイルールは絶対で、それ以外のことをされるとルール違反だと喚くという（アスランのハレンチ妄想＆リモート操作）

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:12:09]

能力も実力もあっても勝負事に向いてない気がする
どこまでも遊びというか
そう考えたらちょっとキャラ立って四バカよりは大人っぽく見えるけど
本質はやっぱアウラによしよしされてるリデラードたちと同じ子供というか
そう考えたらまだオルフェも頑張ってたとは思うがこっちはこっちで嫌がらせが高校生みたいというか

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:12:42]

正々堂々？やる訳ないだろ
なんで正々堂々やったら負けるのにやらなきゃいけないの？
って戦争なんだからこうなるのが当たり前だよなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:17:45]

そもそもリモートが決定的な敗因じゃないからなその後に冷静に対処すれば普通に勝ち目はあった
シュラの性格をアスランに把握されてたのが致命的だったな

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:21:07]

シュラは最強クラスなんだろうけど戦場ではシュラより弱くてもなりふり構わず来る奴らの方が怖いやつ

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:23:02]

アルテミスに近づかれたときに
討って出ないで引き篭もりゃ勝てたろうにな
問題はシュラはそういう性格じゃないし、アウラは失敗作を叩き潰したいという欲があるし

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:23:39]

ちょっと関係ないけどアスランはでもリモートなしでもあんな奴に負けるかよ！ってなってるのは面白いなと思う
なんだかんだちゃんとプライドというか高潔なキャラでもある
まあ望む通りになどしません、世界の危急存亡ですから

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:25:12]

エピソードカットでアスランはリモートなくても負けないって言ってたな
シュラに勝利を確信させてからの種割れノータイムトサカコンボで仕留める流れは変わらんかっただろう
最初から種割れしないのもシュラにいつでも勝てると思わせるための布石なんじゃねえか

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:27:03]

まあアスランはアスランで子供っぽいんだけど流石にシュラよりはマシ

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:28:39]

>>131

理論値叩きだした存在は絶対にトップで無いといけない

から逆にそれ以外の面々が技術向上を目指してはいけないって手段と目的が逆転起こしてんだよね

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:30:27]

アスラン的にはビームサーベルが通るならどうとでもなるくらいの心構えはあったと思う
最悪それこそ組み付いて自爆するくらいまでは頭の中に択で入ってたろうし

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:31:03]

例の人出てきたら急にアスランならとかデスティニープランの話し始めた

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:31:47]

>>143

流石にちょっと過敏すぎるからちょっと待てよ…

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:33:25]

例の人ってまたなんかあったの？

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:34:53]

>>139

それとは別にアイツ俺より強いわ的なこと言ってたから真っ当にやったら種割ありでも普通に無理やぞ

そもそも基本的にキラ>アスランなんだからキラより強いシュラにまともに勝てる道理はないのよ

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:35:21]

>>133

もしDPでシュラの適職は？と言われたら間違いなく試し斬りや処刑人だよな

何せ遊びながら人を◯したり、傷付けたり出来るんだからね

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:36:11]

>>78

アスラン操作時のストフリの腹ビームを装甲で受けてたから、高出力ビームも普通に防げてる

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:41:50]

>>148

アカツキがレクイエムのビームを跳ね返してる光景に

オルフェが唖然としてるシーンを見るに、戦艦の主砲や

レクイエムみたいな戦略兵器レベルのビームを正面から

食らったら無事では済まなさそう

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:43:02]

>>149

そこまでいくと流石に装甲がない関節部から融解しそうよね

それか単純な衝撃で駆動系が死ぬか

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:45:35]

>>149

戦艦の主砲は防げる可能性はありそうな気はする。戦略兵器レベルはまあ防げないのが普通だろうし

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:48:20]

種割の思考遮断はシンの固有なのかそれとも共通なのか
4馬鹿は急に読めなくなったから動揺しまくってたけど
キラは種割ってたけどその辺なんもオルフェのリアクションなかったのが引っかかる

遮断できてたらなんか出来損ないが思考を読めなくしようと無駄だ！とかドヤってそうなイメージある

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:49:55]

シンのあれは本当に考えてないとアーカイブで監督が語ってたよ
思考遮断能力ではないみたい

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:49:56]

キラはいっぱい考えてそうだから割っても読心は防げなさそう

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:50:39]

シンはアレルヤがみたいな感じか

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:52:06]

>>110

いつの間にかあるサイトでミサイルは防げないみたいな記述が追加されててびっくりした。最初のミサイルは受けたビームをミサイルに着弾させて防いだとかあって、そのシーン見るとそう見えなくもないけど流石に根拠としては弱い気がする(実はどっかで明言されてるのかもしれないけど)

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:52:30]

キラの高速処理はそれはそれで読心追いついてなかったパターンがあるからなんとも
アスランも結果割ったらシュラにトサカサーベル読まれてないから
そこら辺は個人差あるけど全員防げてる可能性はあると思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:53:53]

>>156

隠してもわかるというか

それこそPixiv百科な…

マイフリのサンダーもバリアしないと使えないみたいに書いてるから本当に適当言ってると思っていいぞ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:54:35]

オルフェの読心能力が他のメンバーより劣っている可能性もあるかもな
彼一応最初期型だし

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:55:34]

あれは何にも考えてない証拠です、考えていないけれど
それが強みになってるとの事だから反射と思考の融合系でもなさそう

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:56:32]

シンが頭クリアにして動く猛攻を頭で即座に処理して防いでるキラって考えたらわりと面白いのはわかる

アスランは言及されてないからわからん

どっちかだと思うけどわからん

>>159

流石に政治担当してるやつが下手はあんま考えにくいつうかそもそも初期型かどうかも明確じゃないのでは…

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:57:48]

運命以降のアスランは種割れ即フィニッシュみたいな使い方してるな
トサカ読まれないのもそれまでにトサカのことは完全に頭から排除してたってことなのか？

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:58:31]

少なくともイングリットが心の中を悟られないようにできなくもないし
難しいけどわりと防ぐ手段は往々にしてしてあったりするんじゃないかなって
戦闘中にやるのは難しいけど

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:58:45]

>>160

明鏡止水的な…？

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:58:48]

>>161

最初期型と書いたのは一番年齢が高いことからの推測でごめん

性能差については良く分からないけど

総合値はともかく各々の得意分野はあるんじゃないかなとも考えてる

グリフィンの精神感応能力とか

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/27(金) 23:59:38]

オルフェは全人類の頂点でラクスと対になる存在と作中ではっきり言われていて
設定でもそうなってるから劣ってるわけじゃないと思うよ
ラクスがキラと精神リンクしてたのは闇落ちと同じ原理なんだってさ
たぶんオルフェもできるんだと思うけどやらなかったんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:00:19]

>>165

言及されて以上はなあ

そもそもラクスが最高傑作で本人がその気なら覚醒して浅いわりにはスラスラ読めるから

対のオルフェが極端に下手はあんま考えにくい…

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:01:45]

>>167

一応極端とまでは私は書いてはないよ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:04:34]

描写見ると読心は種割ると効かないイメージはあるというか、実際に誰も先を読まれてなかったしな
シンは元の戦い方から割る前から効きにくい感じであるのかなと
まあだから逆に処理が早いキラに先に割られると白刃取りとか食らったのかもしれんが

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:05:38]

いつの間にかパイロットの話になってるけど
これもブラックナイト（部隊）だからセーフか

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:19:11]

>>23

他所のガンダムでいうならさしずめ

イオク様に阿頼耶識ブチ込んで最新型のガンダムフレームに乗せましたって感じか…？

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:36:43]

>>169

読心と言っても大雑把なことしかわからないんだろうね

もしバトル漫画の読心並に正確に読めたらアスランがストフリ乗って際の作戦とか

戦闘以外のことも全てもろバレだし

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:53:15]

シュラに関しては役割が人生とアイデンティティの全部になったら役割で遊び始めるやつもそりゃいるよなって分かりはする
まあそんなんに殺されるのはたまったもんじゃないからアスランが塩なのは仕方ないのだが

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 00:57:07]

>>169

種割れは読心に有効っぽい感じだよね

上でもあるようにシンは頭の中をクリアな状態に、キラは情報の処理速度を上げて読心が追いつけないみたいに同じ種割れでも詳細や中身が各々違うって感じで

アスランは必殺技っぽいけど説明が難しい

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 01:01:22]

>>172

原理はよく解らんが多分、ギャンブル漫画とかによくある表情や目線で相手の狙いを読むとかそういう洞察力の凄いバージョンみたいなもんだろうね、アコードの読心は

思考レベルでフェイントをかまされるとは思ってないから、あらかじめそれを読んでくると解ってる相手には弱い

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 04:58:14]

この手の話聞くとシンが倒したのは三人で
そして相手にデバフかかってたということ忘れてない?と思う
シンがすごいのは分かるけど姐さんが一人落とさなかったら
もっと時間がかかってた可能性があったと思う

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 07:26:03]

大量の分身が通り過ぎた頃には全員棒立ちの所なんか急に現れたヒルダにも反応できてないから言って終えばあの場面別にヒルダじゃなくても結果なんも変わらないよ

ヒルダには仇討ちにトドメ譲ったようなもんだからそのままデスティニーがぶった斬ってもポプ子は終わる

[178 二次元好き匿名さん 24/12/28(土) 07:35:20]

ビームシールドが最後まで頑張ってたおかげで凌げてたけどストフリも隠者も展開が間に合わずに破壊されてるシーンもあるし極まった連中の格闘戦は速すぎるな