彗星走法とか言うランク詐欺宝具

クソ燃費の割に描写がショボイ戦車

強いけど同格以上の鯖は大抵突破手段持ってる不凋花

最速らしいけどずば抜けて速い感じがしない彗星走法

本人の気質的に悪用じみた使い方は出来ない星の穂先

EX対神宝具すら防ぐ小世界

個人的には大体こんな感じの評価だけど彗星走法と小世界が同じA+とは思えないわな

>>94 >>120

86二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:45:14

>>78

それまんまきのこが語ってた筋肉だるまのイメージやんけ

ヘラクレスをその真逆で筋肉だるまのくせにくそはええ超強い英雄だぞ

87二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:46:52

メドゥーサなんかはランサーより最高速度で劣るけど持続力が上とかあるし敏捷ステータスは足限定でもない

88二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:46:52

>>61

騎英の手綱　時速400km〜500km

神威の車輪　時速400km

>>93

89二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:47:15

彗星走法のランクがダメならマタハリとかスチームとかギロチンブレイカーとかどうなんだよ

90二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:47:28

アキレウスの彗星走法込みの足の速さって白兵戦ではまったく発揮されないよね

>>97

91二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:47:29

言うて威力的にはジャンボジェット機が沈むくらいで音速で飛び回りながらジグザグに機動可能だから戦車も大概おかしいけどな
魔力消費が難点だからまず使用不可なのが大幅マイナスなのはそうだけど性能が低いわけではない

>>96

92二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:47:35

今更だけど神性無くても敵の攻撃が踵に当たったら無敵って解除されんの？クソ難易度なのは前提として

>>98 >>101 >>103

93二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:48:15

>>88

不死戦車は速度換算だとどんなもんだろ

94二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:48:50

>>85

不凋花神性持ち以外でどうやって突破するんだよ

神性持ちじゃなけりゃ同等じゃねえってか？

>>100 >>120

95二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:48:51

アニメの令呪の縛りの解けたクー・フーリンが短距離とは言え足の速さだけで千里眼スキルで動体視力向上してるエミヤが空間転移と誤認するレベルの速さだからクー・フーリンは思ってる以上に速いぞ

>>99 >>120

96二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:49:02

>>91

いうてもapoでも序盤中盤と結構乗り回してるけどな

>>105

97二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:49:28

>>90

ステータス化け物の吸血鬼ヴラドをスピードで圧倒してボコボコにしてんぞ

98二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:49:40

>>92

ピンポイントで命中させれば解除

範囲攻撃で巻き込む程度じゃダメ

>>107

99二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:50:14

>>95

一応原作だと槍捌きだけど

ランサーの最速は足の速さにかかってるから速いのは間違いない

100二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:50:22

>>94

アキレウス自身が神性持ち以外は俺と戦う資格がないとみなしてるしね

>>102

101二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:50:28

>>92

それでアトランティスは解除されてる

102二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:51:15

>>100

なおジークフリート

>>108

103二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:51:22

>>92

範囲攻撃は駄目

踵への攻撃認定されるのは明確に踵を狙ったピンポイントの攻撃のみ

104二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:51:50

兄貴が速いって言っても同じ敏捷Aのメドゥーサに平均速度で負けてるし
特に敏捷Aの範疇を越えるレベルではないだろ

>>111 >>113

105二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:51:59

>>96

マテリアルだと即魔力切れもあり得る中で特に燃費が悪いという触れ込みだから赤のマスターが凄いだけで普通なら使えたもんではないと思う

106二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:52:04

すまないと千日手になってたけど真名分かったらスピードで圧倒して背中突いて一方的に勝つとかできるんだろうか

>>110

107二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:52:22

>>98

なるほどじゃあ例えばテセウスの糸みたいなので捕捉&補助して、狙撃出来るサーヴァントとかで撃つみたいな方法で解除も狙えない訳じゃ無いのか基本無理筋だろうけども

>>109

108二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:52:51

>>102

ジークフリートも相手にされてないぞ

攻撃が通用しない時点でジークフリートは堅いだけのでくの坊でしかない

>>115

109二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:53:00

>>107

まあじゃなきゃパリスが狙えてないからな

110二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:53:33

>>106

出来なくはないけど本人は槍か盾か戦車のどれかの真名開放で仕留めるつもりだったね

>>117

111二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:53:40

>>104

100ｍでは兄貴の方が速いけどフルマラソンはメドゥーサの方が速いという話だろ

つまり単に持久力

112二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:53:43

逆にいうとジークフリート対アキレウスって互い真名バレしなけりゃ実質宝具先に切ったほうが負けというかアキレウスが宝具で火力出そうとすると必然魔力消費が激しいからマスターの忍耐が試されるんだよな

>>123

113二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:54:10

>>104

短距離選手と長距離選手比べてるようなもんだから意味のない比較だよ

なんなら小次郎の敏捷は剣の速度とか言われてるし

114二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:54:36

あってもアタランテと同等とか何見てたの？

115二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:54:43

>>108

原作で超えられるものなら超えてこいとか

こっちも倒す手段が無いとか

普通に勝負相手として意識してましたけど

>>122

116二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:55:02

小次郎は格ゲーで平地なら残像が出来る速さで動ける扱いになっとったな

117二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:55:57

>>110

槍の真名解放で血鎧って解除されるのかな

>>125 >>126

118二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:55:58

と言うかライダーの移動速度はペガサス込みだからそりゃランサーより遅かったら問題よ

119二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:56:34

て言うか個人的な所感で公式の設定にケチ付けて何がしたいんだ？
アレか？「公式が解釈違い」とか言いたい感じか

>>138

120124/12/27(金) 21:57:03

>>83

強さのバランス的にそうなったのは分かるよ

でもスキル程度の働きしかしてないように見えるのにA+ランク宝具か…って思う

>>85

戦車は普通に描写でも強いと思ってるけど、他は概ね同感

盾と同ランクには見えないんだ

>>94

神造兵装や神殺しの宝具でも良いってなると、同格以上だと持ってない方が少数派だとは思う

>>95

もちろん第五次最速で狂化してるヘラクレスより速いんだし兄貴が凄いのは分かるけど、アキレウスなんて速度自慢な上にA+ランクの宝具で自バフしてるから

121二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:57:06

アポでの話だと背中刺されない限り魔力供給レースはジークフリートが圧倒的に有利だから極端なこと言えば撤退等を度外視すれば千日手はジークフリート側に味方するからね

122二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:57:35

>>115

そのあとのケイローンの攻撃受けた時の反応みてみろよ

>>124

123二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:58:05

>>112

アキレウスレベルの大英雄でも自前の攻撃でダメージ与えられないって絶望的な硬さだよな血鎧

>>127 >>137

124二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:58:14

>>122

お前との対峙は宿命だとは言ってたね

125二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:58:31

>>117

アキレウスの彗星走法はオミットされてないのを鑑みるに誰かから与えられた力の類じゃなくて自らの力で手にした力はそのままなのかもしれない

>>131

126二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:58:53

>>117

悪竜は別に神の祝福系ではないから解除されないとは思う

>>131

127二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:59:18

>>123

まあ、だからこそカルナが通常攻撃だけで突破してきたのにジークフリートは感動したんだよな

なんなら技量は自分より上だし

128二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:59:25

今更だが
宝具のランクが何基準なのか不明だからな

ステータスの宝具欄は「所有する宝具の強さ」だけど宝具単体のランクは不明よ

>>145

129二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 21:59:33

トップサーヴァントにしては最大火力が若干低めではある

>>130

130二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:00:38

>>129

ボロクソにされた状態で大軍道連れにしてケイローンギリギリまで追い込めるから……

131二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:01:14

>>125　>>126

それなら槍の真名解放したところで自分だけ無敵解除された勝ち目のない決闘になってまうな

132二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:01:56

まあヘラクレスの試練がかなり例外的なのはともかく実質戦車と盾くらいがアキレウスのAランク攻撃手段だからこれで十二の試練突破は相当苦しいしそこは明確に調整されてるなぁとは思う

133二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:02:13

主神級のテスカの権能がC
権能一歩手前の刺しボルクがB
チートすぎる十二の試練がB
これらを見る限り別に宝具のランクは強さじゃないんやろ

>>134 >>145

134二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:03:14

>>133

なんなら翁のアズライールもランクCだしな

>>145

135二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:03:17

宝具のランクは神秘のワールドランキングよ
神秘の格であって強さではない

>>143

136二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:03:32

素のステータスが女神の寵愛抜き想定だと悪竜突破出来るはずだから逆説的に寵愛有りのステータスっぽくてB+なのが絶妙

>>141 >>192

137二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:05:10

>>123

だからカルナに対して驚いてる

カルナの方も膂力で馳せた自分がAランクの槍で放った致命傷を与える突きを78発当てたのに二流マスターが即座に癒せる程度の擦り傷しか負わせられてないからその頑強さに驚いてる

138124/12/27(金) 22:05:29

>>119

別に公式批判まではするつもりはないよ

十二の試練がよくランク詐欺で取りざたされてるから、これもそうだと思って出してみただけ

>>139

139二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:07:10

>>138

十二の試練はランクA以上は通すんだから妥当なランクだろ

>>140 >>145

140二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:07:39

>>139

復活と耐性は……？

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:07:51

>>136

まぁそれに関してはライダークラスは基礎ステータス低いからね

ランサーなら戦車無くなる代わりにステータス上がって槍にHP削減効果付くし

142二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:09:16

>>140

ランクと効果は相関関係じゃないし

なんなら権能一歩手前のゲイボルクもランクBだし

>>146

143二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:09:42

>>135

ランクが高いから無条件に上とかでもないから難しいんだよな

Q：サーヴァントが持つ能力や所有スキルの、ランクづけの標準は？また、格付けを行っている主体は何か？大聖杯の意思なのですか？それともマスターの主観？

A：召喚したマスター、土地柄によって多少は変動しますが、基本、英雄の残した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキングです。

144二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:10:29

クーフーリンを舐めてる訳ではないが白兵だといい勝負できるレベルの速さかとは思ったな
ケイローンなんてアキレウスの脳内シミュレーションでは速さ度外視で技術面ｓでは10戦10敗なくらい技見切られて完敗するのに
そこに速さ入れるだけでケイローン的に3:7って評するくらいぶっ飛んでるファクターだったから
最終決戦でも師として技の基礎知り尽くしてるアドバンテージと未来視で立ち回っただけで碌に目で追いきれないくらい圧倒的だったのに

145124/12/27(金) 22:11:12

>>128

>>133

そうなんよね

別に数あるランク詐欺と言われる宝具の一つであって、彗星走法が特殊なわけではない

ただアキレウスのほかの宝具と並んでいるのを見ると、一番働いてない彗星走法が一番高ランクなのが目に付くだけで

>>134

いやそれは何の変哲もない大剣をCランクとはいえ宝具にした翁を褒めるべきだと思う

>>139

それを言ったら彗星走法も敏捷Aランクなら対応出来てるから妥当なランクみたいな話にならない？

146二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:12:02

>>142

だから結局公式の設定にケチつけてる訳では無いのでは

>>151 >>152

147二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:12:50

倍化要素もないし走法A（人類最速の証がB帯だと流石に）で盾A++かEXでいいじゃんって思うとこはある

148二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:13:09

アポ時点での戦闘だと速度を活かせる戦場に立たせてもらえてねえんだよなぁ

149二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:13:09

実際バベッジみたいにランク相応の性能がないことが明言されてる宝具もあるので彗星がランク相応じゃないという主張は別に公式の設定とも矛盾しないんだよな

150二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:13:11

アキレウスが速さの代名詞でその速さを表す宝具だから高ランク評価になるとかあるんでない

151二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:13:47

>>146

思っクソつけてまんがな

152二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:14:31

>>146

スレタイからしてケチつけまくってるんだよなぁ

153二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:16:46

宝具の評価基準とか明かされてる訳でもないのにこのランク可笑しくねっていうのはケチとしか言えないんでは
単純な攻撃宝具と違って比較先も少ない分何とも言えないし

154二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:17:23

あと彗星走法はしれっと障害物無視とかもできる
貫通するのか慣性の法則無視してるのかは分からんが

155二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:17:35

メタ的なこというと他のキャラより圧倒的に早いキャラとかよほどの低火力でもないとフィクションで扱えないからな・・・

156二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:19:13

ケイローン居なかったら一人で黒側を全滅させてた
コレ公式だったっけか…

>>158 >>161

157二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:20:59

まあぶっちゃけ自分対象の常時発動系はほんとにランク関係なく差がデカすぎるからな
カルナの鎧なんてAランクのくせにEX宝具より強力かつ究極の宝具の1つとまで言われてるぐらいだし

158二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:21:16

>>156

カウレスはそう考えてる

そりゃダメージ与えられる可能性あるの精々ヴラドしかいないし

戦車で手薄な空から攻められたらそれもヤバいしね

159二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:21:50

まあアキレウスの速さは戦場を縦横無尽に駆けてこその速さであって
至近距離で撃ち合うのなら瞬間速度が音速を超えるのは型月だとそう珍しくもないから大きなアドバンテージにはならないってことなんだろうさ

160二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:22:15

まあ実際はマスターが始めから最悪死ぬ覚悟決めてるからヴラドの吸血鬼化でアキレウス単体なら吸血で終わりだったから対抗策はケイローン以外もあるからな

161二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:22:39

>>156

アヴィケブロンの見立てではヴラドならまぁ勝てるだろぐらいの評価だから宝具で踵狙うとかで手段がないわけではないだろ

>>162

162二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:23:43

>>161

ルーマニアで護国まで発動させてるヴラドは文字通りあの時点では最強だからね

163二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:23:52

アダム発動まで耐えたらアダム自体はアキレウスがどうこうする術もないしそのコースならマスターは赤のマスターのままだから持久戦で勝ちもあったと思う

164二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:25:34

アダム発動したら黒赤ジャンヌで一斉に倒しにかかるからアキレウスどうこうの話でもなくなる

>>168

165二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:25:36

あと何より大聖杯奪われない限りは燃費の問題があるからな
実際カルナも省エネ戦闘を強いられてたし

>>167

166二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:26:46

黒も途中からホムタンクなくなったから燃費は同条件なんじゃないか

167二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:27:07

>>165

あれもあれでカルナが宝具発動しそうになったらダーニックがビビり散らかしてるから魔力万全だからといって無敵でもないという

168二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:27:55

>>164

黒陣営で発動する分には別に黒とジャンヌは介入することないから赤だけで対処だと思う

黒側が防衛してアダムをどれだけ成長させられるかどうかはあるが

>>173

169二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:28:01

彗星走法はほぼ間合いが自在にとれるとなると、戦闘というより戦術単位で考えると、なかなか厄介な代物だと思うが、シミュレーションゲームでどこでも移動できる駒とか相手にしたくない代物だぞ、防衛戦でヘクトールの奴どうやって防衛できてたんだろ

>>170

170二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:28:59

>>169

出来てなかったからアキレウスがボイコットする前に詰み一歩手前まで追い込まれとる

171二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:34:17

ベオウルフの源流闘争もA+ランク自己強化宝具だけど、漫画だと李書文が対処できてたしヴラドがおかしいだけで自バフ宝具の倍率なんてそんなもんなのかもしれないな

>>174 >>179

172二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:35:08

>>35

サーヴァントは宝具を一つ多くても二つしか持てないという設定を大胆に無視した盛り具合好き

いややっぱりふざけんじゃねえよ何でアキレス腱の元ネタってだけで5つも持ってこれてんだよてめえ！

>>175

173二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:35:35

>>168

アダムは成長したら倒せなくなるしそうなったら世界の終わり

だから黒はそもそも発動させてはいけない

アヴィケブロンに発動させるだけで満足して赤倒したら自壊させろと念押しておく必要がある

>>176

174二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:36:03

>>171

その手の話だとB+にもかかわらず強化宝具で対人じゃなくて対軍のレベルに達してるオリオンが強すぎる

175二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:37:08

>>172

アストルフォも4つも持ってきてるしライダーの特権なのかもしれない

>>177

176二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:37:21

>>173

発動したら勝てるかどうかの話だから別に勝った後の対処が困ることはある意味どうでもいい話というか

実際残ると困る宝具なのは確かだが

177二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:38:29

>>175

同じ作品で4つ持ち込んでるランサーもいるんですよ

しかも判明してるランク全部A以上という

>>178 >>185

178二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:39:09

>>177

一つ使われてない……

>>181

179二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:39:17

>>171

コミカライズはあくまでコミカライズ定期

本編だと使ってねえしなぁあれ

宝具同時発動はロマンだがそれで設定意味不明になってちゃ世話ないね

まあその辺は原作者にも刺さりまくるけどなガハハ

180二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:39:54

ライダーがクラス特性で宝具持ち込み数多いのは確かだから実際その恩恵というのはあるとは思う

>>184 >>187

181二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:39:57

>>178

使われてるかどうかで言うとアストルフォの槍とかも……

>>182

182二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:40:28

>>181

槍使ってるよ！

183二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:40:44

ランサーだと盾ってどうなるんだろうな

184二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:40:52

>>180

高良具が協力と言う設定はあるけど、持ち込み数に言及されたことあったっけ？

>>186

185二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:41:33

>>177

でもシャクティとカバーチャは二者択一でブラフマーストラは基本クンダーラが上位だそから実質3つか２つじゃね？

>>188

186二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:41:35

>>184

サムレムのクラス解説で宝具が多彩という感じで記載が増えてる

187二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:41:50

>>180

実際初期設定的で言うと宝具の性能に言及されてるのはアーチャーぐらいでライダーは高い機動力のクラス程度なんだよな

188二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:43:15

>>185

さすがにシャクティと鎧を同一カウントは無理だろ

エアと王の財宝が併用できないとか風王結界とエクスカリバー併用できないとかそのレベルの話だぞ

>>189 >>190

189二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:44:56

>>188

実際槍の後に鎧再解放とかできちゃってるしね

>>193 >>194

190二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:45:22

>>188

その両方は使用変更できるけどシャクティ使うためには鎧捨てるしかない事実上複合で良いんじゃない？

>>191

191二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:45:41

>>190

2部4章……

>>194

192二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:46:00

>>136

別に筋力A+だからって悪竜の血鎧突破できるとは限らんけどな

筋力＝悪竜の血鎧でいう通常攻撃のランクが等価ならB+でも瞬間的には血鎧を超えられるからアキレウスが「千日手」と判断したりはしない

>>198 >>199

193二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:46:12

>>189

鎧使わなくてもEXじゃない方のA++ぶっぱは可能だよは分かるけど

鎧消えたのに何で再度顕現させてるんですかね

194二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:46:29

>>189

>>191

あれなんで再展開できたんだろうね

マテリアルと違ってるし

195二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:46:38

カルナってEX対神シャクティは鎧引き換えじゃないとダメなだけで、A++対軍シャクティなら鎧引き換えじゃなくても撃てるんじゃなかった？

>>200

196二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:08

カルナの鎧と槍はセット運用前提でも同一宝具に纏めるのは流石に無理があると思うぞ
兄貴の槍とか使い分けで別の宝具になるんだし

197二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:12

荒れそうな割に意外と荒れないスレだったな

198二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:42

>>192

筋力が素でAなら突破可能なのはカルナが攻撃数値でA届かせて突破してるから普通に可能だと思うが

まあAランクという扱いだけど実数値はそれ未満という例もあるかどそれもごく少数だし

199二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:44

>>192

B+じゃ攻撃の中の一部の倍化でしかダメージ通せないし

一部の強攻撃くらいジクフリも身体じゃなく剣で弾くだろうからB+じゃ千日手は普通に有り得る

200二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 22:47:47

>>195

そういう設定は特に明言されてない

鎧と槍が合体も構想初期の設定だし