- 1二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:08:05
復讐といえばとかくとにかく
罠にはめたりトリックを用いて殺人事件を起こしたり、
相手の正邪をつまびらかにせず安直に暗殺や闇討ちを行ったり
ただこれは、復讐の否を語る物ではないのではないでしょうか？
復讐であろうとそうでなかろうと、「人殺し」や「暗殺」、それ自体が悪いこと・悪い手段。
「たとえ目的が復讐であっても正当化されない」、それだけのことじゃないでしょうか？
つまり、人殺しや暗殺が悪いことなのであって、復讐という行為自体の是非は論じていないのでないか
こういった悪い手段を用いず、いかに相手が悪い行いをしたのか、自らの方が正しいのか、
自らの正当性を証明し、相手に相応、妥当な制裁や報いを与える
これは全くもって是ではないでしょうか？
つまり、悪行を以って復讐をなすことが悪なのであって、復讐だからと言って悪いことを正当化はされないというそれだけのことであって、
正しいプロセスを以って相応の制裁を与えるような復讐は是、正しい行いと言えるのでないでしょうか - 2二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:11:15
ターゲットが生きてたら自分と同じような被害者が生まれる可能性がある、だから○すってのは肯定すべき思う
- 3二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:28:00
でもよー、ただ〇すだけでスッキリするかい？
こいつはこんなに悪い奴だ、こいつが生きてたらもっとさらに被害者が出る！それを証明して「わからせ」て、
断罪して死を与える方がすっきりしないかい？ - 4二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:37:00
私刑が犯罪である以上、正当な復讐は刑事告訴くらいしかない
とはいえ、仮に告訴して法の裁きを受けさせても、それで納得するような奴はそもそも復讐に走ったりしない
遵法精神に先立つ激情があるから生産性の無い復讐という行為に駆り立てるわけだから、手段の遵法性を優先することは復讐の動機たる感情を陳腐化させることになる
だから復讐そのものは必ずしも悪じゃないけど、正当な復讐は復讐と呼ぶに値しない - 5二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:38:32
おうよ
だから人はそれを法律というルールにして、司法という審判を置いたんだ - 6二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 08:40:07
正論は伸びない
まあ相手が悪いとわかってても敢えて赦した方が良い場合もあることは覚えといた方が良いとだけ - 7二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:24:27
ここ創作スレだから、創作における復讐についての持論を述べればいいのか。
それとも復讐そのものに対しての持論を述べればいいのかい。 - 8二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 10:42:07
- 9二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:14:35
- 10二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:30:59
すまない…
ハリポタ未履修で
概要だけでもｇｇってわかるかと思ったが
ジェームズ・ポッターとリリー・ポッターの居場所をヴォルデモートに売った裏切り者のシリウス・ブラックを追跡するが、返り討ちに遭う。
この1行だけで人物関係や状況さっぱりで、未履修からいきなり理解は不可能だと判断した……許してくれ……
- 11二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 12:56:59
1(は既に想定済みかもしれないが)としては
いじめっ子的な人物がいじめ行為をしたにも関わらず(意図的に)被害者は罪に問わずそのまま悪いこと･してはいけないこと(すると社会的に損をする)を理解、反省する機会を失ったまま過ぎさせる(将来的な破滅を願う)のは復讐に含まれるんだろうか - 12二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:58:22
正統な話し合いの場を設けて完全に話し合いで解決なら別にいいけど そこに脅迫・ストーカー・ライバシーの侵害・過去の暴露で誹謗中傷とか迷惑行為が少しでも入ってきたら復讐者側が違法行為してるんだから悪くない復讐なんて殆ど存在しないよ
それを決めて然るべき罰を与えるのは司法であって 何の権利も持たない弱者が自分に悪いことしてきた奴を裁くってのは学のない人間の決めつけでしかない
悪人の所業がいじめとかだったら分かりやすいけど 「自分が小説サイトに投稿した小説と似た設定のアニメが放送されたからパクられた！と思い込む」「彼氏を作ったアイドルの元ファン」みたいな被害者（）が復讐する可能性を考慮すると被害者の復讐が正当とは思えない
ただ「短絡的な暴力的解決ではないヒューマンドラマを楽しめる復讐劇」ってのが主題の「作品」ならそれはエンタメとして楽しむけどね それを現実でも正義かのように語られたら……って話ではある - 13二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:48:04
スレ主のいう悪い事や手段というのはどんな事をいうのだろう？
法に触れるものか倫理に反するものか
もし前者の場合法に触れなければ倫理に反した行動でも良いのか？ってなるし、後者ならばどのような理由がありどのような手段を用いても相手に害を与えようとする考え・行為が倫理に反しているってなりそうなんだけど - 14二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:24:24
復讐をテーマにした主人公って難しいよね…
自分は復讐対象は必ず殺すけど、それ以外であればどんな大悪党であっても殺さない不殺主義にした
また事件に首突っ込んで解決したりとかしてるわ - 15二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:40:34
殺人犯を殺したら被害者と加害者が入れ替わるだけだぞ
復讐される覚悟がないなら絶対にとどめは刺すな
お前が殺したやつにも仲間や遺族がいてお前と同じ執念で挑んでくるからな - 16二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:15:20
現代(に近い倫理観で組まれてる作品)が舞台の場合
殺す(排除･停止)よりもちゃんと生きて罪償えや司法があって現代人の倫理観だろお前ら
になるから
悪いやつ殺した！もうこいつ動きません！だから悪いこともこれ以上起きません！終わり！ってのを出されると えっそれで終わり？になる - 17二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:32:18
どうなってもいい覚悟があるならやりたきゃやれ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:42:00
最終的には(未練or満足)死すればチャラになる
ダークヒーローになりたいなら、それ相応の報いという名の禊をすれば読者も納得すゆでしょ - 19二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:10:43
復讐する動機・対象・手段などで正当性なんていくらでも変動するし
その正当性の度合いも人によって変わってくるからケースバイケースとしか言いようがない
スレ主が聞きたいのは正当性のある復讐の是非らしいけど
どうして知りたいのか、何をもって「正しい」「悪い」と決めたいのか知りたいところ - 20二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:22:19
- 21二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 21:48:57
- 22二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 05:35:55
そうだよね
スレ主のは「悪行を以って復讐をなすことが悪」という前提のものでその前提が正しいとは限らないから
でもそれらを含めて創作の種としてはいいんじゃないのかな
『「正しい復讐」は「正しくない復讐」と切っても切れない関係にある』を突き詰めた作品ってのも面白いと思うし、人それぞれの作品が出来上がるとは思う
- 23二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:01:48
正しい復讐を突き詰めると、いわゆる「優雅な生活が最高の復讐である」に行き着くんでは
そしてそれってもはや報復の概念には当てはまらなくなるよね - 24二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 09:19:26
巌窟王の場合は相手の悪行を公にするとか業績に大損害を与えるなどで復讐を果たしてたね
復讐する前に恩人に礼をしにいったり、利用するためとはい娘を一人前の淑女に育てた
途中では仇の家族まで死んで罪悪感に襲われて復讐を止めようとするし
結果的に裏切った恋人の嘆願を受け入れ（かつ自分は死ぬ）ようとした
復讐方法もだけどする側の人間も関係すると思う - 25二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:15:52
- 26二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:55:20
自分ならば1のいう正当な復讐部分は復讐代行者に倫理的な問題は依頼人にって感じでわけるかな