最近知ったんだけどジム安くないか？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:29:20]

ジムはガンダム1/20機分のコストって安すぎない？
そしてザクⅡはガンダム1/7機分のコスト
つまりジムは大体ザクⅡの1/3のコストで作れるってことじゃん

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:31:25]

グリプス戦役の多用な量産試作機がコスト高で見送られたのって
ジムが安すぎただけなんじゃないかと前に思ったことがある

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:34:03]

そんなに安いのか
ザクⅡの方が安いと思ってた

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:35:08]

ゲームのせいで勘違いしがちなんだけどジムの方が格安で性能が上なんだよね
ギレンの野望とかやってると勘違いしがちだけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:35:24]

材質が安い。不要な機能を減らすから安い。武装も簡易版で安い

ザクさんはアレだね、超硬スチール合金と流体アクチュエーター(動力パイプ)とかで無駄にコスト掛かってる

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:37:56]

ジム弱くね？ジムⅡ弱くね？って言われてるのよく見るけど、そもそもジムより弱い新機体は市場に上がらないからな
ジムが安すぎる

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:38:38]

安いとは思ってたけどザクより安いんか……

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:40:16]

ザクより安いのにビーム兵器が扱えるのってもしかしなくてもヤバいのでは？？

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:42:19]

復讐のレクイエムでジムの強さを再確認したけどこれでザクの1/3のコストなんか…
ジムのコスパ最強すぎないか？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:43:36]

>>4

アレは武装込みでのコストだし…

ビームスプレーガンにルナチタニウム合金の盾とか武装の方が高くても驚かないぞ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:43:48]

>>6

でもジムさんみたいにクッソ誘爆しやすいみたいな変な欠点はないから…

ジムは後年影も形もなくなるけどザクⅡは都度都度リファインされながら延々擦られ続ける傑作機なのだ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:48:11]

>>11

そんな象徴に縋るしか無いくらい雑魚メンタルだからな

志だけでも高く持ちたいと言う典型的なテロ思考なんよ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:50:29]

因みにボールはジムの１/４機分のコストだったはず
ボールはもっと安いかと思ってたな
生産速度重視なんだろうけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:51:01]

連邦な生産力が桁違いなので量産効果が凄い

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:51:48]

何だかんだで連邦のほうが技術力は上ってことか
あとは連邦は生産をジムに特化してた面もあるか
ジオンはいろんなMS作りすぎ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:53:09]

>>12

いやそうでは無くてね…ターンエー時代に掘り出されるくらいには通りが良かったという意味でね…

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:54:09]

>>11

ザクⅡは小説版で「拡張性も余裕も無さすぎる」って言及されてなかったか？

そもそも動力パイプを外に出さないといけないほど内部構造ギチギチなんだから傑作とはほど遠い

ザクⅢとか見るに象徴として使われてるだけでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:57:23]

>>5

ザクは冷却効率悪いから機体全体に熱を拡散させてるんだそうだ。帰還したらさっさと冷却する必要があるとか

超硬スチール合金は熱を拡散してくれる性質だから欠かせないモノと考えられる。ジオン系ＭＳが同じモノを使っている辺り冷却方式は全部同じっぽい

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:58:00]

>>16

ガワだけ似てる別物でしょ∀のボルジャーノンって

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:58:03]

>>15

そこはMSという新機軸の存在を作ることに資金を掛けたジオンと対MSを念頭に置いた強力なMSを開発することに全力ブッパした連邦の違いかなと

まあエネルギーCAP技術に関しては明確に差があったみたいだが

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:58:43]

>>8

派手にヤバいぞ

カタログスペックで見てもリック・ドム以上だろうし

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 11:59:14]

>>17

そもそも全領域に対応させる事を目的にしてたから機能詰め込み過ぎてるのよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:00:09]

競合に勝てないから色んなものに手を出してさらにリソース厳しくなるって潰れそうなコンビ二みたいだな
なんかパンとか売り始めるタイプの

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:00:20]

そう考えるとジム・ライトアーマーが出るまで苦戦してたドムって凄いよな
高速ホバーでジムより速く、バズーカで盾ごと粉砕できたらしいし
流石ジオン脅威のメカニズム

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:02:35]

ドムが出てきた時期にジムを出せたのは大きかったかもしれない

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:02:37]

>>17

本来の計画ならザクⅡ以降なんて開発する必要なかったからね

ルウム戦役時に全力出し尽くせればそれでオッケーで仕上げてるザクⅠから続く系譜としての最終形態みたいなモンなのよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:09:02]

>>25

ドムとか速すぎるから戦車じゃ相手にならないしね

ジムで対抗できるようになったのは強い

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:19:33]

復讐のレクイエム考えるとジム凄すぎないか？
ザクⅡを圧倒できる強さなのにザクⅡの1/3って
ジム作ってりゃ勝てるじゃん
そりゃゲームでもナーフされますわ

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:19:43]

ザクは開発コストも大分掛かってそう
連邦のMS開発はザクを手本にしてるから色々省略できるし

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:22:30]

>>29

まあその代わりに30対1とかいう冗談みたいな戦力差をひっくり返して連邦宇宙艦隊壊滅まで持ってけたからね

たとえ後追いに模倣されても元は取れてると思われる

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:23:49]

>>29

アムロが持ち帰った戦闘データと学習型コンピューターのおかげでもある

アムロの戦闘データで質もコストもかなり改善されたからな(リド・ウォルフとかもいたけど)

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:25:20]

自分では学ばずデータだけ移植して装甲はビーム主力だから固くするだけ無駄と
学習コンピューターとルナチタニウムがクソ高い故の割り切った結果必要十分かつ激安なものが出きた

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 12:27:26]

>>31

やっぱコアブロックシステムは天才的だよ

戦闘データと経験を積んだ操縦者が無事に帰ってくるんだから

量産型だとコストの面で省かれるけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 13:13:50]

連邦はジオンより10年遅れているというレビル将軍の言葉は過小評価だった

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 13:17:59]

工業製品はたくさん作ればそれだけ単価は落ちるんだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 13:20:09]

>>35

確かザクが3000機でジムが1万機以上だったか

3倍以上差があるならそりゃ安くなるわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 14:55:46]

>>34

10年後の情報を得た上で、資金も資源も頭数もモチベーションもある組織が開発すれば、10年後には数ヶ月で到達できる、という事か

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:06:10]

ガンダムのコストがバカ高いのってルナチタだけじゃなくて選りすぐりの部品ばっか使ってるのもありそう

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:10:42]

ゲームだとジム弱いけどビームスプレーガンの威力がザクバズーカにそう負けてないからね

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:13:05]

>>39

そうどころか圧倒的にビームスプレーガンの方が上じゃないか

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:15:59]

ちょっとお高いジムコマさんも乗り手次第で派手な戦果挙げるからな…（サーベル一本でゲルググキャノン返り討ちにするユーグ隊長）

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:16:44]

ゲームだとビームナーフされまくってバズーカ装備してる方が便利になりがち

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 15:17:15]

そもそも携行ビーム兵器の開発は連邦の方が早かったしな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 17:46:18]

ゲルググ≧ジム≧ドム>グフ>ザクぐらいだから破格のコスパである

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 18:08:41]

>>19

ほぼザク１・Ⅱの見た目だけど性能諸元が違ったりホバーできたりで「見た目だけにせたレプリカ」とか言われたりすることも多いなボルジャーノン系は

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 18:10:34]

>>40

スプレーガンはヘナチョコ銃みたいに思われるがそこまで弱くないからな本来は

スプレーガンって名前だけどビームが収束しきれなくてスプレー状になるから！って意味じゃなく

小型化された結果塗装に使うスプレーガンと同じような形になったからって命名だし

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 18:13:46]

>>17

小説版PS2戦記で言及されてたな

「ザクはザクの段階で完成されすぎてて改良できてもせいぜいグフ程度まで。より高性能にしようと思ったら構造そのものから刷新しないといけない」

「翻ってジムは元々構造的に余裕があってジオンが新型ＭＳを作らなきゃいけないところをジムはちょっとした改良だけで対応できる」

って感じで言及してた

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 18:50:33]

>>36

ジオンがいつの頃か知らないけど

末期だと現行使われているザク・ドムのライン回しつつ、新型機のゲルググのラインを立ち上げて…

に対しての連邦はジムのラインだけ回せばいいからね

これだけでコストのかけ方に差がでるし

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 18:56:14]

何なら連邦はガンダムの学習コンピュータとそのデータをジムに反映させる準備までしてたんだから、時間も予算の掛け方も段違いよ
何よりジオンのMSと違って初めから対MSを想定した機体というのもある

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:01:38]

しかも連邦はサラミスとマゼランを何十隻も建造して打ち上げ、
ボールやパブリクといった補助兵器もジムと同じく大量に生産し、
それらを運ぶコロンブスや虎の子のソーラ・システムまで作っていた
やっぱ工業力おかしいって

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:06:48]

>>48

さらにいうなら連邦のＭＳは戦後機体レベルまでわりと素ジムからある程度パーツの共用が効くので

ジオンの構造からしてまるっきり別で内部機構も別モンだろ…ってのに比べて量産効果でのお値引きが期待できるのもあるよね

工業製品って基本的に同じ種類のもん大量に作ったほうが単価は安くなるもんだし

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:14:51]

>>35

>>36

流石に3倍作ったからって1/3になるほど簡単じゃないでしょ

1/3とかあり得ない程低コストだしジムがコストの面で優れている事に違いは無いと思うんだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:19:05]

>>52

別に「量産したのが安さの絶対的理由」って主張してるわけじゃないしいちいち否定する必要はないと思うぞ

他のいろんな理由もあるうえでジムが安い中の理由のひとつとして量産効果もその安さの実現に一役買ってるってのはありうる話だし

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:20:25]

>>50

そもそも国力の差…とくに地球そのものっていう地球圏最大の資源の塊の大半を主に握ってるって差がでかいからなあ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:23:52]

>>54

使える面積も人も資源も文字通り桁が違うからな

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:29]

そもそも「3倍安い」んじゃないんだよね
だってジムはスペックで言えばリック・ドム以上なんだから
スペックから考えると6倍以上は安いんじゃないかな

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:26:51]

惑星一つを攻略するようなもんだからなぁ　そりゃ無理ゲーよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:27:05]

>>39

>>40

弱いイメージは急いで作ったせいでカタログスペックに達してない粗悪品も相当数あったことと連邦のパイロットの訓練不足、ノウハウ不足が原因だね

その粗悪品ですらビーム兵器標準搭載なのが当時の機体としてはハデにヤバいところだけど

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:28:11]

ジオンに大きく先行されて既に戦場にはザクなりが跋扈してる状況からのスタートだから、ザクより安くてザクより強くなきゃ意味ないんだよな
というのは簡単だけどそれを成し遂げたのは連邦の執念だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:28:23]

さすがマスプロの王者よ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:28:23]

ジオンが末期に必死こいて作ったゲルググは740機だからそら勝てんわな

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:29:19]

その大量の機体を動かせる数の兵士がいるってのがまた凄い

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:33:32]

ジムのヤベーところは
一番弱いスレ画の基本モデルですらリックドムクラスの性能で
コストが安く大量生産できるという要求を満たした上でエース向けのカスタムや上位機種への発展生産が可能で
更に後の時代で近代化改修してジム2、ジム3まで頑張れる事なんだよな

勿論全てのジムが2、3に改造された訳じゃないけど
万単位で生産されたそこそこの性能のMSが戦力として維持されてるんだから
そりゃ連邦相手に正面から戦争で勝つのは最初から諦めるわなって

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:42:39]

Ｖ作戦でのＭＳ研究に用いられたのが恐らく地上で鹵獲されたザクだろうから、地球侵攻してからは踏んだり蹴ったりだなジオン

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:46:54]

>>64

スレと関係ないけどやっぱ地球について無知すぎたのもジオンの敗因なんだろうな。地球に誘い込まれてしまった時点で最終的敗北が決まった感じ

とはいえ地球の主要地域全部にコロニー落とし連打なんて戦力もなかったわけだけど

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:48:50]

安いとはいえこれだけ作ると総額はバカに出来ないだろうなぁ
後の時代に予算のしわ寄せがいったりしなかったんだろうか

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:50:29]

>>64

ザクの汎用性が高かったおかげでとりあえず地上でも運用できちゃったけど

本来は本格的な地上戦で使うMSじゃないからな…

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:51:47]

>>66

だから在庫を使い回せるように初期ジムからⅡやⅢに出来るようにしてたんだろうなって

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:54:13]

ジムからの改造と新造でジムⅡが約1万機だからな
ジェガンが出てきてもジムで済むならジムを使うんだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:56:31]

マクロに見ると高性能な少数精鋭機開発の方が安いんだろうな、感覚的に

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:56:47]

>>69

ジェガンが開発されても辺境の地だとジムIIだけなのは良くある事らしいしね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 19:59:37]

>>59

後の慢心まみれの状態と違って、この頃はジオン許すまじ必見即殺ぐらいのテンションだっただろうしな

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:00:13]

>>71

ジェガンも長く使われたとはいえ総生産数は3000機らしいから穴埋めにジム使うよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:00:29]

まあ終わってみたら勝てる試合だったなってなっただけでやってる時はそんなんわからんからな

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:01:04]

>>58

その粗悪品でも数とビーム兵器でゴリ押せるしね

並んで盾構えながらビーム撃つだけで効果バツグンですよ

これで粗悪品じゃなきゃ白兵戦も強いというね

まぁそもそもジムはガンダムの量産型なんで白兵戦向きMSなんだけども

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:02:02]

>>75

そしてそこに棺桶と言われつつ即死弾幕張ってくるボールの大軍勢も待っていると

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:07:02]

>>74

まぁいうて「ジオンに兵なし」が無ければ停戦協定結ばされてた可能性あるし、ジムが無ければ負けてたし

勝ち戦に持っていったのは確かだけど途中まで勝敗は分からなかったと思うけどね

ジムもガンダムもレビルも他の連邦軍人もその他諸々も、全員で勝ち取った勝利だよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:11:14]

>>76

ジムとボールの組み合わせは結構凶悪だよね

近距離と中距離で相性が良いしジムは盾持ってるから紙耐久のボールを守れる

ビームコーティングがあればジムには負けづらいけどボールの支援火力は実弾だし

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:24:54]

しかも後期になるほど優秀なパイロットがどんどんいなくなるジオンに対してどんどん精鋭が増えていく連邦で人的資源でも大きく水をあけられていってしまうという

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 20:30:46]

>>79

そこらへんは二次大戦の枢軸と連合と同じ感じだねえ…

開戦当時は枢軸側のが戦力もエースも凄かったけど後々後進の育成とかそういうのの差で人的資源も払底して…みたいな

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:14:15]

>>77

可能性があるどころか停戦条約締結寸前だったしな

レビルの脱出があと一日遅れてたら手遅れだった可能性の方が高いくらいのギリギリ滑り込み救出

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/28(土) 23:33:06]

量産型Zの戦闘力がGMⅢに匹敵する扱いなんで、GM改造し続けてⅢにするなり新規製造すればZの量産が必要ねえよな…となっても仕方ない、下駄とセット運用のGMⅢで良いだろうし
そんなGMⅢでもどうしようもねえ！となったアクシズの重MS達、それを正面からボコれるジェガン制作