最近知ったんだけどジム安くないか？

ジムのヤベーところは
一番弱いスレ画の基本モデルですらリックドムクラスの性能で
コストが安く大量生産できるという要求を満たした上でエース向けのカスタムや上位機種への発展生産が可能で
更に後の時代で近代化改修してジム2、ジム3まで頑張れる事なんだよな

勿論全てのジムが2、3に改造された訳じゃないけど
万単位で生産されたそこそこの性能のMSが戦力として維持されてるんだから
そりゃ連邦相手に正面から戦争で勝つのは最初から諦めるわなって

64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:42:39

Ｖ作戦でのＭＳ研究に用いられたのが恐らく地上で鹵獲されたザクだろうから、地球侵攻してからは踏んだり蹴ったりだなジオン

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:46:54

>>64

スレと関係ないけどやっぱ地球について無知すぎたのもジオンの敗因なんだろうな。地球に誘い込まれてしまった時点で最終的敗北が決まった感じ

とはいえ地球の主要地域全部にコロニー落とし連打なんて戦力もなかったわけだけど

66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:48:50

安いとはいえこれだけ作ると総額はバカに出来ないだろうなぁ
後の時代に予算のしわ寄せがいったりしなかったんだろうか

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:50:29

>>64

ザクの汎用性が高かったおかげでとりあえず地上でも運用できちゃったけど

本来は本格的な地上戦で使うMSじゃないからな…

68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:51:47

>>66

だから在庫を使い回せるように初期ジムからⅡやⅢに出来るようにしてたんだろうなって

69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:54:13

ジムからの改造と新造でジムⅡが約1万機だからな
ジェガンが出てきてもジムで済むならジムを使うんだ

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:56:31

マクロに見ると高性能な少数精鋭機開発の方が安いんだろうな、感覚的に

71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:56:47

>>69

ジェガンが開発されても辺境の地だとジムIIだけなのは良くある事らしいしね

>>73 >>83

72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 19:59:37

>>59

後の慢心まみれの状態と違って、この頃はジオン許すまじ必見即殺ぐらいのテンションだっただろうしな

73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:00:13

>>71

ジェガンも長く使われたとはいえ総生産数は3000機らしいから穴埋めにジム使うよね

74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:00:29

まあ終わってみたら勝てる試合だったなってなっただけでやってる時はそんなんわからんからな

>>77

75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:01:04

>>58

その粗悪品でも数とビーム兵器でゴリ押せるしね

並んで盾構えながらビーム撃つだけで効果バツグンですよ

これで粗悪品じゃなきゃ白兵戦も強いというね

まぁそもそもジムはガンダムの量産型なんで白兵戦向きMSなんだけども

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:02:02

>>75

そしてそこに棺桶と言われつつ即死弾幕張ってくるボールの大軍勢も待っていると

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:07:02

>>74

まぁいうて「ジオンに兵なし」が無ければ停戦協定結ばされてた可能性あるし、ジムが無ければ負けてたし

勝ち戦に持っていったのは確かだけど途中まで勝敗は分からなかったと思うけどね

ジムもガンダムもレビルも他の連邦軍人もその他諸々も、全員で勝ち取った勝利だよ

>>81

78二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:11:14

>>76

ジムとボールの組み合わせは結構凶悪だよね

近距離と中距離で相性が良いしジムは盾持ってるから紙耐久のボールを守れる

ビームコーティングがあればジムには負けづらいけどボールの支援火力は実弾だし

79二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:24:54

しかも後期になるほど優秀なパイロットがどんどんいなくなるジオンに対してどんどん精鋭が増えていく連邦で人的資源でも大きく水をあけられていってしまうという

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 20:30:46

>>79

そこらへんは二次大戦の枢軸と連合と同じ感じだねえ…

開戦当時は枢軸側のが戦力もエースも凄かったけど後々後進の育成とかそういうのの差で人的資源も払底して…みたいな

81二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:14:15

>>77

可能性があるどころか停戦条約締結寸前だったしな

レビルの脱出があと一日遅れてたら手遅れだった可能性の方が高いくらいのギリギリ滑り込み救出

82二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 23:33:06

量産型Zの戦闘力がGMⅢに匹敵する扱いなんで、GM改造し続けてⅢにするなり新規製造すればZの量産が必要ねえよな…となっても仕方ない、下駄とセット運用のGMⅢで良いだろうし
そんなGMⅢでもどうしようもねえ！となったアクシズの重MS達、それを正面からボコれるジェガン制作

83二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 05:17:19

>>71

96年のトリントン基地にジムII出てくるくらいだもんなぁ

84二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:41:20

アメリカ海軍の空母「ロナルド・レーガン」1隻分の予算があれば、こんだけのモビルスーツを作れるんとちゃうかって話や。

ガンダム：9～10機
ジム：195機
ザクII：約68機
この規模感を考えるとやな、ジムを大量に作って「数の力」で勝負するんか、それともガンダムを少数精鋭で運用してエースとして活躍させるんか、どっちもリアルに考えられる選択肢や思うねん。

それにやで、航空母艦とちゃって、ガンダムは単独行動もできるし、機動性もバツグンやから、予算の使い方としては意外と効率ええんちゃうか？

>>85 >>86 >>87

85二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:42:44

>>84

ガンダム1機分のコスト=1000億円と仮定したらね

86二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 06:43:21

>>84

「ロナルド・レーガン」の建造費は、2001年時点で約45億ドルやったらしいわ。それを2024年の価値にインフレ調整すると、約75億ドルぐらいになるっちゅう計算や。

87二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:13:06

>>84

とはいえ本来は少数のエースだけで勝てるものでも無いしな。艦隊規模の被害出す相手を独力ないし少数で撃破可能だったアムロを初めとしたWB組がイカれ過ぎてたという面は考慮すべきかも？

88二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:31:36

粗悪品呼ばわりされるほどヤケクソじみたコストダウンした素ジムですらザクを上回る性能にビーム兵器使えるんだからそらジオン負けるわ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 07:39:35

>>88

完全アウトな戦略兵器級の手段でしか勝てない以上、勝っても負けても碌なことにならないという。全面戦争なんてするべきじゃ無かったんだよな

>>91 >>106

90二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:23:48

ゲルググが量産できたとて
連邦はジム・コマンドとジム・スナイパーIIを投入してくるだけで
さらにいえばジーラインをマジで作るかもだし…

>>92 >>97

91二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:53:52

>>89

そこはもうレビルに逃げられて終戦に失敗した時点でジオンは負け確定だった…と言わざるを得ないんだよね

戦争ってあくまで政治的手段のひとつで「終戦のときにどれだけ自分たち有利な状況で戦争を終わらせられるか」が大事なんだけど

レビルに逃げられて「ジオンに兵なし」演説されて長期戦に持ち込まれた時点でジオンは負けが決まったようなもんだった

資源も人員もないジオンにとって時間は敵だからね

92二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:55:40

>>90

なんなら素ジムをちょっと改良したジムスナイパーカスタムの時点で高機動タイプに改良されてるからゲルググくらい相手なら普通に張り合えるからなあ

あいつスナイパーって銘打たれてるけど本質的には狙撃もできる高性能汎用機だし

>>94

93二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 11:59:20

>>38

アウトレット品(陸ガン)が次から次に湧いてくるからな…

94二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:27:05

>>92

おまけに規格が一緒だから最悪他機種の腕をそのままつけたとか見たなこともできるからね

>>95 >>98

95二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:04:16

>>94

実際他機種で使ってる武装を小改造でポン付けしたシモダ小隊のミサイルランチャー装備機とかあるからな

— 2024年12月29日

ていうか連邦の機体凄いよね「その機体が建造されるまでに作られた手持ち武器なら出力さえ足りればだいたい使える」っての

ジオンだとマニピュレータの形の差異とかで持てない武器がかなりの数あるらしいのに

>>100

96二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:08:08

>>38

ありそうっていうか実際そういう設定だったはず

だからこそ後に（装甲の材質以外は）総合的にガンダムを上回っているとかプラモのインストで言われたジムスナⅡがそういう厳しすぎる部材の選定とか異常な超高コストになる事情もなしに生まれたのある意味技術革新だなあって思う

97二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:09:16

>>90

ゲルググといえばジオンがわざわざゲルググの強化機体として狙撃寄りの高性能汎用機なゲルググＪとか出してきたの連邦のジムスナイパーカスタムの影響受けてそう

98二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:10:55

>>94

ジムコマンドにジムⅢの足とスタークジェガンのミサイル、なんて組み合わせもできるしね

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:27:24

>>98

なんならフルアーマージムⅢなんてのも出てくるあたり最初期のジムどころか試作機のガンダムのパーツともある程度互換性が残ってるっぽいのがすげえよ

https://moon-gundam.net/mecha/bell_07.html

>>103

100二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:41:55

>>95

ジオンの場合開発各社がそれぞれで作ってたから末期辺りまで規格がバラバラなままでやってきてたとこは大きそうなんよな。携帯火器の自由度てきなとこ

101二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:50:05

言う手ジオン後期MSはビーム対策してスプレーガンだと火力不足になった的な資料もあるしな
その後はスプレーガン完全にそのせいか消えるしビームですら直撃しても一撃で落ちないくらいMSも
硬いのが量産型にも結構増えたりもするので言うほど宇宙世紀のビーム＝一撃じゃない

>>102

102二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 13:58:35

>>101

まあそんくらいの時期には連邦も盛り返してて生産環境に余裕ができるし

ジム側のジェネレータ換装しつつ高火力めなビームガン持たせたりビーム実用化以前の実弾砲を引っ張り出したりとか対策できるからほんとジムって強いよなという話でもある

103二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:01:55

>>99

学生の突貫接続で相当な不具合は出たとはいえ映像が映ってるジムⅡ+初代のレプリカヘッド事例とかなあ

全天モニタに無理やり初代ガンダムっていう全天モニタ対応じゃない時代の頭つなげてよー多少なりとも映像写せたな…

しかもこの状況で長距離狙撃かましてんだからエンデもエンデでめちゃくちゃすげえことやってる…

>>105

104二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:04:14

継ぐだけならザクの頭でもゼータガンダムに乗る

>>107

105二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:04:17

>>103

これに関してはＺザクっていう完全公式が30年以上前に出てるので・・・

>>107

106二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:05:25

>>89

サイド3からすれば数十年の経済的圧力を経てもう戦争以外の択がなくなってた状況だから開戦自体はもう仕方ない

その上で短期決戦でなんとか勝ちを拾えるようMS作ってジャブローに打撃を与えられるコロニー落とし作戦立案して(コロニー間での交渉に時間割けないので住民虐殺することも織り込んで)決行してるからジオン側は絶滅戦争一歩手前の覚悟で挑んだ戦争ではあるんだ

そこまでやっても一週間でジオンの兵力は払底したから綺麗な手段を選べるほどの余裕は一切なかったのは確かなのよな

107二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 14:22:49

>>104　>>105

頭をザクに乗せ換えただけなのにやたら味方から撃たれまくってたやつね…

「間違えて俺を撃たないでよ！」ってネタ振りからのあれである

108二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:35:30

Zザクは顔がザクだから撃たれてもしゃーない感ありつつも、この頃のネオジオンのザク顔ってザクⅢぐらいしかおらんよなともなる
メインの量産機のガザ系は全然顔つき違うし

>>111

109二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:39:16

まあ、連邦の工業力は凄かったかもしれんが戦後のアレコレを見るに割と連邦もアップアップだったんだろうなとも思う

110二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:43:30

唯一連邦が本気出してた時期だからな

111二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:45:04

>>108

逆に顔以外はほぼΖガンダムなんだが昔のＧジェネやスパロボの顔だけマップチップじゃあるまいに顔がザクだからってみんながみんなザクと勘違いするあの流れは実にコミカル

112二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:55:46

そもそも連邦的には一年戦争とグリプス戦役以降の戦いはどんどん規模縮小していくからなぁ

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 15:57:31

>>112

そもそもグリプス戦役もようは連邦軍内部での内乱にアクシズが横やり入れてきた形で全面的な戦争ともちょっと違うからな…

114二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 16:01:24

んでグリプス戦役で連邦が内部で戦力をすり潰しあって戦力低下したところでアクシズが高性能ＭＳ投入してきてＺＺ…という

115二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 17:46:47

本気の連邦軍と戦ったのは後にも先にもジオンしかいないという現実

>>118

116二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:37:56

>>112

地球圏を全面的に敵に回せるパワーがあったのがザンスカールくらいだからな

木星帝国は気概はあれど地力が足りないから核やコロニーレーザーで焼くくらいしかワンチャンないし…コスモバビロニアは最大戦力のラフレシアが残ってればまだ分からなかっただろうけど

>>117

117二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:41:06

>>116

コスモバビロニアってかロナ家勢力に関しては政治力で裏から連邦とかコロニー公社とかと癒着してフロンティア・サイドを最初から占拠するのありきで作らせてたりとか武力戦争以外のところを重視してた感じもでかいからなあ

118二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 18:43:18

>>115

いうて本気を出せばすぐおわると言ってるだけで

本当にその本気って存在するの？ってレベルだし

>>120

119二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:26:17

>>56

ヅダと比較したらもっと安いだろうな

120二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:45:46

>>118

まあ地球連邦に限らず創作物の「本気を出せばとんでもないポテンシャルがある」はだいたい発揮できないもんだからな

ターンエーの全力とかと同じで出せたらそれで終わっちゃって創作物が創作物として成立できなくなるから

121二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 19:46:43

連邦が本気を出せば楽勝と思ってるだけで実際はもうそんなモノ存在しないだろうね

>>123

122二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:31:41

そういやジム系列は一応全部連邦製でAEに完全委託したのはジェガンからだっけ？　ジム系にもAE部分的に関わってたか覚えてないや

>>126

123二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 20:54:05

>>121

まぁ実際は本気出せば普通に蹂躙出来る戦力があるよ

ルナツーの核があればネオ・ジオンの艦隊を百回殲滅出来るってのもハッタリじゃない

世間体やら平和ボケで腰が重いのが原因で手遅れになるだけで

124二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:05:28

1/20の値段でおっちゃんのカタログスペックの8〜9割達成してるならそりゃガンダム1機を何とか作る金でジム20機作ったほうが強いわな
乗ってる奴がヤバすぎるイレギュラーが発生してるだけで…

125二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 21:41:17

そもそもガンダムのおっちゃんそんだけのコスト使ってなおアムロのボンの性能についてけなくなりつつあったからな…

126二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:15:25

>>122

設定によってはガンダムの時点でAEが関わってる

ただ一年戦争後にジオン系の企業を買収した後のAEとは技術的には別物だろうけども

>>127

127二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 22:39:46

>>126

いろんな企業が技術を結集して作ったのが初代ガンダムだったからなあ

その参画企業の一角としてかかわってたのは十分ありそうな話